Het HondenForum

MARC_S schreef:Kijk hier naar d'r oor, dat moet wel Leichmania zijn toch? Hier was ze ook best wel ziek, je ziet die natte neus, de wat pafferige ogen en dus die spontane wondjes in de oren.

Ik denk dat Cleo een hele milde niet agressieve leichmania heeft ofzo. Maar ik weet nu bijna zeker dat ze dat heeft. Ook omdat er nu een artikel staat dat het zich op de slijmvliezen kan concentreren en ze ook regelmatig haar vagina likt als ze ziek is.

Dat vagina likken doet Dora inderdaad, die wondje kan ik niet goed beoordelen omdat ze zwart is, dan zou ik haar in het echie moeten zien.
Ik zie wel een hond die er behoorlijk beroerd uitziet

Martijn schreef:Oke, en moeten we dan wachten tot deze "episode" voorbij is (gegeven dat hij net als anders overgaat) en ze fit is voor ze onder narcose moet?
Dat heeft wel mijn voorkeur.

Of toch overslaan en gewoon beginnen met LM medicatie?

Een honderd procent NEE, geen test overslaan en zomaar met medicatie beginnen

MARC_S schreef:Eigenlijk ben ik er achteraf gezien schijtziek van dat we onderzoek na onderzoek gedaan hebben omdat de dierenartsen stellig en 100% zeker wisten dat het geen Leichmania kon zijn. Absoluut uitgesloten en dan ga je daar als je bij 3 dierenartsen bent geweest gewoon vanuit. Als die medicijnen een aanval onderdrukken dan ga ik ze gewoon kopen zonder punctie. Ik durf in deze zieke periode geen punctie te laten doen en ik ben er nu van overtuigd dat ze leichmania heeft in een of andere vorm. Als dat medicijn haar hier sneller uit kan halen kan ik dat net zo goed nu proberen.

Dat omdat ik dus nu lees dat die bloedonderzoeken niks zeggen, omdat de broer van Kenzo het ondanks dat ook gewoon had.

Als je dat doet dan ben je ronduit idioot bezig, nu slaat je gezonde verstand op hol !
Ze heeft dit al jaren dus deze periode kan er ook nog wel bij.
Even wachten tot ze iets beter is en dan onmiddelijk testen, en vooral je gezonde verstand weer even de bovenhand laten krijgen

Martijn schreef:Waarom ook op erlichia, astrid?

Ik heet geen Astrid maar de combinatie erlichia/leishmania komt veelvuldig voor, dus om risico uit te sluiten

Martijn schreef:Want?

je weet het namelijk niet zeker, behandelen zonder dat je ook maar weet hoe de lever en nierwaardes zijn, wat de titer is is ronduit levensgevaarlijk voor je hond, daarom
En hoe wil je een weloverwogen keuze maken uit welke medicatie je gaat kiezen ?

Martijn schreef:Kan het met de combinatietherapie helemaal over gaan?

nee, het kan wel in rust gebracht worden, de hond voelt zich niet ziek, de ziekte houd zich dan als het ware slapend en als je dan via een gewone test test, is de uitslag negatief

assiejaja schreef:Met allo/glucantime bedoel je?
Dat kan, maar eerlijk gezegd zou ik er niet op rekenen. Ik zie toch vaak dat het terug komt..

er is geen honderd procent genezing alleen een terugtrekken van de ziekte die bij stress, andere ziekte weer zo kan opvlammen

Moritz was enorm ziek, Ehrlichia dus, en heeft ook de beenmergpunctie gehad terwijl hij zo ziek was.
Overigens géén narcose, maar een roesje (iets minder belastend).
Hij heeft er zelfs in zijn conditie toen, nauwelijks last van gehad.

Ik zou het zeker doen, omdat dit de enige manier is om het voor eens en altijd zeker te weten.
De symptomen die opgenoemd worden, kunnen zowel bij Leishmania als Ehrlichia voorkomen.
Het kan zijn dat Cleo's weerstand zo goed is, dat het steeds maar 'licht' opvlamt bij haar en ze het steeds weer zelf onder controle kan houden. Dit zou het wisselende beeld verklaren. Maar meestal, helaas, komt eens de tijd dat ze wat minder weerstand heeft en het veel ernstiger wordt.

Ik ben toen bij de DSA geweest met Moritz.

(ik weet niet of jullie op een reactie van mij zitten te wachten, maar ik bedoel het goed en omdat het bij Moritz ook is gebeurd wilde ik even vertellen dat het onderzoek bij hem, zelfs in zijn slechte conditie, niet heel erg belastend was).

Martijn schreef: Dus we hebben het wel over levensgevaarlijke medicijnen?
Gaan er vaak honden dood terwijl ze deze medicijnen krijgen?

We hebben het over medicijnen die een behoorlijke aanslag kunnen doen op de nieren.
Bij Dora was er geen enkele keuzemogelijkheid voor mij, of het was overlijden aan de leishmania of overlijden t.g.v. met name de glucantime.
Dora kwam in een extreem slechte toestand naar Nederland en werd tijdens het transport doodziek, kreeg neusbloedingen en heeft het kantje boord gehaald

Martijn schreef:

Addy schreef: er is geen honderd procent genezing alleen een terugtrekken van de ziekte die bij stress, andere ziekte weer zo kan opvlammen

Dat gebeurt nu toch ook al?

met een behoorlijk verschil, nu is ze periodes ziek en met medicijnen houd je het onder controlle waardoor ze niet meer zo ziek wordt

Ik heb helaas geen verstand van buitenlandse hondenziektes maar ik hoop wel dat jullie eindelijk kunnen achterhalen wat Cleo mankeert. Het lijkt me heel frustrerend om je hond zo ziek te zien (met vlagen) en niet te weten wat er aan de hand is.

Sterkte in ieder geval, en beterschap voor Cleo.

Martijn schreef:Jemig wat een dilemma.
Nou ja, eerste dingen eerst.

Ik vind het allemaal heel eng.

Ik zie het dilemma niet
Testen via PCR, dan heb je zekerheid, is het lm kan je verder gaan kijken wat wijsheid is in deze.
Onzekerheid, het niet weten van iets is pas eng

Addy schreef:

Martijn schreef:Jemig wat een dilemma.
Nou ja, eerste dingen eerst.

Ik vind het allemaal heel eng.

Ik zie het dilemma niet
Testen via PCR, dan heb je zekerheid, is het lm kan je verder gaan kijken wat wijsheid is in deze.
Onzekerheid, het niet weten van iets is pas eng

Weet je wat het is Addy, eerst dachten we, ze heeft dat nu eenmaal. Nu denk je, straks heeft ze leichmania en moet ze medicijnen waar ze ook dood aan kan gaan. Het gaat steeds helemaal weg dus wij hadden zoiets van ze zal er wel gewoon oud mee worden. Als het Leichmania is moet je dus kiezen, of dood aan leichmania, of misschien wel dood aan de medicijnen. Ik heb al regelmatig honden gezien die na medicijnen best wel snel dood gingen. Wij gingen er tot nu toe vanuit dat het iets vervelends maar niet heel dodelijks was.

Ik zou het wel rot vinden als blijkt dat ze wel iets dodelijks heeft dat niet meer te genezen is. Maargoed, we moeten weer iets doen want ze is helemaal lusteloos en ziet er niet meer gezond uit. Veel te dun geworden in een paar dagen tijd. Vandaag heeft ze een kilo voer gehad. Tenminste, straks krijgt ze nog een halve kilo en vanmiddag heeft ze vette kipdelen gehad. Ik wil dat ze snel aankomt nu want zo is het echt niks. Kan het niet aanzien. De vorige keren viel ze wel wat af maar dat leek van de snot-stress. Nu ligt ze dus bijna de hele dag ergens en kijkt ze nogal sneu.

Marc, Martijn,

Effe rustig worden en diep in- en uitademen....

Je kan haar geen medicijnen geven zonder eerst het bloedbeeld te kennen...stel je immers voor dat ze sterft van die medicijnen ...Dat vergeef je je nog nooit...

Niets doen en ze sterft...ook dan gaan jullie je of elkaar verwijten maken...dus pas op voor jullie eigen gezondheid !

Maak jullie niet kwaad, wij willen jullie gewoon helpen dus zeg ik je mijn gedacht...: gebeurt dit bij mijn hond dan zoek ik een DA die de PCR test wil doen, laat een roesje zetten (dus geen narcose) en de punctie doen.

Op enkele dagen heb je én de bloedwaarden én de uitslag van de punctie én kan de DA een aangepast medisch verslag geven met de bepaling van de toe te dienen medicijnen...

Jullie houden overduidelijk van Cleo en zijn wel wat in de war denk ik...door die DA's die jullie altijd hebben gezegd dat het geen LM was wat het misschien wel is...

Laat gewoon testen, wacht niet af, en probeer helder te denken...

Sterkte !

We zijn wel helder hoor, maak je geen zorgen. Alleen gister toen ze Dapper beet schrok ik heel erg. Vandaag heeft ze geen van de honden gepakt en dus zal het wel iets beter gaan. Vanmorgen heeft ze met Eva gespeeld buiten in het water maar Eva is alleen nog wel heel voorzichtig. Net bijna binnen weer spelen maar dat zou voor het eerst zijn in 2 weken dus Eva vond het te eng en ging een beetje krols liggen doen op het kleed. Heel onderdanig rollen voor Cleo die meteen weer wegliep.

Ik ben iets meer ontspannen nu aangezien ik niet zomaar meer verwacht dat ze weer gaat bijten. Ze bromt ook tegen ons als we haar aanraken aan haar achterpoten bv. Dat deed ze wel al soms maar nu veel erger.

Ik heb het gevoel dat het weer aan het wegtrekken is dus ze zal dan als alles zoals normaal gaat snel weer de oude zijn. Is ze weer helemaal fit dan gaan we de punctie doen en daarna zien we verder. Als ze tenminste weer gewoon fit wordt zoals normaal elke keer wel het geval is. Dan is ze een hele fitte prachtige actieve hond waar je niks aan ziet. Echt bizar

Misschien heeft ze ook wel last van haar gewrichten, past ook in het lm plaatje

Addy schreef:Misschien heeft ze ook wel last van haar gewrichten, past ook in het lm plaatje

Dat heeft ze ook. Ze maakt wel eens een patellahupje-achtig iets als ze zo snottert. Past allemaal in het plaatje dus ik weet het bijna zeker nu.

Gelukkig is ze niet meer uitgevallen, ik kan me voorstellen dat dat iets meer rust brengt nu Goed dat jullie de punctie laten doen en wat er al eerder gezegd is zou ik ook naar erlichia laten kijken. Lila hier heeft erlichia en dat is meestal "slapend, maar soms is ze echt duidelijk niet lekker ervan. De verschijnselen daarvan lijken erg op die van LM, ook korsten op neus en oren, snotneus ontstoken ogen lusteloos en dus ook last van haar gewrichten. Dus als je toch test, zou ik dat ook laten doen, voor je weet maar nooit

Inge O schreef:pffff, ondanks dat jullie nu wellicht een stuk dichter bij de waarheid zijn gekomen wordt het er niet makkelijker op .

hopelijk komt ze deze dip iig snel te boven .

Het lijkt vandaag al iets beter. Als het zo gaat als alle voorgaande keren dan zal ze ineens binnenkort weer helemaal de oude zijn

Die onzekerheid lijkt me ook niet fijn.
Weten wat het is en dan stappen ondernemen, daar kan je tenminste wat mee. Nu weet je nog niks zeker

Bullenmama schreef:Die onzekerheid lijkt me ook niet fijn.
Weten wat het is en dan stappen ondernemen, daar kan je tenminste wat mee. Nu weet je nog niks zeker

Als die punctie gedaan is en ze gecontroleerd is op Erlichia dan weten we meteen meer. Nu de juiste onderzoeken want eerder waren beiden negatief, meerdere keren

Wat een onzekerheid! Sterkte!

Eigenlijk ben ik er achteraf gezien schijtziek van dat we onderzoek na onderzoek gedaan hebben omdat de dierenartsen stellig en 100% zeker wisten dat het geen Leichmania kon zijn. Absoluut uitgesloten en dan ga je daar als je bij 3 dierenartsen bent geweest gewoon vanuit.

Waarop baseerden deze DA's dit met zoveel stelligheid terwijl er nooit iets concreets is gekomen uit alle onderzoeken die jullie hebben laten doen?

Cleo schreef:Wat een onzekerheid! Sterkte!

Eigenlijk ben ik er achteraf gezien schijtziek van dat we onderzoek na onderzoek gedaan hebben omdat de dierenartsen stellig en 100% zeker wisten dat het geen Leichmania kon zijn. Absoluut uitgesloten en dan ga je daar als je bij 3 dierenartsen bent geweest gewoon vanuit.

Waarop baseerden deze DA's dit met zoveel stelligheid terwijl er nooit iets concreets is gekomen uit alle onderzoeken die jullie hebben laten doen?

Omdat ze 3 keer specifiek op Leichmania getest hebben en 1 of 2 keer op Erlichia. Omdat ze op dat moment ziek was moest dat eruit komen zeiden ze. Kwam er niet uit dus ze had het niet. Nu hoor ik dat die testen helemaal niet goed zijn en dat zieke honden dus vaker negatief testen. Dat werd er niet bijgezegd toen.

Jeetje ik schrik een beetje van dit bericht zeg...ik heb ook een hond met leish die nu in ruste is, en ik hoop zo blijft maar heb er wel angst voor.
Samara hebben we allen met allo behandelt en haar titer is weer 50 dus goed... haar andere waardes zoals nieren en eiwitten waren vanaf het begin al zonder afwijkingen vandaar dat we alleen voor de allo hebben gekozen...
Inmiddels weet ik an 3 mensen die met het nieuwe medicijn milteforan zijn gestart voor hun Leish honden... dit schijnt mider belastend voor de hond tezijn en je hoeft het niet teinjekteren, maar het schijnt ook alleen weer voor bepaalde resistente Lm cellen tezijn....ofzo weet het niet precies.
Ik hoop dat je snel wat meer weet en terecht kan voor een pcr test...mocht je meer willen weten kan je je misschien aanmelden op het buitenlandsehondenforum daar loopt nu een topic over dit nieuwe medicijn en behandeling en updates van de eigenaren.
Maar je moet je wel aanmelden ivm gesloten topic.

Je moet jezelf geen verwijten maken .......Nu weet je wat je tedoen staat.......

MARC_S schreef:

Cleo schreef:Wat een onzekerheid! Sterkte!

Eigenlijk ben ik er achteraf gezien schijtziek van dat we onderzoek na onderzoek gedaan hebben omdat de dierenartsen stellig en 100% zeker wisten dat het geen Leichmania kon zijn. Absoluut uitgesloten en dan ga je daar als je bij 3 dierenartsen bent geweest gewoon vanuit.

Waarop baseerden deze DA's dit met zoveel stelligheid terwijl er nooit iets concreets is gekomen uit alle onderzoeken die jullie hebben laten doen?

Omdat ze 3 keer specifiek op Leichmania getest hebben en 1 of 2 keer op Erlichia. Omdat ze op dat moment ziek was moest dat eruit komen zeiden ze. Kwam er niet uit dus ze had het niet. Nu hoor ik dat die testen helemaal niet goed zijn en dat zieke honden dus vaker negatief testen. Dat werd er niet bijgezegd toen.

Potver. Wat een frustratie dan. Ik hoop dat jullie snel zekerheid krijgen; Wel of geen LM. Nu blijft het ondanks alle symptomen ook voor jullie gegis in de ruimte hoewel het beeld kenelijk wel heel erg in die richting wijst

MARC_S schreef:[Omdat ze 3 keer specifiek op Leichmania getest hebben en 1 of 2 keer op Erlichia. Omdat ze op dat moment ziek was moest dat eruit komen zeiden ze. Kwam er niet uit dus ze had het niet. Nu hoor ik dat die testen helemaal niet goed zijn en dat zieke honden dus vaker negatief testen. Dat werd er niet bijgezegd toen.

ik heb dat ook zo begrepen, dat als de klachten manifest waren, dit eruit moest komen met bloedonderzoek. Ik heb sien destijds ook laten testen ( op LM en E ) , negatief, en w.s. heeft ze het ook echt niet aangezien ik voor haar belangrijkste klacht, af en toe mank lopen, een alternatieve verklaring heb; maar ik dacht dus ook nogmaals met deze klachten testen heeft geen zin, aangezien het dan al gevonden had moeten zijn.

Nou ja, wel balen dit zeg, hoop dat ze snel weer opknapt, en dat jullie de oorzaak zullen vinden.

assiejaja schreef:

jacq1970 schreef:Ik hoop dat je snel wat meer weet en terecht kan voor een pcr test...mocht je meer willen weten kan je je misschien aanmelden op het buitenlandsehondenforum daar loopt nu een topic over dit nieuwe medicijn en behandeling en updates van de eigenaren.
Maar je moet je wel aanmelden ivm gesloten topic.

Nee hoor, dit staat openbaar en kun je als gast ook gewoon lezen

Ja jij past snel ff het forum aan haha...wel super, ik had het toevallig gisteren met een ander forumlid daarover dat dat wel handig zou zijn als gasten daar ook over mee konden lezen.
Super

Ik heb nog niet in alle rust alles kunnen lezen maar wat ik er zo uitpik lijkt het heel veel op het verhaal van Blanca.
Alles is gedaan bij haar, idem een beenmergpunctie, uitslagen weet ik niet zo precies meer, wel dat ze geen Lm had en andere buitenlandse ziektes.
Wel SLE,alleen huid [haar neus]en geen organen

bij toeval kwamen ze achter dat haar schildklier totaal niet meer werkte, vandaar ook die reumatische klachten.
die zoektochten zijn best moeilijk en wens jullie ook sterkte en hoop dat er iets uitkomt!

Ik lees het nu pas, maar wil jullie alsnog heel veel sterkte wensen allebei, en vooral ook beterschap voor Cleo. Wat een akelige verhalen zo allemaal.
Wel heel fijn dat er hier mensen zijn die jullie hebben kunnen helpen aan info over het testen op LM en dat jullie Cleo via het beenmerg laten testen of ze niet toch LM heeft, ondanks eerdere (bloed)testen die negatief waren.