Pagina 2 van 2

Geplaatst: 26 jul 2007 00:55
door Hanneke2
Addy schreef:
Hanneke2 schreef:
Wil de hond schreef:
Addy schreef:Pip vangt vrijwel dagelijks egels en is er nooit ziek van geworden :19:
Lekker is dat,

En jij doet niks om dat te voorkomen? :denken:
Ik sluit me hier even bij Wil aan. Ik heb makkelijk lullen want mijn honden rennen wel hard achter alles aan en gaan dan vervolgens in een spelbuiging voor kleine bange konijntjes, maar als ze echt iets dood zouden bijten, kregen ze voortaan een muilkorf om voor het geval ze hem peren als ze een haas of iets ruiken. Ik ben een muts, ik wil Bambi-hondjes (en verdomd, tot dusver heb ik Bambi-hondjes :roll: ).

Muilkorven dus. Met haar poten alleen krijgt ze echt geen egel kapot.
Pip heeft een muilkorf omgehad en is blijven hangen in de struiken met als gevolg een vette wond, verder lijn ik haar al aan in het risicogebied, soms werkt dat en dan loopt ze verder en soms scheurt ze met een noodgang terug. verder heb ik weinig andere losloopmogelijkheden, soesterduinen is ook geen optie want dan kan ze daarna niet meer lopen door het zand, dat is echt veel te zwaar voor haar :19:
Als ik haar dagelijks aangelijnd hou heb ik weer een bijter dus als iemand goede adviezen geeft houd ik me van harte aanbevolen en ja, pippie is heel extreem van karakter en moeilijk in te tomen
Geen korf maar een snuitje? Daar blijft ze minder snel mee hangen aan takken, en wellicht kan je het af en toe even afdoen om wat uit te hijgen en te drinken.

edit: ik heb vaker gehoord dat honden problemen hebben met zand, maar Jack met z'n rotte poten is dol op zand, racet er als een gek overheen en nooit een centje pijn. :19:

Geplaatst: 26 jul 2007 01:00
door Addy
Een snuitje omdoen is m.i. veel te gevaarlijk, als ze onverwacht zou gaan braken stikt ze.

Geplaatst: 26 jul 2007 01:23
door Wil de hond
In ieder geval aanlijnen als een muilkorf niet te doen is.

Dat daar weer andere problemen door ontstaan is natuurlijk vanuit egel-standpunt bekeken net zoveel bijzaak als dat dat zou zijn voor jou aangaande een hond van een ander die jouw honden dood bijt.

Zo´n hond zou wat jou betreft neem ik aan wél aangelijnd moeten worden?

Ik snap echt niet waarom jouw dierenliefde zover gaat dat je je je hond gewoon andere dieren dood laat bijten.

Dat jij en Pip een probleem hebben als je haar uitlaat zoals dat hoort, aangelijnd, vind ik absoluut geen excuus om haar maar lekker door te laten gaan met het beetje bij beetje plaatselijk uitroeien van een beschermde diersoort.

Heb je je al eens afgevraagd hoe een medewerker van een egel-opvang op jou zou reageren?

Mijn raad? Als een muilkorf geen optie is gewoon 100% aangelijnd houden.

Als dat ook geen optie is dan moet je maar eens antwoord geven op de vraag of een dergelijke hond überhaupt bestaansrecht heeft in een land als Nederland.

Geplaatst: 26 jul 2007 01:50
door Addy
Wil de hond schreef:In ieder geval aanlijnen als een muilkorf niet te doen is.

Dat daar weer andere problemen door ontstaan is natuurlijk vanuit egel-standpunt bekeken net zoveel bijzaak als dat dat zou zijn voor jou aangaande een hond van een ander die jouw honden dood bijt.
Geen dingen voor mij invullen, dat doe ik ook niet bij jou

Zo´n hond zou wat jou betreft neem ik aan wél aangelijnd moeten worden?
Zo'n hond verwacht ik niet aan te treffen in een losloopgebied

Ik snap echt niet waarom jouw dierenliefde zover gaat dat je je je hond gewoon andere dieren dood laat bijten.
Pip heeft gemuilkorft gelopen totdat ze een grote wond opliep omdat ze vast bleef hangen

Dat jij en Pip een probleem hebben als je haar uitlaat zoals dat hoort, aangelijnd, vind ik absoluut geen excuus om haar maar lekker door te laten gaan met het beetje bij beetje plaatselijk uitroeien van een beschermde diersoort.
Pip en ik hebben dat probleem vanwege het fantastische gedrag van sommige van jouw mede-landgenoten. Als Pip vier poten had gehad was ik met haar gaan fietsen, had ze op bepaalde cursussen kunnen gaan, allemaal om haar energie kwijt te raken. Nu is het roeien met de riemen die we hebben en dat zijn er helaas niet veel
In een losloopgebied mogen honden juist los lopen. Dit is een natuurgebied vol met patrijzen, konijnen en noem maar op.
Natuurlijke vijanden om het evenwicht te bewaren zijn er niet meer, je treft hier niet een konijn aan maar ze schieten werkelijk alle kanten op.
De gemeente heeft dit gebied verklaard tot officieel losloopgebied.

Heb je je al eens afgevraagd hoe een medewerker van een egel-opvang op jou zou reageren?
Die zal daar ongetwijfeld niet vrolijk van worden, net zo min als ik

Mijn raad? Als een muilkorf geen optie is gewoon 100% aangelijnd houden.

Als dat ook geen optie is dan moet je maar eens antwoord geven op de vraag of een dergelijke hond überhaupt bestaansrecht heeft in een land als Nederland.
Dan heeft meer dan de helft van de honden in Nederland geen bestaansrecht meer :19:

Geplaatst: 26 jul 2007 02:03
door Wil de hond
Aha,

De schuld van die egelmoord hebben de spanjaarden.

Makkelijk hé, verantwoording afschuiven?

Ik neem aan dat de gemeente niet bedoeld dat in het losloopgebied honden los mogen die beschermde dieren uitmoorden?

Waarom zouden honden die egels dood maken wel los mogen maar honden die bvb andere honden doodmaken weer niet, omdat jij toevallig een egelkiller hebt en geen hondenkiller?

En Pip uitroepen tot de bewaakster van het natuurlijk evenwicht is natuurlijk van de zotte, dat snap je zelf ook wel mag ik hopen.

Zo´n mederwerker van een egel-opvang reageert op jou net zoals jij reageert op een gemiddelde spaanse galguero, met afgrijzen en vol onbegrip.

Denk jij echt dat meer dan de helft van de nederlandse honden onbegrensd bezig is met het uitroeien van het nationale egelbestand?

En waarom mag ik jou niet wijzen op het feit dat je je veel te veel bezig houdt met het welzijn van je hond ten koste van andere dieren?

Je weet vast wel dat er zat honden zijn die vanwege naar andere dieren gerichte agressie aangelijnd door het leven gaan, omdat ze in handen zijn van verantwoordelijke eigenaren, die door dat altijd aangelijnd zijn stevige problemen krijgen. Desondanks blijven ze tóch aangelijnd en wordt er gewoon geroeid met de riemen die er zijn, zonder anderen met de brokken op te zadelen.

Geplaatst: 26 jul 2007 02:41
door Addy
Wil de hond schreef:Aha,

De schuld van die egelmoord hebben de spanjaarden.
Mij geen woorden in de mond leggen :neenee:
Dat Pip nu op drie poten rondhobbelt komt niet omdat ze daar zo aardig voor haar geweest zijn. Dat feit heeft er mede mee te maken dat we heel beperkt zijn binnen de mogelijkheden om haar toch haar energie kwijt te laten raken

Makkelijk hé, verantwoording afschuiven?
Doe ik niet, de verantwoording ligt bij mij.

Ik neem aan dat de gemeente niet bedoeld dat in het losloopgebied honden los mogen die beschermde dieren uitmoorden?
Ik heb ze er niet over gesproken maar ik mag inderdaad aannemen van niet

Waarom zouden honden die egels dood maken wel los mogen maar honden die bvb andere honden doodmaken weer niet, omdat jij toevallig een egelkiller hebt en geen hondenkiller?
Een egel killen heeft met jachtinstinct te maken, een hond killen met gestoord gedrag waarmee ik overigens niet goedpraat dat het gebeurt

En Pip uitroepen tot de bewaakster van het natuurlijk evenwicht is natuurlijk van de zotte, dat snap je zelf ook wel mag ik hopen.

Zo´n mederwerker van een egel-opvang reageert op jou net zoals jij reageert op een gemiddelde spaanse galguero, met afgrijzen en vol onbegrip.
Dat zie ik iets anders. Ik reageer met afgrijzen op galgeuro's vanwege hun misselijkmakende manier van omgaan met hun honden. Ik vind het jagen met honden nog altijd natuurlijker dan die idioten die zonodig de stoere man moeten uithangen met hun geweertje
Denk jij echt dat meer dan de helft van de nederlandse honden onbegrensd bezig is met het uitroeien van het nationale egelbestand?
Nee dat denk ik niet, wel met het konijnenbestand

En waarom mag ik jou niet wijzen op het feit dat je je veel te veel bezig houdt met het welzijn van je hond ten koste van andere dieren?
Ik heb niet gezegt dat je me daar niet op mag wijzen, ik vind alleen je oplossing van aanlijnen niet kloppen en weinig creatief. Het is makkelijk om iets de grond in te boren maar misschien kan je beter alternatieven aandragen
Je weet vast wel dat er zat honden zijn die vanwege naar andere dieren gerichte agressie aangelijnd door het leven gaan, omdat ze in handen zijn van verantwoordelijke eigenaren, die door dat altijd aangelijnd zijn stevige problemen krijgen. Desondanks blijven ze tóch aangelijnd en wordt er gewoon geroeid met de riemen die er zijn, zonder anderen met de brokken op te zadelen.
Ja maar die eigenaren hebben ietwat meer mogelijkheden dan ik heb met Pip, die kunnen bijv. lekker gaan fietsen met hun hond of op cursus zodat de hond zijn energie kwijt kan. Maar evengoed heb je me wel aan het denken gezet. Aanlijnen is geen optie dus moet ik maar heel goed gaan zoeken wat wel

Geplaatst: 26 jul 2007 08:48
door pooh
Ik geloof er geen barst van dat de helft van de nederlandse honden als ongeleide projecttielen op konijnen jaagt.

Kun je Pip niet laten zwemmen? Dat moet in theorie kunnen met 3 poten.

Geplaatst: 26 jul 2007 09:16
door Wil de hond
Ja maar die eigenaren hebben ietwat meer mogelijkheden dan ik heb met Pip, die kunnen bijv. lekker gaan fietsen met hun hond of op cursus zodat de hond zijn energie kwijt kan.
Eén van de mogelijkheden die jij wel hebt is om gewoon Pip te leren zich te gedragen binnen bepaalde grenzen, zoals bvb. leren leven met aangelijnd zijn, desnoods aan een lange lijn oid.

Waarom kan ze trouwens wel los rondrennen maar niet naast de fiets, of vergis ik me en gaat ze op haar dooie gemakkie rondhupsend op egeljacht?

Geplaatst: 26 jul 2007 09:26
door Zoek stok!
pooh schreef:Ik geloof er geen barst van dat de helft van de nederlandse honden als ongeleide projecttielen op konijnen jaagt.
Het is een excuus verzinnen waarom je hond vrijelijk mag jagen op een beschermde diersoort.

'Ja maar' gedrag.

En nee, ik geloof het ook niet.

Geplaatst: 26 jul 2007 09:44
door chrico
Dus als een egel niet beschermd was geweest dan had het niet uitgemaakt?
Af en toe is het net alsof we allemaal moraalridders zijn en dat er zelden wat fout gaat. Hier bij ons wonen meeuwen, heel veel meeuwen, allemaal beschermd. Ze rijden ze voor de grap dood (belachelijk voor woorden) maar soms gebeurd het ook wel eens dat je ze niet kan ontwijken en dat is balen. Of moet iedereen uit de auto blijven?

Geplaatst: 26 jul 2007 09:54
door Roelfien
Mijn Yentie heeft toen ze net bij ons woonde in 1 klap twee egels in mijn tuin vermoord en daar ben ik doodziek van geweest, en nog voel ik mij daar heel schuldig over. Dat het per ongeluk gebeuren kan omdat wij mensen net even niet goed opletten en hond iets doet wat je niet van hem verwacht, dat vind ik begrijpelijk. Dan zorg je daarna dat het niet meer kan gebeuren. Door gewoon je hond beter in de gaten te houden of als je hond, zoals mijn Yentie, er om bekend staat dat ze het doet goed aan de lijn te houden in gebieden waar die beestjes kunnen lopen.
Er is geen reden om het wel te laten gebeuren. En natuurlijk kunnen honden goed aan de lijn, zeker als je een flinke lijn neemt met veel lengte, alleen moet je er dan wellicht andere dingen mee doen als gewoon lopen niet voldoende is. Fietsen, zwemmen, meer geestelijke inspanning middels spel of training.
Zelfs de meest moeilijke hond moet daar voldoende aan kunnen hebben.
Conditie is iets wat getraind wordt, dus wat je ook kunt aftrainen als de hond een te goede conditie heeft om binnen de mogelijkheden van de maatschappij goed te leven. Wellicht dat er mensen zijn die daar meer over weten?
In ieder geval is het rucksichlos dood laten bijten van konijnen, egels en ander spul niet goed.

Geplaatst: 26 jul 2007 10:06
door chrico
Dat weet ik nog Roelfien en het is ook gewoon ontzettend erg als je hond dat doet. Maar in het geval van Yentie zou zij hier nergens los kunnen lopen omdat hier overal egels zitten, zelfs voor de deur. Tuurlijk zal je opletten en wil je niet dat je hond bewust een ander dier doodbijt maar ik denk dat je het eigenlijk kan vergelijken met het kattenverhaal. Kito is ook een jager en ik probeer te voorkomen dat hij dat doet en ben heel hard bezig met het hem af te leren.
En toch lukt het hem soms om onder appel uit te schieten en achter een haas aan te gaan, ik baal dan als een stekker. Op mijn eigen stuk heb ik schrikdraad staan zodat de haas er evt onderdoor kan en Kito er met zijn kop tegenaan knalt. Vind ik voor Kito ook niet leuk maar moet ik hem dan vastleggen op zijn eigen terrein. Ik wil niet dat hij hazen dood zal gaan bijten dus word hij gestraft door het stroomdraad en de haas kan ontsnappen terwijl ik het niet terecht vind in ons geval.

Geplaatst: 26 jul 2007 10:16
door Roelfien
chrico schreef:Dat weet ik nog Roelfien en het is ook gewoon ontzettend erg als je hond dat doet. Maar in het geval van Yentie zou zij hier nergens los kunnen lopen omdat hier overal egels zitten, zelfs voor de deur. Tuurlijk zal je opletten en wil je niet dat je hond bewust een ander dier doodbijt maar ik denk dat je het eigenlijk kan vergelijken met het kattenverhaal. Kito is ook een jager en ik probeer te voorkomen dat hij dat doet en ben heel hard bezig met het hem af te leren.
En toch lukt het hem soms om onder appel uit te schieten en achter een haas aan te gaan, ik baal dan als een stekker. Op mijn eigen stuk heb ik schrikdraad staan zodat de haas er evt onderdoor kan en Kito er met zijn kop tegenaan knalt. Vind ik voor Kito ook niet leuk maar moet ik hem dan vastleggen op zijn eigen terrein. Ik wil niet dat hij hazen dood zal gaan bijten dus word hij gestraft door het stroomdraad en de haas kan ontsnappen terwijl ik het niet terecht vind in ons geval.
Yentie loopt dus ook niet los. Want hier is het net zo in de polder, het sterft van de nijntjes, egels, fazanten en wezeltjes, vossen en reeen, zelfs in de bebouwde kom zijn ze aanwezig. :wink:
Nou is Yentie een klein hondje, dus met een flinke wandeling en flink spelen met de bal is zij voldoende uitgelaten om haar energie kwijt te zijn.
En ik kan me voorstellen dat het voor grotere honden moeilijker is. Maar niet onmogelijk.

Geplaatst: 26 jul 2007 10:53
door Zoek stok!
chrico schreef:Dus als een egel niet beschermd was geweest dan had het niet uitgemaakt?
Af en toe is het net alsof we allemaal moraalridders zijn en dat er zelden wat fout gaat. Hier bij ons wonen meeuwen, heel veel meeuwen, allemaal beschermd. Ze rijden ze voor de grap dood (belachelijk voor woorden) maar soms gebeurd het ook wel eens dat je ze niet kan ontwijken en dat is balen. Of moet iedereen uit de auto blijven?
Ik vind er nogal een verschil in zitten als er een keer een ongelukje gebeurt, of dat een hond bijna dagelijks een dier vangt.

Ik weet dat ik makkelijk praten hebt, Bram is zelfs tijdens een konijnenachtervolging terug te roepen, maar ik schrik er echt van als iemand zegt dat egel(of wat voor ander dier dan ook)jacht bij de dagelijkse routine hoort.

Net zoals ik er ook van schrik dat er mensen zijn die het leuk vinden om met hun auto over meeuwen te rijden.

Geplaatst: 26 jul 2007 11:29
door Wil de hond
Denk ook eens aan hoe het voor een egel moet zijn om beetje bij beetje uit elkaar geplukt te worden. Een verschrikkelijke manier om dood te gaan. Een egel is namelijk niet zo snel dood als bvb een konijn.

Een konijnedood in een hondebek is ook eern ramp voor dat konijn, maar het is veel sneller en minder vreselijk als echt uit je jas geplukt te worden.

Hebben egels eigenlijk natuurlijke vijanden in Nederland? :denken:

Geplaatst: 26 jul 2007 11:32
door Roelfien
Wil de hond schreef:
Hebben egels eigenlijk natuurlijke vijanden in Nederland? :denken:
Geen dierlijke vijanden, maar het aantal autobanden dat hen plet zorgt er nog steeds voor dat egels toch op de lijst van beschermde diersoorten blijft staan. :wink:

Geplaatst: 26 jul 2007 11:39
door Wil de hond
Roelfien schreef:
Wil de hond schreef:
Hebben egels eigenlijk natuurlijke vijanden in Nederland? :denken:
Geen dierlijke vijanden, maar het aantal autobanden dat hen plet zorgt er nog steeds voor dat egels toch op de lijst van beschermde diersoorten blijft staan. :wink:
Kijk,

Dan denk ik dus dat bvb een konijn geestelijk meer ingesteld is op het gepakt worden door een roofdier dan een egel.

Een egel in Nederland is gewoon genetisch gezien totaal niet voorbereidt op het ondergaan van een vreselijke slachtpartij waarin hij beetje bij beetje gesloopt wordt door een ander dier.

Een egel is ingesteld op het volledig kunnen vertrouwen op zijn natuurlijke afweer.

Dit bedenkende maakt het voor mij alleen maar nóg duidelijker dat een egel ontzettend lijdt als hij gesloopt wordt.

Geplaatst: 26 jul 2007 12:47
door Ianthe
Addy schreef:
Wil de hond schreef:In ieder geval aanlijnen als een muilkorf niet te doen is.

Dat daar weer andere problemen door ontstaan is natuurlijk vanuit egel-standpunt bekeken net zoveel bijzaak als dat dat zou zijn voor jou aangaande een hond van een ander die jouw honden dood bijt.
Geen dingen voor mij invullen, dat doe ik ook niet bij jou

Zo´n hond zou wat jou betreft neem ik aan wél aangelijnd moeten worden?
Zo'n hond verwacht ik niet aan te treffen in een losloopgebied

Ik snap echt niet waarom jouw dierenliefde zover gaat dat je je je hond gewoon andere dieren dood laat bijten.
Pip heeft gemuilkorft gelopen totdat ze een grote wond opliep omdat ze vast bleef hangen

Dat jij en Pip een probleem hebben als je haar uitlaat zoals dat hoort, aangelijnd, vind ik absoluut geen excuus om haar maar lekker door te laten gaan met het beetje bij beetje plaatselijk uitroeien van een beschermde diersoort.
Pip en ik hebben dat probleem vanwege het fantastische gedrag van sommige van jouw mede-landgenoten. Als Pip vier poten had gehad was ik met haar gaan fietsen, had ze op bepaalde cursussen kunnen gaan, allemaal om haar energie kwijt te raken. Nu is het roeien met de riemen die we hebben en dat zijn er helaas niet veel
In een losloopgebied mogen honden juist los lopen. Dit is een natuurgebied vol met patrijzen, konijnen en noem maar op.Natuurlijke vijanden om het evenwicht te bewaren zijn er niet meer, je treft hier niet een konijn aan maar ze schieten werkelijk alle kanten op.
De gemeente heeft dit gebied verklaard tot officieel losloopgebied.

Heb je je al eens afgevraagd hoe een medewerker van een egel-opvang op jou zou reageren?
Die zal daar ongetwijfeld niet vrolijk van worden, net zo min als ik

Mijn raad? Als een muilkorf geen optie is gewoon 100% aangelijnd houden.

Als dat ook geen optie is dan moet je maar eens antwoord geven op de vraag of een dergelijke hond überhaupt bestaansrecht heeft in een land als Nederland.
Dan heeft meer dan de helft van de honden in Nederland geen bestaansrecht meer :19:
Denk ik te makkelijk als ik zeg: "Zoek een losloopgebied met minder tot geen wild" :19:

Geplaatst: 26 jul 2007 12:48
door pooh
Als het een keer gebeurd, daar kan ik ook nog inkomen alhoewel ik het zelf vreselijk zou vinden. En dus ook dan al alles zou doen om het te proberen te voorkomen.

Maar om het maar toe te staan dat je hond jaagt en doodt wat hij te pakken kan krijgen? Nee daar snap ik helemaal niks van.

Geplaatst: 26 jul 2007 18:00
door greatdane
Wil de hond schreef: Een egel in Nederland is gewoon genetisch gezien totaal niet voorbereidt op het ondergaan van een vreselijke slachtpartij waarin hij beetje bij beetje gesloopt wordt door een ander dier.
Dat vind ik idd ook vaag.
Kijk mijn dog liep aan de lijn(omdat hij dus niet van andere hondjes houdt)maar dook ineens de bosjes in en had er 1 in zijn bek.
Maar hij heeft ook een grote bek,hiervoor hadden we ook een keeshond die egels wilde pakken,maar dan heb je echt wel voldoende tijd om in te grijpen zonder dat de egel schade heeft.

Geplaatst: 26 jul 2007 19:35
door Wil de hond
Het is ook uiterst vaag,

Als een hond zowat elke dag de kans heeft een egel te killen is er gewoon sprake van uiterste nalatigheid van de eigenaar.

Geplaatst: 27 jul 2007 05:32
door Addy
Zoek stok! schreef:
pooh schreef:Ik geloof er geen barst van dat de helft van de nederlandse honden als ongeleide projecttielen op konijnen jaagt.
Het is een excuus verzinnen waarom je hond vrijelijk mag jagen op een beschermde diersoort.

'Ja maar' gedrag.

En nee, ik geloof het ook niet.
Is er dan verschil tussen jagen op een beschermde diersoort en een niet beschermde :19:
Lijkt mij persoonlijk exact hetzelfde !
Overigens hebben egels wel degelijk natuurlijke vijanden
Roofvogels en grote uilen hebben maling aan hun stekels. Met hun grote klauwen en hun harde snavel hollen zij een egel uit of trekken hem in stukken. Dassen, bunzingen, wilde zwijnen en vossen maken zieke of gewonde egels buit. Het grootste gevaar schuilt echter in de mens. Met zijn wegen, auto’s en gif.

Wat in het rood geschreven staat is van een egelwebsite

Geplaatst: 27 jul 2007 05:52
door Addy
Roelfien schreef:In ieder geval is het rucksichlos dood laten bijten van konijnen, egels en ander spul niet goed.
Wat een oordeel weer, pip heeft al die tijd een muilkorf omgehad voor alle duidelijkheid totdat ik met haar naar de da moest met een vette wond in haar bek en nee dan krijgt ze geen muilkorf meer om,
Vreemd he :19:
En als een hond op dit forum een konijn gepakt heeft of nog sterker een schaap loopt iedereen te blaten dat het normaal gedrag voor een hond is , jachtinstinct :roll:
Een podencopupje die een vogel vanuit de lucht plukt hoor je ook niemand over :denken:

Geplaatst: 27 jul 2007 08:42
door Roelfien
Addy schreef:
Roelfien schreef:In ieder geval is het rucksichlos dood laten bijten van konijnen, egels en ander spul niet goed.
Wat een oordeel weer, pip heeft al die tijd een muilkorf omgehad voor alle duidelijkheid totdat ik met haar naar de da moest met een vette wond in haar bek en nee dan krijgt ze geen muilkorf meer om,
Vreemd he :19:
En als een hond op dit forum een konijn gepakt heeft of nog sterker een schaap loopt iedereen te blaten dat het normaal gedrag voor een hond is , jachtinstinct :roll:
Een podencopupje die een vogel vanuit de lucht plukt hoor je ook niemand over :denken:
Onzin, daar hoor je mij ook over.
En er is hier echt niemand, maar dan ook niemand, die zegt dat een hond een schaap mag pakken. Daar wil ik dan graag even een linkje van die topic hebben, want die heb ik dan over het hoofd gezien. Als het per ongeluk gebeurt omdat je het totaal niet verwacht, dan is het vreselijk maar niks aan te doen. Maar als je het weet, dan neem je je maatregelen.
Gewoon je verantwoordelijkheid nemen en niet naar anderen wijzen.