Het HondenForum

Zwart met een bruinige gloed (in de zon)

is dat echt? cool!
ook als ze geel of blond of sable zijn?

sirene schreef:

monky555 schreef:monky = rood, mensen zeggen altijd bruin
amy = fawn, mensen zeggen altijd rood, dan zeg ik weer geel
sara = goud, mensen zeggen altijd blond en is het een echte
en iza= driekleur met gestroomde poten, mensen zeggen altijd wat is zij apart dan lach ik alleen maar

Iza moet op zijn minst ook in je onderschrift anders geloven we niet dat ze apart is hoor

ja eigenlijk wel he het komt wel hoor maar het duurt ff

Nanna schreef:

SannePP schreef: Zwart met een bruinige gloed (in de zon)

Zowat alle zwarte dieren zullen rood verkleuren in de zon, dat heeft niets te maken met genetische opmaak

Zwart niet geel of blond of sable

Nanna schreef:

jidde schreef:
Zwart-bruin bestaat ook. Bij de dh heb je zwart geel, zwart bruin en zwart rood (zoals Nanni)

Ik geloof niet dat je een zwartbruine herder hebt. Dan zou je choco en zwart tegelijk zien op een hond en dat kan genetisch niet.
Je hebt wel bb herders, dus choco's. Maar die zijn niet zwartbruin

Deze kleurbenaming wordt tegenwoordig gebruikt bij de Duitse herders, ipv zwart-geel. Genetisch is het natuurlijk niet correct, maar de kleur zwart-geel als benaming schijnt afgeschaft te zijn bij de Duitse herder in Nederland. Ook echte zwart-gele DH krijgen nu als kleur zwart-bruin op de stamboom. Het merendeel van de huidige showhonden hebben ook een donkerder kleur aftekening dan zo'n pakweg 30 jaar geleden. Zwart-rood zou een betere benaming zijn.

waarom zet je nou een foto van je dweil neer?
haha! wel apart hoor!
eigenlijk hetzelfde als dat mijn haar in de zomer blonder kleurt!

SannePP schreef:nee we hadden, of hebben eigenlijk, een zwarte herder met een klein beetje een chocoldagloed over haar kont

en veeeeel grijs tegenwoordig

Mooi onderschrift

nou ja, waar je je al niet druk om maakt
ik had een Buckskin quarter horse en die werd door dressuur mensen voor valk uitgescholden. nou mij best hoor, hij werd er niet minder om
ik heb een blonde of gouden hond met licht blauwe ogen.(en witte snuit en zwarte neus) Terwijl het een kruising Siberische husky met Am. bulldog is. de enige die zo licht was uit het nest. er waren ook zwart-achtige pups.
maar goed, na alle antwoorden duizelt het me nu ook weer even hoor. rood, bruin, zwarte neus, maar soms ook niet, altijd weer een uitzonderingetje.
rood is rood en bruin is bruin hoor, en dat er rassen zijn waar ze het weer eigenwijzigerweis weer choclat, of chocolade bruin of leverbruin willen noemen. ik ga niet alle rasstandaards van alle rassen lezen hoor

Ben is Chocoladebruin met een zwarte streep op zijn rug

En ik heb hier een lekker blondje

Inge O schreef:

massam schreef:ik zou zeggen dat dat een rooie is inge, maar als ik het hier zo lees heeft elk ras zijn eigen benamingen voor elke kleur

een bleekrooie dan........ :N: ik heb een ROZE hond :N: :N: !!

Verbaast me niets!

Pups die op Valentijnsdag geboren worden, roze honden... ik zie een verband!

Hey grappig, bb is ook bij muizen chocolade, en BB is zwart.

Wat is de genetische code van rood?
En wat is dat bij geel?
En bij Sable?

Daar ben ik nu wel erg nieuwsgierig naar, of dat dezelfde codes zijn als bij muizen.

En hoe zit dat dan bij blauwe honden?
Is dat ook dd net als bij muizen?

En wat zijn de codes voor de oogkleuren eigenlijk?
Worden die ook aangegeven met de letter P of p?

Die dog, die tekkel en die boxer zijn alledrie sable.
Ze hebben zwart aan hun oren, dus ze zijn sable.
En die Ierse setter is rood, maar genetisch heet dat recessief geel.
Ierse setters zijn recessief geel (ee) met BB op de B-locus.
En Tollers zijn recessief geel met bb op de B-locus.
Daarom hebben ze geen zwarte neus, zoals Ierse Setters.

De genetische code voor sable is ay.
Voor oogkleur is geen code, daar weten we nog te weinig van.

Bij blauwe honden is het inderdaad BB-dd, verdund zwart dus.
Verdund bruin heb je ook, da's een weimaraner. bb-dd dus

Marjoleine schreef:Die dog, die tekkel en die boxer zijn alledrie sable.
Ze hebben zwart aan hun oren, dus ze zijn sable.
En die Ierse setter is rood, maar genetisch heet dat recessief geel.
Ierse setters zijn recessief geel (ee) met BB op de B-locus.
En Tollers zijn recessief geel met bb op de B-locus.
Daarom hebben ze geen zwarte neus, zoals Ierse Setters.

De genetische code voor sable is ay.
Voor oogkleur is geen code, daar weten we nog te weinig van.

Bij de Cardigan zie je wel verschil tussen ayay en ayat. De ayay-honden hebben geen zwarte haren en de ayat-honden hebben meer of minder zwarte haren (haarpunten) tussen het rood.

Elmar schreef:Bij de Cardigan zie je wel verschil tussen ayay en ayat. De ayay-honden hebben geen zwarte haren en de ayat-honden hebben meer of minder zwarte haren (haarpunten) tussen het rood.

De ayay honden zijn sables met zwarte punten.

De honden die geen zwarte punten hebben zijn volgens mij geen sables maar recessief gele honden.
Zoals die knapperd in jouw onderschrift bv: recessief geel, voor zover ik kan zien

Overigens is de beste controle nestfoto's.
Zwart verdwijnt vaak, maar in het nest is het nog wel zichtbaar. Dan weet je waar je mee te maken hebt.

Inge O schreef:en wat is dit ?

Volgens mij niet rood, want er is geen zwarte neus

Marjoleine schreef:

Elmar schreef:Bij de Cardigan zie je wel verschil tussen ayay en ayat. De ayay-honden hebben geen zwarte haren en de ayat-honden hebben meer of minder zwarte haren (haarpunten) tussen het rood.

De ayay honden zijn sables met zwarte punten.

De honden die geen zwarte punten hebben zijn volgens mij geen sables maar recessief gele honden.
Zoals die knapperd in jouw onderschrift bv: recessief geel, voor zover ik kan zien

Overigens is de beste controle nestfoto's.
Zwart verdwijnt vaak, maar in het nest is het nog wel zichtbaar. Dan weet je waar je mee te maken hebt.

De knapperd in mijn onderschrift is ayat, heeft een black and tan vader en een (waarschijnlijk) ayay-moeder. Dat zou ik misschien kunnen vinden dmv haar nakomelingen. Zijn eveneens sable nestbroer heeft bij een andere ayat-teef ook driekleur nakomelingen gegeven.

Mijn vorige ayat-reu heeft eens een ayay-teef gedekt, alle pups waren rood of sable. Zelfde teef had met een driekleurreu met gestroomde aftekening uitsluitend volledig gestroomde pups gegeven.

Of deze honden EE of ee zijn, zou ik nog uit moeten pluizen. Kijken hoe ik dat het beste kan vinden nav voorouders en nakomelingen.

Edit:
Ik vond een site over DNA-onderzoek en dit zijn de resultaten voor het E-locus:

There are two common alleles in Cardigans at the E locus: Em and E. Dogs with any combination of these alleles may be brindle. It is possible that the "e" allele occurs occasionally, although thus far it has not be found in this breed. Dogs that are "ee" can carry brindle and not have any black striping since they are not able to produce black or brown pigment. Note that the melanistic mask allele Em is dominant, but since many Cardigans have white on their muzzle, the black mask does not always show phenotypically.

Het komt van de volgende site: http://www.healthgene.com/canine/C128_c ... _corgi.asp

Inge O schreef:

Gaat het, Inge

O, dat went vanzelf wel.

Trouwens bruin komt ook als ongewenste kleur bij de Cardigan voor.
Het mooist te zien bij de van oorsprong "black and tan", waar het zwart dus bruin is geworden. Ik heb het ook gezien bij een sable, dit hondje had een bruine neus en bruine haarpuntjes, maar het was de fokster nog niet opgevallen, omdat de bruinfactor oo dat moment nog niet veel gezien werd, maar na de komst van een bepaalde reu, die veel dekte, kwamen er ineens vrij veel hondjes die genetisch bb waren. Er liepen dus rode,/sable hondjes rond, waarvan men niet wist dat ze Bb waren.

Elmar schreef:

There are two common alleles in Cardigans at the E locus: Em and E. Dogs with any combination of these alleles may be brindle.

Het komt van de volgende site: http://www.healthgene.com/canine/C128_c ... _corgi.asp

Er zijn wel degelijk ee-corgi's, masker weet ik zo niet, maar dat kan best.
Schmutz heeft dat al enkele jaren geleden gevonden, en zij is de top van de kleurgenetica.
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogredbrown.html

Marjoleine schreef:

Elmar schreef:

There are two common alleles in Cardigans at the E locus: Em and E. Dogs with any combination of these alleles may be brindle.

Het komt van de volgende site: http://www.healthgene.com/canine/C128_c ... _corgi.asp

Er zijn wel degelijk ee-corgi's, masker weet ik zo niet, maar dat kan best.
Schmutz heeft dat al enkele jaren geleden gevonden, en zij is de top van de kleurgenetica.
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogredbrown.html

Het grappige is dat zij verwijst naar het genetisch instituut, waar ik van quote en de link van gaf.
Corgi's met masker heb ik ooit eens gezien, maar zelden (grootmoeder van mijn eerste hond , omstreeks 1970).
Er zijn inderdaad ee corgi's, zoals er ook bb corgi's zijn, maar minder gezien dan de EE. Ik geloof dat deze clear red genoemd worden en worden lichter geboren. Terwijl de sablepuppies donkerder zijn. (zoals jij boven al schreef)
Ik zal op het corgiforum eens informeren naar de geboortekleuren van de rode/sables/gelen. Kijken of er ee-honden te ontdekken zijn in Nederland.

Elmar schreef:Het grappige is dat zij verwijst naar het genetisch instituut, waar ik van quote en de link van gaf.

Ja, zij ontdekken de loci, openen die en vissen de allelen eruit, zeg maar
Wat de instituten er dan mee doen is het vervolg.
Schmutz ontdekt dus en het genetisch instituut verkoopt het onderzoek.

Elmar schreef:Corgi's met masker heb ik ooit eens gezien, maar zelden (grootmoeder van mijn eerste hond , omstreeks 1970).
Er zijn inderdaad ee corgi's, zoals er ook bb corgi's zijn, maar minder gezien dan de EE. Ik geloof dat deze clear red genoemd worden en worden lichter geboren. Terwijl de sablepuppies donkerder zijn. (zoals jij boven al schreef)
Ik zal op het corgiforum eens informeren naar de geboortekleuren van de rode/sables/gelen. Kijken of er ee-honden te ontdekken zijn in Nederland.

Ben ik wel benieuwd naar, die masker-corgi's.
Ik heb er nog nooit een gezien volgens mij.

ee-corgi's wel.
Maar het zijn er vast wel minder inderdaad, het is tenslotte recessief tov E

http://www.phi-vestavia.com/colors2.htm

Hier kun je Cardigans met masker vinden en ook de ee (clear reds?)
Ik heb intussen een oproep geplaatst op het Cardiganforum. Ik hoop dat er reacties komen van fokkers.
Ik help momenteel ook iemand die met een database bezig is over de cardigan. Maar mijn oude archieven geven hier helaas geen informatie over. rood is rood, maar of het klopt moet je maar afwachten. het is gewoon wat de fokker opgegeven heeft (betreft de inschrijvingen van de Cardigan in het NHSB tot en met 1990)

Een recessieve kleur hoef je niet perse minder te zien. Kijk maar naar alle bruine labjes die je nu ziet volgens mij zie je die nu meer dan zwart.

voor de kleurenbenamingen van de havanezer verwijs ik jullie maar naar website want dat wordt me te ingewikkeld.
ik dacht zelf een zwartwitte havanezer te hebben maar die wordt nu zilver

Elmar schreef:Een recessieve kleur hoef je niet perse minder te zien. Kijk maar naar alle bruine labjes die je nu ziet volgens mij zie je die nu meer dan zwart.

Nee, maar het makkelijkst te fokken van alles is een recessieve kleur.
Dat heb je in één generatie fokzuiver

patricia schreef:voor de kleurenbenamingen van de havanezer verwijs ik jullie maar naar website want dat wordt me te ingewikkeld.
ik dacht zelf een zwartwitte havanezer te hebben maar die wordt nu zilver

Dat is een goede site
Je hebt trouwens ook een zwartwitte hava
Alleen heeft ie ook graying
Over een jaar is ie misschien wel vrijwel wit, optisch dan!

Ik vind het wel gaaf! Ik vind hava's sowieso een gaaf ras.
Ooit wil ik er ook een

Marjoleine schreef:

patricia schreef:voor de kleurenbenamingen van de havanezer verwijs ik jullie maar naar website want dat wordt me te ingewikkeld.
ik dacht zelf een zwartwitte havanezer te hebben maar die wordt nu zilver

Dat is een goede site
Je hebt trouwens ook een zwartwitte hava
Alleen heeft ie ook graying
Over een jaar is ie misschien wel vrijwel wit, optisch dan!

Ik vind het wel gaaf! Ik vind hava's sowieso een gaaf ras.
Ooit wil ik er ook een

zo licht is ze aan het worden

volgens de fokster heet het zilver
klinkt toch ook veel mooier

Jamey begon ooit als een black and tan... Ondertussen is ze grijs en tan En ze is pas 3

Inge O schreef:en wat is dit ?

een mooi Hovawart dame

Inge O schreef:

Elmar schreef:

Inge O schreef:

Gaat het, Inge

het duizelt me een beetje .

Mij ook... ben dan ook erg blij dat ik niet aan fretjes of egels doe, daar zijn de kleuren nog veel ingewikkelder geloof ik

Kees