Koeler?Gaia schreef:Dag 3
Het was gelukkig een wat koelere dag, ten opzichte van vrijdag dan. Aan Gaia was dat ook echt merkbaar en Juno, tsja, dat blijft toch een geval apart.
Lijkt me heel leuk en interessant geweest. Waren dat video's (o.i.d.)Gaia schreef:Nadat we de hondjes uitgelaten hadden en op een koele plek in de bench gedaan hebben zijn we snel naar binnen gegaan voor de theorieles. Deze keer ging het om hondentaal. Rangorde gevechten en hoe dat er uit ziet. De houding van een dominant agressieve hond en een angst agressieve hond. Wolven met honden en honden met wolven. Spelen en pups. Het was best een interessante les. Met name om te zien dat wolven nog prima uit de voeten kunnen met honden en omgedraaid. Die hele communicatie lijn is nog precies hetzelfde. Volgens hem moet je rangorde gevechten laten gaan bij andere honden mits je het zelf dus niet vertrouwd. Ben ik het niet zo mee eens omdat ik persoonlijk dus geen nut zie in het rangorde bepalen van een hond die je misschien maar 1 keer ziet. Meer een persoonlijk verschil. Ook heeft hij laten zien hoe je het beste twee honden uit elkaar haalt. Iets wat toch best wel nuttig en handig is.
dan laat je het dus toch niet gaan??????????)Het dikgedrukte snap ik niet helemaal.Gaia schreef:De oefening bestonden uit aandachts oefeningen zoals beschreven bij dag twee. Verder de zit, daarna de zit en wacht. Voordeel is dat ik met Gaia al een tijd train, nadeel is dat ik met Gaia al een tijd train. Als ik namelijk de blijf oefening doe, moet Gaia af liggen. Nu dus zitten, iets wat voor die hond vreselijk verwarrend was.
De aandachts oefening kwam hij naar me toe en zei dat ik minder hard moest werken voor haar aandacht. Ik was bezig met tempo wisselingen, bochtjes, staan blijven op een vrij rap tempo. Alleen scherpe bochten omdat ze anders de lat waar op de aandacht geeft steeds hoger legt en dit zeer zeker niet de bedoeling is. Geprobeerd en toen de oefening over was gaf ze me plots alle aandacht.
Dat "wacht" commando mag bij jou "blijf" heten begrijp ik.Gaia schreef:Toen was de zit, Gaia deed prima haar best om mij te negeren dus negeerde ik haar ook. De instructeur gaf haar het commando en het was meteen plop, ze zit. De rothondVolgende keer moest ik een brokje langs d'r neus halen om te kijken of die focus weg kan. Hehe, nu ken ik mijn hond wel een ietepiete beetje en die focus was perfect geacteerd.
Daarna ging het plotseling eigenlijk perfect met de aandacht. Ik kreeg het volop. Zit, click, zit click. Toen de wacht oefening. Afgesproken met de instructeur (omdat ik het al aangeleerd heb met blijf) om dit commando blijf te maken. Mijn blijf oefening ging ongeveer zo, "zit, blijf, nee zit, blijf, nee zit, blijf." Even wachten en toen geclickt met een koekje. Vervolgens het hele riedeltje weer opnieuw. Vanavond dus echt even hard op de zit en blijf oefenen. Ze heeft nog geen stap verzet, alleen deed ze het net niet goed.
Al met al een erg leuke les.
Gaarne spuw uw ideeën! Dit is voor mij een nieuwe discipline waar ik echt de ballûh verstand van heb. Dus alle hulp van alle kanten is mooi meegenomen. Ondertussen zit ik te bedenken waar Gaia zo onwijs gek op is, maar kom gewoon niet verder.ranetje schreef:Koeler?Gaia schreef:Dag 3
Het was gelukkig een wat koelere dag, ten opzichte van vrijdag dan. Aan Gaia was dat ook echt merkbaar en Juno, tsja, dat blijft toch een geval apart.
Ah in de buurt van Amsterdam kennelijk wel
Luchtvochtigheidgraad was iets lager.
Dat was een dvd inderdaad erg goed en interessant om te zien.ranetje schreef:Lijkt me heel leuk en interessant geweest. Waren dat video's (o.i.d.)Gaia schreef:Nadat we de hondjes uitgelaten hadden en op een koele plek in de bench gedaan hebben zijn we snel naar binnen gegaan voor de theorieles. Deze keer ging het om hondentaal. Rangorde gevechten en hoe dat er uit ziet. De houding van een dominant agressieve hond en een angst agressieve hond. Wolven met honden en honden met wolven. Spelen en pups. Het was best een interessante les. Met name om te zien dat wolven nog prima uit de voeten kunnen met honden en omgedraaid. Die hele communicatie lijn is nog precies hetzelfde. Volgens hem moet je rangorde gevechten laten gaan bij andere honden mits je het zelf dus niet vertrouwd. Ben ik het niet zo mee eens omdat ik persoonlijk dus geen nut zie in het rangorde bepalen van een hond die je misschien maar 1 keer ziet. Meer een persoonlijk verschil. Ook heeft hij laten zien hoe je het beste twee honden uit elkaar haalt. Iets wat toch best wel nuttig en handig is.
Die rangorde gevechten laten gaan zie ik ook niet zo eigenlijk.
Ik ben wel benieuwd naar de argumentatie.
Voor mijn gevoel is er tussen twee honden die niet in dezelfde groep horen hooguit een tijdelijke rang waarbij het laten gaan van de "rangbepaling" van mij best mag, zolang het bij een ritueel blijft.
Hoe moet je de honden volgens hem uit elkaar halen bij een gevecht? (
Zijn beargumentatie was dat met een rangorde gevecht er eigenlijk niets gebeurd behalve een hoop lawaai maken. Daarnaast duren ze ook niet zo lang. Als het allebei om sociale honden gaat.
Hij gaf heel sterk aan, als je instinct zegt dit gaat niet goed. Dan moet je in samenwerking met de andere eigenaar de hond onder z'n buik bij z'n liezen optill en naar achteren trekken. Dit moest ook goed getimed worden omdat je anders zelf wonden veroorzaakt. Tevens moesten er bij AmStaff's en Bullterriers breaksticks gebruikt worden.
Kijk ik ben het er niet mee eens omdat ik gewoon het nut er niet van inzie om een gelegenheidsroedel een beetje hun rangorde issues uit te laten vechten. Bij mijn eigen honden (mocht het ooit gebeuren) is dat natuurlijk een ander verhaal. Als ik erbij ben ga ik wel even kijken hoe dat het gaat etc etc en een plan van aanpak bepalen.
Juist ik moest me minder uitsloven zij moest zich meer aanpassen. Overbodig om te zeggen dat ze het er niet mee eens was. Of het beter is of niet, daar ben ik nog niet over uit. Natuurlijk is het goed om de hond aan jou aan te laten passen, maarrrr dit is niet een doorsnee Duitse Herder die een lekkere will to please heeft. Deze hond houd van actie en zodra je dat element implementeert leert ze als een spons.ranetje schreef:Het dikgedrukte snap ik niet helemaal.Gaia schreef:De oefening bestonden uit aandachts oefeningen zoals beschreven bij dag twee. Verder de zit, daarna de zit en wacht. Voordeel is dat ik met Gaia al een tijd train, nadeel is dat ik met Gaia al een tijd train. Als ik namelijk de blijf oefening doe, moet Gaia af liggen. Nu dus zitten, iets wat voor die hond vreselijk verwarrend was.
De aandachts oefening kwam hij naar me toe en zei dat ik minder hard moest werken voor haar aandacht. Ik was bezig met tempo wisselingen, bochtjes, staan blijven op een vrij rap tempo. Alleen scherpe bochten omdat ze anders de lat waar op de aandacht geeft steeds hoger legt en dit zeer zeker niet de bedoeling is. Geprobeerd en toen de oefening over was gaf ze me plots alle aandacht.
Moest je van de trainer niet meer de snelle wendingen maken, maar tijdens het lopen alleen af en toe een scherpe bocht naar links of naar rechts maken?
Dus dat je jezelf minder uitslooft zeg maar en de hond aanspoort om gewoon zich aan jou aan te passen.
Klopt, op de basis speuren bij de knpv moet de hond onaangelijnd drie minuten blijven liggen op een door de keurmeester aangewezen plaats. De geleider moet uitzicht zijn en na drie minuten "meelopen" met de insluit oefening. Als de hond toch moet liggen, waarom dan de oefening in zit uitvoeren?ranetje schreef:Dat "wacht" commando mag bij jou "blijf" heten begrijp ik.Gaia schreef: Daarna ging het plotseling eigenlijk perfect met de aandacht. Ik kreeg het volop. Zit, click, zit click. Toen de wacht oefening. Afgesproken met de instructeur (omdat ik het al aangeleerd heb met blijf) om dit commando blijf te maken. Mijn blijf oefening ging ongeveer zo, "zit, blijf, nee zit, blijf, nee zit, blijf." Even wachten en toen geclickt met een koekje. Vervolgens het hele riedeltje weer opnieuw. Vanavond dus echt even hard op de zit en blijf oefenen. Ze heeft nog geen stap verzet, alleen deed ze het net niet goed.
Al met al een erg leuke les.
Jij gebruikte dat al voor Gaia bij de "af en blijf"?
Misschien heeft Gaia het commando "blijf" zo sterk verbonden aan de "af en blijf" dat ze het commando "af" niet meer hoort?
Als dat zo is dan kan het commando "zit" misschien helemaal niet gecombineerd worden met "blijf" omdat ze daar dan totaal van in de war raakt? Ik begrijp tenminste dat ze wel op "zit" gaat zitten, maar zodra je "blijf" zegt gaat liggen?
Of bedoel je het anders.
In dat geval alleen maar "zit" zeggen?
Dat van zit is wel een hele goede, ga ik de volgende keer eens uitproberen.
ranetje schreef:Ik probeer het een beetje voor me te zien en te kijken hoe ik het op zou lossen
Vind het hartstikke leuk dat je er zo uitgebreid over vertelt
Daarom doe ik het ook, als er geen reacties waren was ik er ook mee gestopt. Ik vergelijk het een beetje zoals ik het blijven bij Ita aan het trainen ben.Gaia schreef:Klopt, op de basis speuren bij de knpv moet de hond onaangelijnd drie minuten blijven liggen op een door de keurmeester aangewezen plaats. De geleider moet uitzicht zijn en na drie minuten "meelopen" met de insluit oefening. Als de hond toch moet liggen, waarom dan de oefening in zit uitvoeren?
Dat van zit is wel een hele goede, ga ik de volgende keer eens uitproberen.
) en ik maakte daar hetzelfde blijf gebaar bij toen ik dat zit en blijf ging oefenen. Je steekt toch niet je middelvinger naar d'r op hè? Dat zou ik nou zielig vinden.ranetje schreef:Ik vergelijk het een beetje zoals ik het blijven bij Ita aan het trainen ben.Gaia schreef:Klopt, op de basis speuren bij de knpv moet de hond onaangelijnd drie minuten blijven liggen op een door de keurmeester aangewezen plaats. De geleider moet uitzicht zijn en na drie minuten "meelopen" met de insluit oefening. Als de hond toch moet liggen, waarom dan de oefening in zit uitvoeren?
Dat van zit is wel een hele goede, ga ik de volgende keer eens uitproberen.
Ik heb gemerkt dat zij ook gaat liggen bij een "blijf" oefening.
Soms is zitten beter (overzicht over een jachtveld zeg maar
Dat gebaar is bij mij een vlakke, verticale hand.
Dus...............Ita ging liggen
Nu zeg ik alleen "zit" en mijn handgebaar daarbij is een omhoog gestoken vinger.
Daarbij blijft ze wel zitten. Als het maar niet te lang duurt, maar Ita is nog een pup hé dus de tijd hoeft ook niet zo lang nog
Is het bij jullie (bij Gaus dan) toegestaan om een handgebaar te maken?
Of moet de hond puur op stemcommando iets doen
Gaia schreef:Je steekt toch niet je middelvinger naar d'r op hè? Dat zou ik nou zielig vinden.ranetje schreef:Ik vergelijk het een beetje zoals ik het blijven bij Ita aan het trainen ben.Gaia schreef:Klopt, op de basis speuren bij de knpv moet de hond onaangelijnd drie minuten blijven liggen op een door de keurmeester aangewezen plaats. De geleider moet uitzicht zijn en na drie minuten "meelopen" met de insluit oefening. Als de hond toch moet liggen, waarom dan de oefening in zit uitvoeren?
Dat van zit is wel een hele goede, ga ik de volgende keer eens uitproberen.
Ik heb gemerkt dat zij ook gaat liggen bij een "blijf" oefening.
Soms is zitten beter (overzicht over een jachtveld zeg maar
Dat gebaar is bij mij een vlakke, verticale hand.
Dus...............Ita ging liggen
Nu zeg ik alleen "zit" en mijn handgebaar daarbij is een omhoog gestoken vinger.
Daarbij blijft ze wel zitten. Als het maar niet te lang duurt, maar Ita is nog een pup hé dus de tijd hoeft ook niet zo lang nog
Is het bij jullie (bij Gaus dan) toegestaan om een handgebaar te maken?
Of moet de hond puur op stemcommando iets doen
Ik heb echt geen idee of handgebaren mogen, maar ik zit me te bedenken dat zitten bij mij zitten is totdat ik zeg waarneer ze weer wat anders mag doen. Ben nog niet thuis geweest, maar kan het zo meteen uitproberen.
Dus het wordt voor mij, zit, blijf, kom voor. 
en kroop bijna zoals de boxer naar mijn vriendin toe als ze hem riep. Had geen aandacht voor d'r en wilde al helemaal niet zitten. Het was vrij apart om te zien. Zeker omdat ik 100% zeker weet dat er dus op de riemen na niets gebeurd is. Als er wat zou gebeuren in die bench, zouden we dat meteen moeten horen. zit = zit (en ook wachten?)Gaia schreef:Hij ging de oefening voor doen die opzich dodelijk simpel is. Vanuit de zit en wacht hier roepen. Bij hier bedoelt hij, hond komt hier en gaat nou is het commando zit is hetzelfde, wacht wordt blijf en hier is kom voor. Waarom kom voor? Ik heb drie verschillende manieren om mijn hond hier te roepen en kom voor is ga voor me zitten. Hier is kom naar me toen en loop achter me langs om aan mijn voet te gaan zitten. Kom is kom binnen een meter bij me. Heel makkelijk om de hond op 3 verschillende manieren het hier komen aan te leren.
Is Gaia gewend om een uur op vreemd terrein in een bench o.i.d. te liggen zonder dat jij zichtbaar of hoorbaar bent?We gingen naar beneden en haalden de honden uit de bench. Juno had besloten op safari te gaan en Gaia wilde er achter aan. Vriendin greep Juno en ik had Gaia al in de smiezen. Nadeel was dat in de tijdelijke hectiek Gaia zich al in de lus van de andere riem had gewurmt. Tijdelijk even paniek dus. Op het moment dat ik haar bevrijd uit de lus komt er net heel vrolijk een lab pup aan gehuptst. Volgens Gaia had die het gedaan en ze vloog blaffend uit. Iets wat ik dus nog nooit bij haar gezien heb. Ook de volgende voorbij ganger een Toller pup moest het ontgelden want ook die werd volledig uitgescholden. Ik hield haar weg van beide pups (uiteraard), maar schrok wel even. Ze had dit gedrag dus echt nog nooit vertoond. Even naar de trainer gegaan, hij had ook niet zo een antwoord, maar zou het in de smiezen houden.
Ik was het zo zat om genegeerd te worden door mijn eigen hond, dus wat gingen we doen. Balletje in m'n buideltas (zo'n tas die om je buik hangt) en daar ook snoepjes bij. De eerste keer clicken kreeg ze het balletje en toen had ik dus meteen haar volledige onverdeelde aandacht voor de rest van de les. Alle will to please had ik weer terug en het was weer mijn hond. Tjeetje wat voelde ik me toen even lekker zeg. Eerst de aandachts oefening en ik moest haar zowat van me afslaan. Toen om de beurten zit en wacht. Omdat ze net was uitgevallen wilde ik dus niet de lijn laten vallen, want ookal had ik alle aandacht, better safe then sorry! Dus, tot het einde van de riem. Vervolgens de hier oefening. Ik moest echt mijn best doen om te klikken als ze kwam, want dat ging toch wel vreselijk rap hoor. Al met al, dus perfecte training.
helemaal gelijk. Wat je beschrijft klinkt niet alsof Juno geen aandacht had. (Dan was hij n.l. niet naar de bazin toegekropen).Juno daar integen had er de ballen in. Hij had zich bedacht dat hij zwaar mishandelt wordt
Wat bedoel je met haar "eigen moment van hoog"?Daarna nog even lekker het IPO veld op en bekeken waar ik daar nou op moet trainen. Heb het ook gevonden, ze begint d'r eigen moment van het hoog te bepalen. Iets wat er zeker daar heel makkelijk kan worden uitgetraint.
Hartstikke goed-edit- Ik vergeet ook te zeggen dat met dat ene balletje, ze nog wel even wilde gaan liggen met de zit en blijf oefening. Echter na 1 herrinnering bleef ze mooi de rest van de tijd zitten.
Nou ja zeg maar letterlijk. Blijf maar roepen komt alles weer boven borrelen.ranetje schreef:"Hier" is inderdaad een van de allermoeilijkste commando's
Dus helemaal eens!
Blijven roepen als de hond niet komt vind ik ook een onhandige actie.
Ik leg het meestal uit bij de uitleg hoe een hond een commando leert (koppelen van een geluid aan wat hij aan het doen is).
Dus als hij bij "hier" lekker aan het spelen is zal "hier" betekenen dat hij mag spelen. "Hier" krijgt dan een totaal andere betekenis dan de baas bedoelt. En de hond is dus, in een situatie dat de baas constant is blijven roepen tijdens het spelen, heel gehoorzaam als hij blijft spelen als je "hier" roept
Heeft de trainer ook zoiets gezegd?
Uh ja, of ze remmen juist wat af omdat ze het dan toch al goed doen. Heeft een dubbele functie als je geen Gaia heet en rustig er door heen rent omdat die hele click je gewoon geen moer kan schelen, maar dat balletje zo leuk is.ranetje schreef: Dat clicken als hij al naar je toe komt, blijft voor mij een moeilijke.
Ik heb het vaker gehoord, ik snap de redenering wel een beetje, maar ik kan het zelf niet. (Misschien omdat ik niet echt een clickermens ben).
Nou ja, zolang je een koekje krijgt voor een klik, kan ik me er wel iets bij voorstellen. Hij moet dan toch doorlopen voor dat koekje
Zit = zit, maar vanwege de historie van het uitvallen, wilde ik het risico niet lopen om er geen commando aan te koppelen.ranetje schreef:zit = zit (en ook wachten?)Gaia schreef:Hij ging de oefening voor doen die opzich dodelijk simpel is. Vanuit de zit en wacht hier roepen. Bij hier bedoelt hij, hond komt hier en gaat nou is het commando zit is hetzelfde, wacht wordt blijf en hier is kom voor. Waarom kom voor? Ik heb drie verschillende manieren om mijn hond hier te roepen en kom voor is ga voor me zitten. Hier is kom naar me toen en loop achter me langs om aan mijn voet te gaan zitten. Kom is kom binnen een meter bij me. Heel makkelijk om de hond op 3 verschillende manieren het hier komen aan te leren.
blijf = liggen (en blijven)
kom voor = hierkomen?
Of begrijp ik het niet?
Gaia is gewend om een uur op ieder soort terrein, huis, auto of bench te wachten op mij. Alleen was het zo dat de ruimte wat krap was. Het was de deur opening waar het in gebeurde dus, ze geen ruimte had om te vluchten, of om zich om te draaien en wilde weg. Die lus was gewoon even te veel. Ze reageerde het echter niet af op Juno, die ranglagere is van haar eigen roedel, maar op een pup. Ik heb bij haar nooit "redirectie agressie" gezien. Zelf zat ik dus bij op een kast omdat ik er even aan herrinnert werd dat mijn poppige skattige Gaia ook gewoon een hond is.ranetje schreef:Is Gaia gewend om een uur op vreemd terrein in een bench o.i.d. te liggen zonder dat jij zichtbaar of hoorbaar bent?We gingen naar beneden en haalden de honden uit de bench. Juno had besloten op safari te gaan en Gaia wilde er achter aan. Vriendin greep Juno en ik had Gaia al in de smiezen. Nadeel was dat in de tijdelijke hectiek Gaia zich al in de lus van de andere riem had gewurmt. Tijdelijk even paniek dus. Op het moment dat ik haar bevrijd uit de lus komt er net heel vrolijk een lab pup aan gehuptst. Volgens Gaia had die het gedaan en ze vloog blaffend uit. Iets wat ik dus nog nooit bij haar gezien heb. Ook de volgende voorbij ganger een Toller pup moest het ontgelden want ook die werd volledig uitgescholden. Ik hield haar weg van beide pups (uiteraard), maar schrok wel even. Ze had dit gedrag dus echt nog nooit vertoond. Even naar de trainer gegaan, hij had ook niet zo een antwoord, maar zou het in de smiezen houden.
Misschien bouwt ze wat spanning op tijdens het wachten en was dat in de lus van een andere riem lopen net te veel?
Wat ze deed lijkt een beetje op "redirectie agressie". Afreageren van spanning op een "zwakkere".
Moest soms even de tanden op elkaar zetten omdat ze vol tegen me aanknalde voor het balletje.ranetje schreef:Ik was het zo zat om genegeerd te worden door mijn eigen hond, dus wat gingen we doen. Balletje in m'n buideltas (zo'n tas die om je buik hangt) en daar ook snoepjes bij. De eerste keer clicken kreeg ze het balletje en toen had ik dus meteen haar volledige onverdeelde aandacht voor de rest van de les. Alle will to please had ik weer terug en het was weer mijn hond. Tjeetje wat voelde ik me toen even lekker zeg. Eerst de aandachts oefening en ik moest haar zowat van me afslaan. Toen om de beurten zit en wacht. Omdat ze net was uitgevallen wilde ik dus niet de lijn laten vallen, want ookal had ik alle aandacht, better safe then sorry! Dus, tot het einde van de riem. Vervolgens de hier oefening. Ik moest echt mijn best doen om te klikken als ze kwam, want dat ging toch wel vreselijk rap hoor. Al met al, dus perfecte training.
Misschien was er geen probleem meer geweest omdat ze na het aandacht oefenen weer op jou was gericht, maar je weet maar nooit.
Dat hierkomen ging dus wel erg lekker
En daar zit hem dus het probleem, hij ging namelijk wel leuk spelen toen hij even met het hier komen iets te enthousiast was ingeschat door mijn vriendin.Vandaar dat ik d'r niet meteen aan gedacht heb.ranetje schreef:Wat je beschrijft klinkt niet alsof Juno geen aandacht had. (Dan was hij n.l. niet naar de bazin toegekropen).Juno daar integen had er de ballen in. Hij had zich bedacht dat hij zwaar mishandelt wordt
Meer dat hij iets had ervaren dat hem vrijwel heeft geblokkeerd.
Ik weet niet hoe Juno normaal is, maar als kloppen zou wat ik vermoed, train ik niet meer met de hond. Dan ga ik eerst (aangelijnd) stoeien en andere leuke spelletjes doen tot de hond zich weer normaal gedraagt.
Rana is een hond die bij spanning heel snel kan blokkeren, vandaar mijn opmerking.
Of ik het juist heb, wat Juno betreft, weet ik uiteraard niet
Je hebt bij IPO een hindernis (schutting achtig iets) van een meter hoog en de schutting (zie pagina 1 topic 1, daar staat een plaatje). Commando hoog moet zij springen, echter zij gaat nu zelf bepalen waarneer ze springt. Dus dat moet ik eruit gaan trainen.ranetje schreef:Wat bedoel je met haar "eigen moment van hoog"?Daarna nog even lekker het IPO veld op en bekeken waar ik daar nou op moet trainen. Heb het ook gevonden, ze begint d'r eigen moment van het hoog te bepalen. Iets wat er zeker daar heel makkelijk kan worden uitgetraint.
Ik weet niets van IPO
wel he?ranetje schreef:Hartstikke goed-edit- Ik vergeet ook te zeggen dat met dat ene balletje, ze nog wel even wilde gaan liggen met de zit en blijf oefening. Echter na 1 herrinnering bleef ze mooi de rest van de tijd zitten.
Dit lijkt me lastig voor jou.Gaia schreef:Uh ja, of ze remmen juist wat af omdat ze het dan toch al goed doen. Heeft een dubbele functie als je geen Gaia heet en rustig er door heen rent omdat die hele click je gewoon geen moer kan schelen, maar dat balletje zo leuk is.
Dus "hier" gebruik je niet, maar alleen "kom voor"?Zit = zit, maar vanwege de historie van het uitvallen, wilde ik het risico niet lopen om er geen commando aan te koppelen.
blijf= is blijven in de positie waar ik je in gezet heb. Dat moet ik er gewoon in gaan trainen.
kom voor = hier komen en voor me neus gaan zitten.
)Heeft ze het moeilijk als ze op zo'n besloten plek klem komt te zitten?Gaia is gewend om een uur op ieder soort terrein, huis, auto of bench te wachten op mij. Alleen was het zo dat de ruimte wat krap was. Het was de deur opening waar het in gebeurde dus, ze geen ruimte had om te vluchten, of om zich om te draaien en wilde weg. Die lus was gewoon even te veel. Ze reageerde het echter niet af op Juno, die ranglagere is van haar eigen roedel, maar op een pup. Ik heb bij haar nooit "redirectie agressie" gezien. Zelf zat ik dus bij op een kast omdat ik er even aan herrinnert werd dat mijn poppige skattige Gaia ook gewoon een hond is.
Bepaalt ze zelf of ze zal springen of niet, of bepaalt ze zelf het moment van afzetten voor de sprong?Je hebt bij IPO een hindernis (schutting achtig iets) van een meter hoog en de schutting (zie pagina 1 topic 1, daar staat een plaatje). Commando hoog moet zij springen, echter zij gaat nu zelf bepalen waarneer ze springt. Dus dat moet ik eruit gaan trainen.
Hij is geröntgent en heeft HD A (nb 20) en is ED vrij. Maar als de hond zich lomp te water plempt zonder even te voelen of hij kan staan. Laat staan dat hij kijkt wat voor kant het is en dus vol een sloot met hoge kant waar hij niet kan staan in stuift. Dan is het mogelijk dat hij d'r niet uitkomt. Dat wisten we niet, nu weten we datranetje schreef:Als Juno een probleem heeft om de kant van een sloot op te komen, gaat er bij mij even een alarmbelletje rinkelen.
Hoe moeilijk was het op zich om de kant op te komen?
Als dat op zich te doen was zou Juno een elleboog probleem kunnen hebben.
Is daar iets van bekend?
Sommige dingen houd je niet voor mogelijk dat een hond dat doet. Kleine overschatting en we houden hem als een havik in de gate buiten. Maar ik kon hem dus wel aan z'n nek d'r weer uithalen. ranetje schreef:Dit lijkt me lastig voor jou.Gaia schreef:Uh ja, of ze remmen juist wat af omdat ze het dan toch al goed doen. Heeft een dubbele functie als je geen Gaia heet en rustig er door heen rent omdat die hele click je gewoon geen moer kan schelen, maar dat balletje zo leuk is.
Die klik is minder belangrijk dan het balletje.
Eigenlijk is het balletje de klik in plaats van de clicker klik
Dat kan gebeuren als je al langer, zonder clicker, met de hond hebt gewerkt en een balletje als aanmoediging en beloning hebt gebruikt.
de vraag is of je de clicker dan nog effectief kunt inzetten?
Geen idee eigenlijk
Lijkt me wel moeilijk.
Hier gebruik ik bij de vooruit oefening. Of buiten in het park. Lijnt wat makkelijker aan (ben soms nog al lui geschapen). Dus ik gebruik het wel.ranetje schreef:Dus "hier" gebruik je niet, maar alleen "kom voor"?Zit = zit, maar vanwege de historie van het uitvallen, wilde ik het risico niet lopen om er geen commando aan te koppelen.
blijf= is blijven in de positie waar ik je in gezet heb. Dat moet ik er gewoon in gaan trainen.
kom voor = hier komen en voor me neus gaan zitten.
Of snap ik het nu helemaal niet
Jouw "ingeschatte risico" zit vermoed ik meer in jou dan in de hond die meer rust zou krijgen omdat jij blijf zegt (denk ik
Ze kàn er zeer zeker door in paniek raken. Meestal doet ze dat niet, maar het kàn wel. Als ze vast zit met d'r poot is het dus over. Het was ook niet de bedoeling dat ze samen door de deuropening gingen, maar tsja, hoe voorzichtig je ook bent. Soms gaat er gewoon wat mis.ranetje schreef:Heeft ze het moeilijk als ze op zo'n besloten plek klem komt te zitten?Gaia is gewend om een uur op ieder soort terrein, huis, auto of bench te wachten op mij. Alleen was het zo dat de ruimte wat krap was. Het was de deur opening waar het in gebeurde dus, ze geen ruimte had om te vluchten, of om zich om te draaien en wilde weg. Die lus was gewoon even te veel. Ze reageerde het echter niet af op Juno, die ranglagere is van haar eigen roedel, maar op een pup. Ik heb bij haar nooit "redirectie agressie" gezien. Zelf zat ik dus bij op een kast omdat ik er even aan herrinnert werd dat mijn poppige skattige Gaia ook gewoon een hond is.
In ieder geval is dat dan iets om rekening mee te houden.
Met meerdere honden tegelijk bij een deuropening staan en er door willen is ook een moment waarop spanning enorm kan oplopen.
Misschien dat ze normaal gesproken Juno zou afbekken, maar een pup is nog iets lager dus misschien nog gemakkelijker om op af te reageren?
De pup was misschien ook het dichtst bij?
Ik sla er maar een slag naar hoor
Zucht.. En de meest natuurlijke dingen doet ze dus niet. Van straat vreten, dode muizen apporteren, kattenbak leegmaken, voedsel van tafel stelen, maar op dat soort moment wordt je gelijk 20 jaar ouder.ranetje schreef: Ik vergeet ook wel eens dan mijn skattige hondjes hond zijn
Van tijd tot tijd wordt ik daar ook wel eens even aan herinnerd.
Kan geen kwaad hoor, als je er maar wat mee doet
Ze bepaalt zelf wanneer ze springt. Dus springen doet ze altijd, maar normaal is de situatie als volgt:ranetje schreef:Bepaalt ze zelf of ze zal springen of niet, of bepaalt ze zelf het moment van afzetten voor de sprong?Je hebt bij IPO een hindernis (schutting achtig iets) van een meter hoog en de schutting (zie pagina 1 topic 1, daar staat een plaatje). Commando hoog moet zij springen, echter zij gaat nu zelf bepalen waarneer ze springt. Dus dat moet ik eruit gaan trainen.
In het eerste geval moet je dat idd trainen.
In de tweede situatie zou ik het persoonlijk door de hond zelf laten bepalen als ze daarmee de hindernis of schutting goed neemt.
Want dan weet ik kennelijk niet wat voor haar het goede moment van afzetten is
uit dergelijke problemen haal (met een jachtlijntje) dus ik snap wat je bedoelt.Ik voel met je meeZucht.. En de meest natuurlijke dingen doet ze dus niet. Van straat vreten, dode muizen apporteren, kattenbak leegmaken, voedsel van tafel stelen, maar op dat soort moment wordt je gelijk 20 jaar ouder.
GesnopenZe bepaalt zelf wanneer ze springt. Dus springen doet ze altijd, maar normaal is de situatie als volgt:
commando -> actie
Nu is het :
actie-> gevloek
Dus springen doet ze altijd, maar op haar timing. Ik loop op de hindernis af en geef het commando halt. Ze gaat zitten. Normaal gesproken zou ik dan het commando hoog geven en springt zij dan over de hindernis. Dan gelijk af en ze blijft liggen tot ik haar op kom halen.
Nu kom ik aanlopend en zij volgt. Vervolgens geef ik het commando halt en zij gaat zitten. Daarna springt ze zelf over de hindernis heen en gaat ze liggen. Mijn commando hoog is dus nog niet gegeven.
Hoop dat het nu duidelijk is.
Dank!ranetje schreef:Een te diepe sloot is lastig ja bij onnadenkende hondjes
Er staat hier ergens op het forum een foto waar ik laat zien hoe ik Rana
Ik voel met je meeZucht.. En de meest natuurlijke dingen doet ze dus niet. Van straat vreten, dode muizen apporteren, kattenbak leegmaken, voedsel van tafel stelen, maar op dat soort moment wordt je gelijk 20 jaar ouder.
En daar klopt het dus niet helemaal, de oefening ansich is routine geworden. Dus hindernis is zitten en dan springen. Eigenlijk is het een hele lieve hond, zet haar op het veld en ze loopt zo alle oefening af.ranetje schreef: Gesnopen
Ik zou de oefening gaan splitsen denk ik.
Eerst de halt en zelf voor de schutting gaan staan zodat ze er niet over kan springen en weer teruglopen naar de hond en belonen voor de zit en halt.
Daarna een tijdje het parcours verlaten. Dus niet laten springen.
Vervolgens hetzelfde doen, maar de ene keer wel laten springen en de andere keer na de halt weer het parcours verlaten.
Volgens mij anticipeert ze gewoon.
Zo kijkt zij meestal niet, zij kijkt me aan van oeps. Volgens mij vergat ik iets.ranetje schreef: Dat deed mijn Teckel in de G&G
Naar het vak sturen > posities doen in het vak > en terug roepen.
Dus ik stuurde naar het vak, na een ademhaling van mij deed de hond de posities en rende weer naar me terug met een brede zeeeeeeeeeer tevreden grijns op zijn bek.
Goed gedaan hé baas?
Het zij een baas. Ja, ik wil het als volgt gaan aanpakken. Haar op onregelmatige moment laten springen. Dus lang lijntje eraan en dan gewoon langs de hindernis gaan volgen. Laten zitten, volgen, zitten volgen, zitten, hoog. Zoiets, dat de routine uit de oefening gaat en zij niet weet waarneer ze mag springen. Dus ook voorkomen dat ze springt. Ze vind springen namelijk te leuk en het is zelfbelonend gedrag geworden.ranetje schreef: Ik heb dat ook helemaal in onderdelen uiteen gehaald om hem weer te kunnen laten wachten op mijn commando's
Zomaar een ideetje hoor.
Zoals ik al zei. Totaal geen ervaring met IPO
Dat bedoel ikGaia schreef:de oefening ansich is routine geworden. Dus hindernis is zitten en dan springen. Eigenlijk is het een hele lieve hond, zet haar op het veld en ze loopt zo alle oefening af.
maar ik gebruik misschien niet dezelfde terminologie.Lijkt me ook een goeie oplossingGaia schreef:Ja, ik wil het als volgt gaan aanpakken. Haar op onregelmatige moment laten springen. Dus lang lijntje eraan en dan gewoon langs de hindernis gaan volgen. Laten zitten, volgen, zitten volgen, zitten, hoog. Zoiets, dat de routine uit de oefening gaat en zij niet weet waarneer ze mag springen. Dus ook voorkomen dat ze springt. Ze vind springen namelijk te leuk en het is zelfbelonend gedrag geworden.ranetje schreef:Ik heb dat ook helemaal in onderdelen uiteen gehaald om hem weer te kunnen laten wachten op mijn commando's
Zomaar een ideetje hoor.
Zoals ik al zei. Totaal geen ervaring met IPO
haha, oké. Ik ga het gewoon proberen en kijken of het helpt. Misschien valt ze na de hoog weer gelijk terug in het oude gedrag.ranetje schreef:Dat bedoel ikGaia schreef:de oefening ansich is routine geworden. Dus hindernis is zitten en dan springen. Eigenlijk is het een hele lieve hond, zet haar op het veld en ze loopt zo alle oefening af.
De hele routine en gewoonte er uit halen.Lijkt me ook een goeie oplossingGaia schreef:Ja, ik wil het als volgt gaan aanpakken. Haar op onregelmatige moment laten springen. Dus lang lijntje eraan en dan gewoon langs de hindernis gaan volgen. Laten zitten, volgen, zitten volgen, zitten, hoog. Zoiets, dat de routine uit de oefening gaat en zij niet weet waarneer ze mag springen. Dus ook voorkomen dat ze springt. Ze vind springen namelijk te leuk en het is zelfbelonend gedrag geworden.ranetje schreef:Ik heb dat ook helemaal in onderdelen uiteen gehaald om hem weer te kunnen laten wachten op mijn commando's
Zomaar een ideetje hoor.
Zoals ik al zei. Totaal geen ervaring met IPO
Nooit geschoten is altijd misGaia schreef:haha, oké. Ik ga het gewoon proberen en kijken of het helpt. Misschien valt ze na de hoog weer gelijk terug in het oude gedrag.ranetje schreef:Dat bedoel ikGaia schreef:de oefening ansich is routine geworden. Dus hindernis is zitten en dan springen. Eigenlijk is het een hele lieve hond, zet haar op het veld en ze loopt zo alle oefening af.
De hele routine en gewoonte er uit halen.Lijkt me ook een goeie oplossingGaia schreef:Ja, ik wil het als volgt gaan aanpakken. Haar op onregelmatige moment laten springen. Dus lang lijntje eraan en dan gewoon langs de hindernis gaan volgen. Laten zitten, volgen, zitten volgen, zitten, hoog. Zoiets, dat de routine uit de oefening gaat en zij niet weet waarneer ze mag springen. Dus ook voorkomen dat ze springt. Ze vind springen namelijk te leuk en het is zelfbelonend gedrag geworden.ranetje schreef:Ik heb dat ook helemaal in onderdelen uiteen gehaald om hem weer te kunnen laten wachten op mijn commando's
Zomaar een ideetje hoor.
Zoals ik al zei. Totaal geen ervaring met IPO
alm@ schreef:Leuk om te volgen dames
ranetje schreef:alm@ schreef:Leuk om te volgen dames
Haha, jha als je het zo zegt. Maar dan vooral het niet positieve omdat je jezelf een draai om de oren zou moeten geven.Gaia schreef:haha, tsja, ik zei morgen, werd drie dagen later.
Oversprong gedrag kan negatief zijn. Hij gaf aan dat als een hond twee signalen afgeeft zoals eerst beklikken en dan gapen, de hond de oefening nog wel eens niet helemaal kon begrijpen. Dat ervaar ik toch niet als positief
Dat kruislings roepen is wel weer behoorlijk pittig.Gaia schreef:Wat ik nog helemaal vergat was de zit en blijf met hier roepen. Er werden 4 pionnen in een vierkant neergezet. Honden werden aan de andere kant neergezet en de baasjes kruislings aan de andere kant. Dit overigens alleen voor de wat gevorderden. De RR ging wat eerder naar het baasje dan gepland en Gaia bleef zitten die ik daarna riep. Geen probleem.
De zit en blijf waar bij ze aan het hek vast zat was eigenlijk een beetje mijn schuld. Ze deed het zo goed dat ik de aandacht wat verloor naar haar toe. Na die ongeveer 5 minuten was ze het gewoon zat en ging ze liggen. De kleine herhaling ging wel goed.
, wat moest de baas van de RR doen toen de hond te vroeg kwam? Met zo weinig actie zouden mijn honden ook niet meer te lijmen zijn hoorGaia schreef:Dat IPO veld is de redding en de reden waarom ze het zo goed blijft doen. Mijn hond valt namelijk niet eeuwig te lijmen met een bal.
doordat overspronggedrag een uiting van (lichte) stress is kan het ook om negatieve stress zijn. Dat is eigenlijk wat ik ook bedoel. Het kan zijn dat de hond het niet begrijpt, of dat je de hond net even verkeerd aanpakt. Tenminste zo sta ik er in. Het kan ook zijn dat de hond de actie niet meer kwijt kanranetje schreef:Haha, jha als je het zo zegt. Maar dan vooral het niet positieve omdat je jezelf een draai om de oren zou moeten geven.Gaia schreef:haha, tsja, ik zei morgen, werd drie dagen later.
Oversprong gedrag kan negatief zijn. Hij gaf aan dat als een hond twee signalen afgeeft zoals eerst beklikken en dan gapen, de hond de oefening nog wel eens niet helemaal kon begrijpen. Dat ervaar ik toch niet als positief
Ik dacht dat je bedoelde dat het de hond negatief zou worden aangerekend, en dat is iets dat ik nooit zou doen.
Ik zie het wel eens gebeuren, dat de hond op zijn donder krijgt voor oversprong gedrag
Dat bedoelde ik ook met deze zin "Afhankelijk van de hond en de oefening kan dat voor mij een signaal zijn om de oefening anders in te richten "
Terug zetten en opnieuw doen. De RR volgt hem overal zo veel mogelijk. Ik kreeg op m'n kop omdat ik Gaia te vroeg riep en zo de oefening in de soep liet lopen. Echter ik vond het zo al moeilijk zat en wil geen ongewest gedrag aanleren omdat er een RR losbreekt en gaat spelen met mijn hond die beide nog een lijn aan zich hebben hangen.ranetje schreef:Dat kruislings roepen is wel weer behoorlijk pittig.Gaia schreef:Wat ik nog helemaal vergat was de zit en blijf met hier roepen. Er werden 4 pionnen in een vierkant neergezet. Honden werden aan de andere kant neergezet en de baasjes kruislings aan de andere kant. Dit overigens alleen voor de wat gevorderden. De RR ging wat eerder naar het baasje dan gepland en Gaia bleef zitten die ik daarna riep. Geen probleem.
De zit en blijf waar bij ze aan het hek vast zat was eigenlijk een beetje mijn schuld. Ze deed het zo goed dat ik de aandacht wat verloor naar haar toe. Na die ongeveer 5 minuten was ze het gewoon zat en ging ze liggen. De kleine herhaling ging wel goed.
Uit nieuwschierigheid
ranetje schreef:Met zo weinig actie zouden mijn honden ook niet meer te lijmen zijn hoorGaia schreef:Dat IPO veld is de redding en de reden waarom ze het zo goed blijft doen. Mijn hond valt namelijk niet eeuwig te lijmen met een bal.
Ja zeker met de lijn er nog aan kunnen ze beter bij de eigen baas terecht komenGaia schreef:Terug zetten en opnieuw doen. De RR volgt hem overal zo veel mogelijk. Ik kreeg op m'n kop omdat ik Gaia te vroeg riep en zo de oefening in de soep liet lopen. Echter ik vond het zo al moeilijk zat en wil geen ongewest gedrag aanleren omdat er een RR losbreekt en gaat spelen met mijn hond die beide nog een lijn aan zich hebben hangen.ranetje schreef:Dat kruislings roepen is wel weer behoorlijk pittig.Gaia schreef:Wat ik nog helemaal vergat was de zit en blijf met hier roepen. Er werden 4 pionnen in een vierkant neergezet. Honden werden aan de andere kant neergezet en de baasjes kruislings aan de andere kant. Dit overigens alleen voor de wat gevorderden. De RR ging wat eerder naar het baasje dan gepland en Gaia bleef zitten die ik daarna riep. Geen probleem.
De zit en blijf waar bij ze aan het hek vast zat was eigenlijk een beetje mijn schuld. Ze deed het zo goed dat ik de aandacht wat verloor naar haar toe. Na die ongeveer 5 minuten was ze het gewoon zat en ging ze liggen. De kleine herhaling ging wel goed.
Uit nieuwschierigheid
Dat had bij mij dus alleen maar meer onrust opgeroepen, omdat ik haar niet mee zou nemen.ranetje schreef:Ja zeker met de lijn er nog aan kunnen ze beter bij de eigen baas terecht komenGaia schreef:Terug zetten en opnieuw doen. De RR volgt hem overal zo veel mogelijk. Ik kreeg op m'n kop omdat ik Gaia te vroeg riep en zo de oefening in de soep liet lopen. Echter ik vond het zo al moeilijk zat en wil geen ongewest gedrag aanleren omdat er een RR losbreekt en gaat spelen met mijn hond die beide nog een lijn aan zich hebben hangen.ranetje schreef:Dat kruislings roepen is wel weer behoorlijk pittig.Gaia schreef:Wat ik nog helemaal vergat was de zit en blijf met hier roepen. Er werden 4 pionnen in een vierkant neergezet. Honden werden aan de andere kant neergezet en de baasjes kruislings aan de andere kant. Dit overigens alleen voor de wat gevorderden. De RR ging wat eerder naar het baasje dan gepland en Gaia bleef zitten die ik daarna riep. Geen probleem.
De zit en blijf waar bij ze aan het hek vast zat was eigenlijk een beetje mijn schuld. Ze deed het zo goed dat ik de aandacht wat verloor naar haar toe. Na die ongeveer 5 minuten was ze het gewoon zat en ging ze liggen. De kleine herhaling ging wel goed.
Uit nieuwschierigheid
Ik heb iets dergelijks moeten doen bij de training van Ita.
Ik ben naar haar terug gegaan om te belonen voor het blijven zitten ondanks de onrust en daarna heb ik haar geroepen.
Dan weet je dus wat je doetGaia schreef:Dat had bij mij dus alleen maar meer onrust opgeroepen, omdat ik haar niet mee zou nemen.ranetje schreef:Ja zeker met de lijn er nog aan kunnen ze beter bij de eigen baas terecht komenGaia schreef:Terug zetten en opnieuw doen. De RR volgt hem overal zo veel mogelijk. Ik kreeg op m'n kop omdat ik Gaia te vroeg riep en zo de oefening in de soep liet lopen. Echter ik vond het zo al moeilijk zat en wil geen ongewest gedrag aanleren omdat er een RR losbreekt en gaat spelen met mijn hond die beide nog een lijn aan zich hebben hangen.ranetje schreef: Dat kruislings roepen is wel weer behoorlijk pittig.
Uit nieuwschierigheid
Ik heb iets dergelijks moeten doen bij de training van Ita.
Ik ben naar haar terug gegaan om te belonen voor het blijven zitten ondanks de onrust en daarna heb ik haar geroepen.