Het HondenForum

Roelfien schreef:

Golden Stanley schreef:Je kan de vleugels (even inknippen of met de hamer stuk slaan) en het karbodeel geven (dat is het deel van de poot en de heup). De dragende delen, daar zou ik even mee wachten.
En niet teveel ineens als maaltijd, gewoon een stukje en morgen de rest.

Ja, je hebt gelijk, dit bericht had ik inderdaad niet gelezen. Ik zag alleen je reactie met de pupjes. Dus mijn excuses voor mijn reactie aan jou.
Je kreeg die reactie onterecht maar voortkomende uit mijn frustratie dat er de laatste tijd nogal een tendens ontstaat waarin alles wat betreft rauw voeren maar moet kunnen, direct en zonder enig nadenken over hoe je die maaltijden nu moet samenstellen. De stelling lijkt te worden: doe maar wat, het is altijd wel goed en die samenstelling van maaltijden en het wennen aan het soort eten is allemaal maar achterhaalde onzin. En dat is naar jou toe, nogmaals, onterecht.

massam schreef:ik geloof meteen het verteringsverhaal maar waar ik bij mijn honden vooral op moet letten is het kauwen, lola is heel relaxed en kauwde de stukken vlees en nekjes erg goed.

sam had een paar keer stukken runderhart gehad en toen gaf ik 1/4 en die wilde hij in 1x doorslikken :N:

dat werkte niet dus kwam het er weer uit en issie rustig aan gaan doen.

wat ik wil zeggen is dat het volk ook moet leren dat het gekauwd moet worden.

Golden Stanley schreef:Puppies, net 6 weken oud aan de kippenvleugels.......


De zuurtegraad van de maag is op rauwe voeding constant. Naar gelang de hoeveelheid koolhydraat en gemalen voeding zal dat minder zijn dan 7. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom een gezonde volwassen hond niet in staat is om kippenvleugels of kipkarbo's goed te verteren. Het is bot van jonge dieren en erg goed bevleesd, vaak beter bevleesd dan kippennekken. Er zijn massa's honden zo begonnen en juist niet met die kippennekken, omdat ze daar moeilijker aan kunnen komen. Als puppies dat op net 6 weken al kunnen verteren met een nog heel zwak ontwikkeld darmstelsel, snap ik de mythe niet zo over die kippennekken.

nance schreef:Roelfien ik wil de tekst graag hebben, ik heb je mn email adres gepbt.
Vast bedankt

Hutsje hoeveel geef je de pups? Laat je ze dat ook zelf aangeven? Bij nog hongerig meer geven?

Ik zal haar vanavond eens geven tot ze echt genoeg heeft. Bij volwassen honden doe ik het wel zo, maar ik wist niet of dit bij pups al mocht...

blacky schreef:Vind het geven van kippenvleugeltjes heel eng. Laatst onze Spike er een plezier mee gedaan maar mij niet.
Heb er de heletijd met angst en beven naast gezeten. Kauwt hij hem goed, slikt hij hem niet te groot door. :N:
En de dagen erna nog bang dat er ergens bot splinters in zijn maag of darmen rare dingen gingen doen.

In de diepvries zitten er nu nog heel wat en ik durf ze niet meer te geven

Ik weet het ben een vreselijke muts maar ja dat is niet anders.

Voor Spike dus alleen kvv en rooyen brokken.

Roelfien schreef:Ben ik wel met je eens, ik heb verder geen ervaring met puppies voeren, maar 1 keer per dag lijkt me wel erg weinig. Wellicht is het de bedoeling dat je 1 keer per dag de hond heel veel geeft, maar meerdere maaltijden geeft. Dat ga ik nog even uitzoeken. Wellicht was ik te kort door de bocht en niet zozeer Mogens.

Wanneer de pup ongeveer 12 weken oud is, heb je het puppy en energie supplement
vervangen door rauwe maaltijden, die samen ongeveer net zo veel zijn als de
avondmaaltijd. Je blijft om de andere dag een maaltijd overslaan.
Je kunt verwachten dat de pup zelf een maaltijd afslaat, wanneer hij 3½-4 maanden oud is.
Raak niet in paniek! Hier heb je op gewacht: het is een indicatie dat de carnivore
spijsvertering van je pup vooruitgaat en nu in staat is om grotere maaltijden efficiënter te
verwerken. Het is tijd geworden om de lunch voorgoed over te slaan wanneer dit een paar
keer achter elkaar gebeurt, maakt niet uit welke maaltijd overgeslagen of maar gedeeltelijk
opgegeten is.
Wanneer je pup 5 maanden oud is, krijgt hij niet vaker dan twee keer per dag eten,
ongeacht wat hij jou wil laten geloven! De meeste pups laten al zien dat ze klaar zijn voor
twee maaltijden per dag wanneer ze 4 maanden oud zijn en je hoeft echt niet te proberen
om die extra maaltijd er in te houden – het is veel belangrijker om die kleine buik minstens
een keer per dag vol te krijgen. Toch is het nog steeds belangrijk dat je ongeveer 80%
voert van wat hij graag zou willen eten. Daarom blijf je doorgaan met het overslaan van
maaltijden. Het gemakkelijkste is om elke derde dag slechts een maaltijd te geven. Of twee
dagen per week met slechts een maaltijd. Soms sla je het ontbijt over, soms de
avondmaaltijd. En je compenseert dit niet door smorgens meer eten te geven! Dat blijft
gewoon de helft van de volledige maaltijd savonds. Ik hoop, dat je ziet dat je pup zich
ongeveer 5-6 keer per week rond en voldaan kan eten.
Je kunt verwachten dat de pup weer begint om maaltijden te weigeren, wanneer hij 5-6
maanden oud is – en dit is, net als voorheen, een indicatie dat je het aantal maaltijden
kunt verminderen. Daarom laat je het ontbijt vallen.
Je hond krijgt nu nog een maaltijd per dag. Wanneer je hond nog niet heeft laten merken
dat hij er aan toe is, begin jij er mee wanneer hij 10 maanden oud is.

nance schreef:

Golden Stanley schreef:Puppies, net 6 weken oud aan de kippenvleugels.......


De zuurtegraad van de maag is op rauwe voeding constant. Naar gelang de hoeveelheid koolhydraat en gemalen voeding zal dat minder zijn dan 7. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom een gezonde volwassen hond niet in staat is om kippenvleugels of kipkarbo's goed te verteren. Het is bot van jonge dieren en erg goed bevleesd, vaak beter bevleesd dan kippennekken. Er zijn massa's honden zo begonnen en juist niet met die kippennekken, omdat ze daar moeilijker aan kunnen komen. Als puppies dat op net 6 weken al kunnen verteren met een nog heel zwak ontwikkeld darmstelsel, snap ik de mythe niet zo over die kippennekken.

Leuk die puppen die al lekker vlees eten!

Ik heb nu een pup in opvang van 3 en halve maand. De eerste dagen heb ik pens en spiervlees staan te snijden voor puppedup zodat ze het leerde eten. Ze is er gek op dus geen enkel probleem, maar nu heeft ze dag 4 een kipkarkas gejat uit de bak van moe en die werkte ze ook goed weg. Ik ben er al die tijd bij gebleven en ze had er echt geen enkel probleem mee. Oke dan ga je verder proberen, vlees iets groter laten en wat andere soorten. Wat en hoeveel kan ik puppedup voorzetten? Ze heeft een groeiachterstand, moet nog veel inhalen en eet aan vlees 3x per dag.
Per keer krijgt ze nu 2 bevleesde kipkarkassen of vlees met wat kippen nekken. Ze heeft ook al een stuk runderstrot op, dit keer van Rambo gepakt. Daar heb ik haar een uurtje op laten kauwen en het toen weggelegd. Kan ik haar in principe alles geven wat de volwassen honden ook krijgen? En vooral hoeveel? Mag ze zich helemaal vol vreten of moet ik toch wat voorzichtiger zijn hiermee omdat ze pup is?

Rami schreef:

Roelfien schreef:Ben ik wel met je eens, ik heb verder geen ervaring met puppies voeren, maar 1 keer per dag lijkt me wel erg weinig. Wellicht is het de bedoeling dat je 1 keer per dag de hond heel veel geeft, maar meerdere maaltijden geeft. Dat ga ik nog even uitzoeken. Wellicht was ik te kort door de bocht en niet zozeer Mogens.

Welk boek van Mogens Eliasen is dat dan Roelfien?
In het E-boek "Rauwe voeding voor honden" gaat hij zo te zien uit van verschillende maaltijden (en gaat hij er bovendien vanuit dat een pup tot 16 weken niet genoeg voedingsstoffen uit rauwe voeding kan halen... ).

Ik vond dit alles in onderstaand (verkort) overzichtje:

Volgens Mogens is een puppy van 6 - 16 weken niet in staan om alle voedingsstoffen uit rauwe voeding te halen (zoals de volwassen hond dat wel kan). In het wild wordt de voeding voorverteerd door de ouders. Nabootsen door middel van:

1)Pureren van voedsel
2)Koken van voedsel
3)Voeren van graan (makkelijk verteerbaar - snelle energie leverancier)
4)Melk en zuivelproducten

Maar gefermenteerd voedsel nabootsen doe je enkel en alleen door zuivelprodukten als kefir, yoghurt, karnemelk en cottage cheese (darmbacteriën) of met groentes via een speciaal fermenteringsproces (maagenzymen). Dan krijg je bv. produkten zoals zuurkool, die vooraf zijn gefermenteerd en daardoor al de juiste bacteriën bevatten.
Het voorverteren of als nabootsing fermenteren van voedsel kun je in dit geval enkel met punt 4. De punten 1 t/m 3 hebben totaal niks met voorvertering te maken. Het dient enkel als normaal ruw vezel. Het extra bijvoeren met pens heeft niks met het nabootsen van de maag te maken, maar komt indirect wel ten goede aan het sterker maken van de maagbacteriën en enzymen, waardoor dat indirect invloed heeft op het verdere verteringsproces in de darmflora .

Alle vier moeten aan de pup gevoerd worden (geen 1 is optimaal) zodat hij niet ondervoed raakt. Je geeft daarom drie soorten maaltijden aan je pup, namelijk:

* In de ochtend: Puppy supplement ter vervanging van voorverteerd voedsel
* In de middag: Energie supplement ter vervanging van moedermelk
* In de avond: volledige maaltijd, rauwe maaltijd

????????

De maaltijd ter vervanging van voorverteerd voedsel bestaat uit graanvlokken gemengd met melk en 5%-10% beendermeel en gekookte groentepuree en gekookt vlees of gekookte eieren. In plaats van beendermeel kun je ook gemalen kippenbotten geven. Deze voeding moet je snel afbouwen (steeds minder gekookt vlees en 's avonds meer rauw vlees).

Europees beendermeel is sterk af te raden. Het koken en afbouwen verhaal weet ik van Mogens en bepaalde 'goeroes' hebben hier een hele duidelijke mening over. Mogens maakt hier een eigen specialisme van, iets wat in de praktijk onnodig is.

De maaltijd ter vervanging van de moedermelk bestaat uit 50% rauw dierlijk vet en 50% granen, geweekt in water en wat beendermeel.

De volledige maaltijd bestaat (net als voor volwassen honden) uit:
1/3 rauw vlees en orgaanvlees
1/3 gepureerde rauwe groentes
1/3 rauw vet en botten
En toevoegen: kruiden, olie en vitamines
Dit wordt de hoofdmaaltijd.

Mijn volwassen honden krijgen geen eenderde groentes van het totaal. Dat is niet nodig als je het volgens prooidiersimulatie doet. Het bestrijkt nog geen 10% van de 20% 'overige' die ze tot hun beschikking hebben. En granen krijgen ze al helemaal niet. Daarbij wordt niet verteld wat voor granen. Geraffineerde granen zijn niet goed voor een hond, laat staan voor een pup die niet in staat is granen goed te kunnen verteren. Wat op zich overbelasting op de pancreas geeft. Waarom extra olie en vitamines supplementeren? Bij visolie kan ik me nog iets voorstellen.
In verse kruiden zit al erg veel en zou voldoende moeten zijn om de lading te dekken.
Zonder Mogens af te zeiken, dat is absoluut mijn bedoeling niet. Maar ook bij hem vind ik hiaten waar toch wel wat haken en ogen aanzitten.
Ben benieuwd hoe jullie hierover denken.

Golden Stanley schreef:Mijn volwassen honden krijgen geen eenderde groentes van het totaal. Dat is niet nodig als je het volgens prooidiersimulatie doet. Het bestrijkt nog geen 10% van de 20% 'overige' die ze tot hun beschikking hebben. En granen krijgen ze al helemaal niet. Daarbij wordt niet verteld wat voor granen. Geraffineerde granen zijn niet goed voor een hond, laat staan voor een pup die niet in staat is granen goed te kunnen verteren. Wat op zich overbelasting op de pancreas geeft. Waarom extra olie en vitamines supplementeren? Bij visolie kan ik me nog iets voorstellen.
In verse kruiden zit al erg veel en zou voldoende moeten zijn om de lading te dekken.
Zonder Mogens af te zeiken, dat is absoluut mijn bedoeling niet. Maar ook bij hem vind ik hiaten waar toch wel wat haken en ogen aanzitten.
Ben benieuwd hoe jullie hierover denken.

De volledige maaltijd bestaat (net als voor volwassen honden) uit:
1/3 rauw vlees en orgaanvlees
1/3 gepureerde rauwe groentes
1/3 rauw vet en botten
En toevoegen: kruiden, olie en vitamines
Dit wordt de hoofdmaaltijd.

nance schreef:

Golden Stanley schreef:Mijn volwassen honden krijgen geen eenderde groentes van het totaal. Dat is niet nodig als je het volgens prooidiersimulatie doet. Het bestrijkt nog geen 10% van de 20% 'overige' die ze tot hun beschikking hebben. En granen krijgen ze al helemaal niet. Daarbij wordt niet verteld wat voor granen. Geraffineerde granen zijn niet goed voor een hond, laat staan voor een pup die niet in staat is granen goed te kunnen verteren. Wat op zich overbelasting op de pancreas geeft. Waarom extra olie en vitamines supplementeren? Bij visolie kan ik me nog iets voorstellen.
In verse kruiden zit al erg veel en zou voldoende moeten zijn om de lading te dekken.
Zonder Mogens af te zeiken, dat is absoluut mijn bedoeling niet. Maar ook bij hem vind ik hiaten waar toch wel wat haken en ogen aanzitten.
Ben benieuwd hoe jullie hierover denken.

Mijn volwassen honden eten net als die van jou, zo natuurlijk mogelijk....
In ieder geval geen granen en of gekookt voedsel.

Pup krijgt nu 2 maaltijden, de maaltijd tussen de middag liet ze staan.
sMorgens krijgt ze wat kip of pens en gisteravond heeft ze een kleine kip op met alles er op en eraan. De poten had ik er af gehaald voor t ukkie, dat was nog ff iets teveel van het goeie. Het ging schoon op.
Vanmorgen wou ze niet eten, vanmiddag wel en toen heeft ze wat spiervlees gehad. Vanavond een vis met alles erop en eraan en dat was ook schoon op nadat ze erin gelegen had

Het is een beetje inspelen op pup wanneer ze eten krijgt. als ze duidelijk maakt nog geen honger te hebben, krijgt ze niets en andersom.

Golden Stanley schreef: Zonder Mogens af te zeiken, dat is absoluut mijn bedoeling niet. Maar ook bij hem vind ik hiaten waar toch wel wat haken en ogen aanzitten.
Ben benieuwd hoe jullie hierover denken.

Rami schreef:

Golden Stanley schreef: Zonder Mogens af te zeiken, dat is absoluut mijn bedoeling niet. Maar ook bij hem vind ik hiaten waar toch wel wat haken en ogen aanzitten.
Ben benieuwd hoe jullie hierover denken.

Wat ik aanhaalde uit Mogens 1e E-book vind ik een beetje vergelijkbaar met de toch wat verouderde inzichten (zoals je die ook wel terug vind ik in de boeken Donath en Bairacli Levy). Ik vind het wel interessant om te lezen maar zie het ook maar als een voedingsidee van één iemand uit een bepaalde tijd.

Op de lezing kwam hij daarvan terug, vandaar dat ik het aanhaalde.
Donath ken ik alleen de schrijfsels van. JdB heb ik een paar boeken van, vind ik zelf erg interessant vanwege haar kruidentheoriën. Dan heb je de boeken van Billinghurst en bv. K9's Kitchen en Optimal Nutrition. Onvoorstelbaar hoe daarin dan alle rauwe voedingstheoriën van tafel worden geveegd. En dan daar tegenover de 'simpelheid' van Lonsdale...........en de honden die het daar al tig tijd goed op doen.
Ook de pups.

Nog even specifiek over pups en rauw voer: ik zie het meest in de variant waarbij de pups in eerste instantie gemalen (vlees)bot, orgaan en spiervlees krijgen, waarnaar er langzaamaan steeds meer naar het 'echte' werk wordt overgegaan. Ook kleine prooidieren lijken me goed om te geven.