Het HondenForum

Belle schreef:Hartstikke knap. Helemaal dat je al uit zicht kan gaan. Mag ik nog een kleinigheidje toevoegen? Ik zou het voertje geven in de positie waarin ze moesten blijven. Nu beloon je in feite voor het opstaan en naar je toe komen. Ik click en breng het voertje naar hun mond. Staan ze toch op, dan beweeg ik het voertje zo dat ze weer moeten liggen om het te pakken. Na een paar keer hebben ze dan door dat ze net zo goed kunnen blijven liggen omdat het voertje toch wel komt.

Het is inderdaad mijn bedoeling om ze het voertje te geven in de positie waarin ze moeten blijven alleen met de af begint Vera inderdaad op te staan als ik het voertje richting haar aan het bewegen ben. Ik geloof dat Saar ook half/half opstaat beide keren, maar dat kwam nu een beetje doordat ik in 1 hand de camera had en dus niet in twee bekkies tegelijk een voertje kon stoppen. :N: Saar blijft anders wel zitten/liggen
Ik wist niet zo goed wat ik daarmee moest, maar ik ga haar nu dan weer met voertje laten liggen en het dan geven. Goede tip

Vera ging toch alleen de tweede keer iets te vroeg staan?
Kan een keertje gebeuren vooral als je aan het filmen bent
Volgende keer gaat het zonder filmen vast weer helemaal goed

Inge O schreef:
maar die extra 'blijf' was toch niet nodig geweest, ze kwam toch nog niet recht op dat moment?

Nee, maar zonder die extra blijf doet ze dat soms wel, bij afliggen, op het moment dat ik haar bijna genaderd ben

viel me in het tweede filmpje ook op dat saartje nog zo heel braafjes bleef zitten terwijl vera al een brokje kreeg - knappe saar hoor .

Ja haha dat deed ze heel knap
En eigenlijk doet zij mee 'voor spel en bonen'.

ranetje schreef:Vera ging toch alleen de tweede keer iets te vroeg staan?
Kan een keertje gebeuren vooral als je aan het filmen bent
Volgende keer gaat het zonder filmen vast weer helemaal goed

Ja klopt alleen de tweede keer. Ze vindt het moeilijk om te blijven liggen als ik er (bijna) ben, en dus ook als ze het koekje haar kant op ziet komen

Oo wat leuk die filmpjes; wat een aandoenlijk stel En zo te zien gaat het heel goed met de training van Vera

Dante heeft per ongeluk de 'blijf' geleerd. Toen hij pup was (en nog trouwens) verstopte ik voertjes of een speeltje in de kamer. Dan moest hij op de gang blijven, deur dicht, en zei ik 'blijf' (meer met het idee dat hij moest wachten). Na een paar keer had hij het door en bleef al zitten zonder dat ik de deur voor zijn neus dicht hoefde te doen.. Natuurlijk ben ik het ook op andere manieren gaan oefenen, maar het woordje 'blijf' had waarschijnlijk door die spelletjes een heel positieve invloed op hem

Toen hij tamelijk goed kon 'blijven' ben ik allerlei afleidingsmanoeuvres gaan doen. Bijvoorbeeld om hem heen lopen, over hem stappen. Opvoerend naar moeillijker; gek dansen om hem heen, springen over hem heen, enz.
Ook een speeltje of snoepje gooien wat hij dan pas op commando mocht gaan halen. Tot stuiteren met tennisballen toe (Dante is gék op tennisballen). Maar dat laatste was wel de 'hogere school'. Dat vond hij ontzettend moeilijk
Als je dat zou willen oefenen moet je wel zorgen dat je bij 'inspringen' altijd eerder de bal of het voertje hebt dan je hond, maar dat zul je zelf ook wel snappen

Moon schreef:Oo wat leuk die filmpjes; wat een aandoenlijk stel En zo te zien gaat het heel goed met de training van Vera

Dante heeft per ongeluk de 'blijf' geleerd. Toen hij pup was (en nog trouwens) verstopte ik voertjes of een speeltje in de kamer. Dan moest hij op de gang blijven, deur dicht, en zei ik 'blijf' (meer met het idee dat hij moest wachten). Na een paar keer had hij het door en bleef al zitten zonder dat ik de deur voor zijn neus dicht hoefde te doen.. Natuurlijk ben ik het ook op andere manieren gaan oefenen, maar het woordje 'blijf' had waarschijnlijk door die spelletjes een heel positieve invloed op hem

Toen hij tamelijk goed kon 'blijven' ben ik allerlei afleidingsmanoeuvres gaan doen. Bijvoorbeeld om hem heen lopen, over hem stappen. Opvoerend naar moeillijker; gek dansen om hem heen, springen over hem heen, enz.
Ook een speeltje of snoepje gooien wat hij dan pas op commando mocht gaan halen. Tot stuiteren met tennisballen toe (Dante is gék op tennisballen). Maar dat laatste was wel de 'hogere school'. Dat vond hij ontzettend moeilijk
Als je dat zou willen oefenen moet je wel zorgen dat je bij 'inspringen' altijd eerder de bal of het voertje hebt dan je hond, maar dat zul je zelf ook wel snappen

Haha knappe Dante

Met voertje kan Vera ook. Moesten we op puppycursus doen (vraag me niet waarom), en tot mijn enorme verbazing deed ze het gewoon. Netjes blijven met een koekje voor haar neus op de grond, en later op 2 meter afstand, totdat ik het oppakte en aan haar gaf.
Vera's bal is de dummy en daar gaan we het voorlopig nog maar even niet mee oefenen denk ik, dat gaat 'm voor nu echt niet worden

Moos schreef:Met voertje kan Vera ook. Moesten we op puppycursus doen (vraag me niet waarom), en tot mijn enorme verbazing deed ze het gewoon. Netjes blijven met een koekje voor haar neus op de grond, en later op 2 meter afstand, totdat ik het oppakte en aan haar gaf.
Vera's bal is de dummy en daar gaan we het voorlopig nog maar even niet mee oefenen denk ik, dat gaat 'm voor nu echt niet worden

Je zou het kunnen gebruiken om voer van de grond (of ander lekkers in de ogen van de hond ) te laten liggen?
Dus dat de hond niet van de straat vreet?

ranetje schreef:

Moos schreef:Met voertje kan Vera ook. Moesten we op puppycursus doen (vraag me niet waarom), en tot mijn enorme verbazing deed ze het gewoon. Netjes blijven met een koekje voor haar neus op de grond, en later op 2 meter afstand, totdat ik het oppakte en aan haar gaf.
Vera's bal is de dummy en daar gaan we het voorlopig nog maar even niet mee oefenen denk ik, dat gaat 'm voor nu echt niet worden

Je zou het kunnen gebruiken om voer van de grond (of ander lekkers in de ogen van de hond ) te laten liggen?
Dus dat de hond niet van de straat vreet?

Oh ja, haha, ik drukte me niet zo goed uit Waarom het nuttig is snap ik wel, waarom het gedaan moet worden met pups (16 weken om en nabij) die nog heeeeeel druk bezig waren om uberhaupt de blijf aan te leren ontging me een beetje Ik vond het erg snel om al hiermee aan de slag te gaan

Moos schreef:

ranetje schreef:

Moos schreef:Met voertje kan Vera ook. Moesten we op puppycursus doen (vraag me niet waarom), en tot mijn enorme verbazing deed ze het gewoon. Netjes blijven met een koekje voor haar neus op de grond, en later op 2 meter afstand, totdat ik het oppakte en aan haar gaf.
Vera's bal is de dummy en daar gaan we het voorlopig nog maar even niet mee oefenen denk ik, dat gaat 'm voor nu echt niet worden

Je zou het kunnen gebruiken om voer van de grond (of ander lekkers in de ogen van de hond ) te laten liggen?
Dus dat de hond niet van de straat vreet?

Oh ja, haha, ik drukte me niet zo goed uit Waarom het nuttig is snap ik wel, waarom het gedaan moet worden met pups (16 weken om en nabij) die nog heeeeeel druk bezig waren om uberhaupt de blijf aan te leren ontging me een beetje Ik vond het erg snel om al hiermee aan de slag te gaan

Zat er een "blijf"commando aan vast dan?

ranetje schreef:

Moos schreef:

ranetje schreef:

Moos schreef:Met voertje kan Vera ook. Moesten we op puppycursus doen (vraag me niet waarom), en tot mijn enorme verbazing deed ze het gewoon. Netjes blijven met een koekje voor haar neus op de grond, en later op 2 meter afstand, totdat ik het oppakte en aan haar gaf.
Vera's bal is de dummy en daar gaan we het voorlopig nog maar even niet mee oefenen denk ik, dat gaat 'm voor nu echt niet worden

Je zou het kunnen gebruiken om voer van de grond (of ander lekkers in de ogen van de hond ) te laten liggen?
Dus dat de hond niet van de straat vreet?

Oh ja, haha, ik drukte me niet zo goed uit Waarom het nuttig is snap ik wel, waarom het gedaan moet worden met pups (16 weken om en nabij) die nog heeeeeel druk bezig waren om uberhaupt de blijf aan te leren ontging me een beetje Ik vond het erg snel om al hiermee aan de slag te gaan

Zat er een "blijf"commando aan vast dan?

Ja

Moos schreef:

ranetje schreef:

Moos schreef:

ranetje schreef: Je zou het kunnen gebruiken om voer van de grond (of ander lekkers in de ogen van de hond ) te laten liggen?
Dus dat de hond niet van de straat vreet?

Oh ja, haha, ik drukte me niet zo goed uit Waarom het nuttig is snap ik wel, waarom het gedaan moet worden met pups (16 weken om en nabij) die nog heeeeeel druk bezig waren om uberhaupt de blijf aan te leren ontging me een beetje Ik vond het erg snel om al hiermee aan de slag te gaan

Zat er een "blijf"commando aan vast dan?

Ja

Ik ken een trainster/GT die iets dergelijks traint, maar die zegt gewoon niets of hooguit een "nee"als de hond het brokje van de grond wil pakken.
Hondje zit, je houdt je hand voor de borst van de hond en pas als hij echt niet meer tegen je hand aan drukt pak je het brokje op en geeft het uit je hand.
Zoiets is het geloof ik

hé wat leuk zeg! Knap!

Moos schreef:

Belle schreef:Hartstikke knap. Helemaal dat je al uit zicht kan gaan. Mag ik nog een kleinigheidje toevoegen? Ik zou het voertje geven in de positie waarin ze moesten blijven. Nu beloon je in feite voor het opstaan en naar je toe komen. Ik click en breng het voertje naar hun mond. Staan ze toch op, dan beweeg ik het voertje zo dat ze weer moeten liggen om het te pakken. Na een paar keer hebben ze dan door dat ze net zo goed kunnen blijven liggen omdat het voertje toch wel komt.

Het is inderdaad mijn bedoeling om ze het voertje te geven in de positie waarin ze moeten blijven alleen met de af begint Vera inderdaad op te staan als ik het voertje richting haar aan het bewegen ben. Ik geloof dat Saar ook half/half opstaat beide keren, maar dat kwam nu een beetje doordat ik in 1 hand de camera had en dus niet in twee bekkies tegelijk een voertje kon stoppen. :N: Saar blijft anders wel zitten/liggen
Ik wist niet zo goed wat ik daarmee moest, maar ik ga haar nu dan weer met voertje laten liggen en het dan geven. Goede tip

Erg leuk die filmpjes.
Ik geef de beloning pas na het vrijgeven. Dan heb je minder de kans dat ze de fout in gaan door omhoog te komen, voordat jouw oefening afgelopen is. Vrij is vrij met beloning en ontstressen.

Golden Stanley schreef:

Moos schreef:

Belle schreef:Hartstikke knap. Helemaal dat je al uit zicht kan gaan. Mag ik nog een kleinigheidje toevoegen? Ik zou het voertje geven in de positie waarin ze moesten blijven. Nu beloon je in feite voor het opstaan en naar je toe komen. Ik click en breng het voertje naar hun mond. Staan ze toch op, dan beweeg ik het voertje zo dat ze weer moeten liggen om het te pakken. Na een paar keer hebben ze dan door dat ze net zo goed kunnen blijven liggen omdat het voertje toch wel komt.

Het is inderdaad mijn bedoeling om ze het voertje te geven in de positie waarin ze moeten blijven alleen met de af begint Vera inderdaad op te staan als ik het voertje richting haar aan het bewegen ben. Ik geloof dat Saar ook half/half opstaat beide keren, maar dat kwam nu een beetje doordat ik in 1 hand de camera had en dus niet in twee bekkies tegelijk een voertje kon stoppen. :N: Saar blijft anders wel zitten/liggen
Ik wist niet zo goed wat ik daarmee moest, maar ik ga haar nu dan weer met voertje laten liggen en het dan geven. Goede tip

Erg leuk die filmpjes.
Ik geef de beloning pas na het vrijgeven. Dan heb je minder de kans dat ze de fout in gaan door omhoog te komen, voordat jouw oefening afgelopen is. Vrij is vrij met beloning en ontstressen.

Grappig
Als de oefening helemaal "zit" doe ik dat ook, maar in het begin beloon ik altijd voor de gevraagde positie als de hond die positie nog heeft.
Het enige waar je dan goed bij moet opletten is dat de beloning niet = "vrij" is.

ranetje schreef:

Golden Stanley schreef:

Moos schreef:

Belle schreef:Hartstikke knap. Helemaal dat je al uit zicht kan gaan. Mag ik nog een kleinigheidje toevoegen? Ik zou het voertje geven in de positie waarin ze moesten blijven. Nu beloon je in feite voor het opstaan en naar je toe komen. Ik click en breng het voertje naar hun mond. Staan ze toch op, dan beweeg ik het voertje zo dat ze weer moeten liggen om het te pakken. Na een paar keer hebben ze dan door dat ze net zo goed kunnen blijven liggen omdat het voertje toch wel komt.

Het is inderdaad mijn bedoeling om ze het voertje te geven in de positie waarin ze moeten blijven alleen met de af begint Vera inderdaad op te staan als ik het voertje richting haar aan het bewegen ben. Ik geloof dat Saar ook half/half opstaat beide keren, maar dat kwam nu een beetje doordat ik in 1 hand de camera had en dus niet in twee bekkies tegelijk een voertje kon stoppen. :N: Saar blijft anders wel zitten/liggen
Ik wist niet zo goed wat ik daarmee moest, maar ik ga haar nu dan weer met voertje laten liggen en het dan geven. Goede tip

Erg leuk die filmpjes.
Ik geef de beloning pas na het vrijgeven. Dan heb je minder de kans dat ze de fout in gaan door omhoog te komen, voordat jouw oefening afgelopen is. Vrij is vrij met beloning en ontstressen.

Grappig
Als de oefening helemaal "zit" doe ik dat ook, maar in het begin beloon ik altijd voor de gevraagde positie als de hond die positie nog heeft.
Het enige waar je dan goed bij moet opletten is dat de beloning niet = "vrij" is.

Dat belonen na de gevraagde positie mocht bij ons op stem. De oefening werd pas opgeheven door het Vrij en daaraan gekoppeld de beloning met snoep (niet voor de oefening maar voor Vrij). En bij zeer moeilijke oefeningetjes een ontstresser als beloning, trekspelletjes ofzo.
Het voordeel hiervan was dat hyperdepieperhondjes zoals mijn Stan, die zo verbeten op zijn beloning was, niet getriggerd werd om omhoog te komen. Zo leerde hij ook meteen een stukje 'steadyness' aan en het had als voordeel dat de rest van de oefeningen sneller 'zit'.

Inge O schreef:

Golden Stanley schreef: De oefening werd pas opgeheven door het Vrij en daaraan gekoppeld de beloning met snoep (niet voor de oefening maar voor Vrij).

maar wat is dan de bedoeling van het belonen van de 'vrij' met snoep? vrij is op zich toch ook al een beloning?

Dat is inderdaad mijn uitgangspunt.
Door aan "vrij" snoep te verbinden gaat een beloning als heel snel "vrij" betekenen zonder dat dat de bedoeling is en zonder dat je ze feitelijk vij hebt gegeven.
Mijn honden (nou ja de meeste van hen) waren zeer tuk op de beloning.
Maar ik kon ze juist steadyness bijbrengen door alleen dan te belonen als er werd gedaan wat ik zei.

Ik geloof dat ik het in mijn vorige posting niet helemaal duidelijk heb gezegd
Een voerbeloning en "vrij" geven zijn echt twee zeer verschillende dingen voor mij.

Maar als jij (Sandra) het juist op een andere manier voor elkaar hebt gekregen, werkt dat kennelijk voor jouw honden beter?

ranetje schreef:

Inge O schreef:

Golden Stanley schreef: De oefening werd pas opgeheven door het Vrij en daaraan gekoppeld de beloning met snoep (niet voor de oefening maar voor Vrij).

maar wat is dan de bedoeling van het belonen van de 'vrij' met snoep? vrij is op zich toch ook al een beloning?

Dat is inderdaad mijn uitgangspunt.
Door aan "vrij" snoep te verbinden gaat een beloning als heel snel "vrij" betekenen zonder dat dat de bedoeling is en zonder dat je ze feitelijk vij hebt gegeven.
Mijn honden (nou ja de meeste van hen) waren zeer tuk op de beloning.
Maar ik kon ze juist steadyness bijbrengen door alleen dan te belonen als er werd gedaan wat ik zei.

Ik geloof dat ik het in mijn vorige posting niet helemaal duidelijk heb gezegd
Een voerbeloning en "vrij" geven zijn echt twee zeer verschillende dingen voor mij.

Maar als jij (Sandra) het juist op een andere manier voor elkaar hebt gekregen, werkt dat kennelijk voor jouw honden beter?

Dit is mijn laatste reactie, want ik ga morgenvroeg op vakantie en ik ben nog bezig met inpakken en een bietje moe. Dus ik probeer het wat duidelijker uit te leggen alleen nog in dit berichtje.
De stembeloning is tijdens de uitvoer van de opdracht zelf. Om die steadyness aan te leren is dat juist niet gekoppeld aan de directe voerbeloning. Bij het Vrij geven (dat is inderdaad op zich al de beloning voor het opheffen van de oefening) mag de hond lekker even gek doen zonder speeltje, waarop vlak daarna de beloning volgt. Doordat je hond dan al een focus heeft naar jou en hij al gezien heeft dat je de beloning hebt, gaat hij uit zichzelf zitten of naast lopen. Dit mag je dan belonen met een voertje. Hoeft niet, mag.....ik gaf liever een speeltje op het laatst, omdat ik met Stan juist niet veel op voer wil doen. Whooper daarentegen heeft niets met speeltjes en apports, dus daar gebruikte ik wel een voertje bij. Whooper is trouwens ook zo'n hond die je beter niet met tussentijds belonen met voer een zit/blijf/uit zicht oefening kan aanleren, omdat hij echt helemaal doorslaat op dat voer. Wel op stem.
Bij een Blijf oefening op 2 tot 10 mtr. afstand bijv. mochten wij ook nooit een tussenvoertje droppen, omdat juist dan de kans te groot is dat de hond gaat staan en het commando uit zichzelf opheft. Je mocht er dan wel naar toe lopen en er naast gaan staan, maar niet tussendoor op voer belonen, maar juist wel op stem. Pas als er Vrij gegeven is, ff de stress eruit door met jou te dollen en dan een voertje.
Ik zal het maar niet over Whoop hebben, alles wat met tussendoor belonen wordt gedaan, werkt bij hem averechts. Hij is echt TE gefocussed op voer waardoor hij echt volledig de weg kwijt raakt. Dat belonen na afronding van de gehele oefening na Vrij geven, werkt voor hem vooral erg prettig omdat hij dan echt snapt dat de oefening klaar is en zijn snoeppie mag ontvangen. Hij doet dan ook op zijn manier zijn stinkende best en is daardoor ook een stuk minder zenuwelijerig.

Als ik het goed lees is het voertje bij jouw systeem eigenlijk einde vrij en weer focussen op de baas ?

Tussenvoertjes bij de blijfoefening doe ik inderdaad ook niet.

Heb een fijne vakantie Sandra