Het HondenForum

starfleet schreef:

Selena schreef:
Ja, klopt en je punt is? Op de andere foto slipketting & tt, als het je niet opgevallen was.

Mijn punt is dat ik hypocriet vindt om een knuffelfoto met je hond te plaatsen als je niet capabel en inventief genoeg bent om niet standaard zonder prikband en teletact behoorlijk te trainen en je hond dingen te leren. Er zijn blijkbaar tegenwoordig steeds meer scholen waar dat wel kan, daar ligt het niet aan.

Nu moet ik denken: "wat gaan ze toch leuk met hun hond om, hij wordt ook tussendoor geknuffeld"??






Anne

zitten al die scholen in de africhting, trainen ze allemaal met honden die gefokt zijn voor een andere functie dan huishondje Wat is er hypocriet aan? Ik train ook met prikker och jee arme hond... en ja hier wordt heel veel geknuffeld, het een sluit dus het ander uit bij jou bij mij dus niet.

Africhten van honden:

Het door en middels gebruikmaking van de natuurlijke driften en eigenschappen van de hond, zijn gedrag zodanig ”stroomlijnen” zodat wij het gewenste eindresultaat /doel (eindgedrag) bereiken. Belangrijk daarin is het “beheersen” van de driften. We beheersen die o.a. door de appel/gehoorzaamheid van de hond te eisen



Leren van honden.

Onder leren verstaan we:

Proces dat een relatief permanente verandering in gedrag tot gevolg heeft. Deze verandering is het resultaat van ervaringen die de hond opdoet of van gedrag dat versterkt is

Om een hond te trainen is er inzicht in het leren van honden noodzakelijk.



De drie stappen van aanleren zie er als volgt uit.



Voor het aanleren van een gedrag bij een hond onderscheiden we drie fasen:



1. Aanleerfase
2. Uitbouwfase
3. Plichtfase



Ad.1 Aanleerfase

In deze fase leert de hond een commando aan



Ad.2 Uitbouwfase

In deze fase wordt de moeilijkheidsgraad uitgebreid door langzamerhand steeds meer van de hond te eisen; het dier wordt geleerd dat een commando wordt opgeheven door ‘vrij’ of een ander commando.



Als we voor elkaar hebben dat een hond bepaald gedrag graag wil uitvoeren, dan ontslaat niet alleen de mogelijkheid een oefening in korte tijd tot een zeer hoog niveau te ontwikkelen, maar ook de mogelijkheid om bepaalde driften te stimuleren. Wil de hond een vw apporteren in ruil voor een brokje, dan kunnen we het weggooien of verstoppen steeds moeilijker en ingewikkelder maken. Hierdoor ontwikkelt de hond zijn zoekgedrag en buitdrift.



Ad.3 Plichtfase

De plichtfase is een belangrijke periode om duidelijk te maken dat wat de hond heeft geleerd niet vrijblijvend is. Het is noodzakelijk hem te leren dat een commando niet alleen moet worden uitgevoerd omdat het dier het wil, maar ook omdat het moet van de geleider.



In de aanleer – en uitbouwfase wordt meestal gebruik gemaakt van Positieve Bekrachters. In de plichtfase wordt gebruik gemaakt van Negatieve Bekrachters (correctie/beloningsmethode)

De plichtfase moet je dus gebruik gaan maken van coorecties om een goed resultaat te krijgen wat betrouwbaar is. De honden van seleen worden ingezet bij de politie en moeten dus 100% betrouwbaar zijn, vandaag geen zin kan niet
Jan

netjes beschreven Jan

Maar schijnbaar mogen foto's met prikker en TT niet, want dat is niet lief, je moet het liever geheim houden achterdeurtjes politiek

Nou, op mijn site staan de honden gewoon zoals ze trainen, hoe ze in het bos lopen etc., dus met of zonder TT, prikker, slipketting, leren band etc. Stoor je je daaraan moet je maar een andere site zoeken

Schijnbaar kun je niet met dergelijke middelen trainen als je van je honden houdt...

starfleet schreef:

Selena schreef:
Ja, klopt en je punt is? Op de andere foto slipketting & tt, als het je niet opgevallen was.

Mijn punt is dat ik hypocriet vindt om een knuffelfoto met je hond te plaatsen als je niet capabel en inventief genoeg bent om niet standaard zonder prikband en teletact behoorlijk te trainen en je hond dingen te leren. Er zijn blijkbaar tegenwoordig steeds meer scholen waar dat wel kan, daar ligt het niet aan.

Nu moet ik denken: "wat gaan ze toch leuk met hun hond om, hij wordt ook tussendoor geknuffeld"??

Anne

Correctie: geen (honden)school, maar KNPV.

En nee hoor, dat hoef je niet te denken. Was een reactie op Estelle haar reactie/stelling dat er alleen met puppen geknufd wordt, niet dus

Prima dat jij niets hebt met deze hulpmiddelen en ze niet gebruikt, ik zou ze ook niet op een kooiker gebruiken. Maar het karakterstructuur van een kooiker of de door mijn getoonde honden is gewoonweg heel anders.

Wij trainen en fokken met KNPV honden die ook binnen de KNPV als "moeilijke" honden worden gezien. Veel KNPVers (zeg: 80 %) kunnen/willen niet met onze honden oefenen omdat ze van nature politiediensthonden zijn, een ander (klein) deel juist wel.

Eén van de zonen van onze oude Rocky wordt veel in de fok gebruikt nu, zonen en kleinzonen hiervan (met veel outcross bloed m.n met een bloedlijn die drukkere, zachtere honden geeft) worden al als "moeilijk" gezien.
De getoonde honden hebben lijn/inteelt bloed op dezelfde hond, gecombineerd met een andere bloedlijn (Rambo in/lijnteelt) die ook bekend staat om zijn vererving van moeilijkere honden.

In alles is dus een context

Selena schreef: De getoonde honden hebben lijn/inteelt bloed op dezelfde hond, gecombineerd met een andere bloedlijn (Rambo in/lijnteelt) die ook bekend staat om zijn vererving van moeilijkere honden.

In alles is dus een context

Is het dan verstandig om deze honden in te zetten voor dit soort werk? Toevallig op een ander forum hier een discussie over. Ik kan me wel voorstellen dat er sporadisch gebruik wordt gemaakt van een teletact, maar zo standaard. Waarom worden deze honden dan voor het politiewerk gebruikt en niet een hond uit lijnen die beter bereikbaar zijn. Zelfstandig werken belangrijk was, maar er zijn meer honden die heel zelfstandig moeten werken, maar toch op de belangrijke momenten reageren op een commando van hun baas. Wat is het voordeel om deze hele moeilijke honden in te zetten?

Anne

Selena schreef: De getoonde honden hebben lijn/inteelt bloed op dezelfde hond, gecombineerd met een andere bloedlijn (Rambo in/lijnteelt) die ook bekend staat om zijn vererving van moeilijkere honden.

In alles is dus een context

Is het dan verstandig om deze honden in te zetten voor dit soort werk? Toevallig op een ander forum hier een discussie over (met absolute tegenstanders het kan verkeren. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat er sporadisch gebruik wordt gemaakt van een teletact, maar zo standaard. Waarom worden deze honden dan voor het politiewerk gebruikt en niet een hond uit lijnen die beter bereikbaar zijn. Zelfstandig werken is belangrijk , maar er zijn meer honden die heel zelfstandig moeten werken, maar toch op de belangrijke momenten reageren op een commando van hun baas. Wat is het voordeel om deze hele moeilijke honden in te zetten?

Anne

waarom zou een hond die met TT en prik getraind wordt, niet mogen geknuffeld worden?

Selena schreef: De getoonde honden hebben lijn/inteelt bloed op dezelfde hond, gecombineerd met een andere bloedlijn (Rambo in/lijnteelt) die ook bekend staat om zijn vererving van moeilijkere honden.

In alles is dus een context

Is het dan verstandig om deze honden in te zetten voor dit soort werk? Toevallig op een ander forum hier een discussie over (met absolute tegenstanders het kan verkeren. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat er sporadisch gebruik wordt gemaakt van een teletact, maar zo standaard. Waarom worden deze honden dan voor het politiewerk gebruikt en niet een hond uit lijnen die beter bereikbaar zijn. Zelfstandig werken is belangrijk , maar er zijn meer honden die heel zelfstandig moeten werken, maar toch op de belangrijke momenten reageren op een commando van hun baas. Wat is het voordeel om deze hele moeilijke honden in te zetten?

Anne

starfleet schreef:

Selena schreef: De getoonde honden hebben lijn/inteelt bloed op dezelfde hond, gecombineerd met een andere bloedlijn (Rambo in/lijnteelt) die ook bekend staat om zijn vererving van moeilijkere honden.

In alles is dus een context

Is het dan verstandig om deze honden in te zetten voor dit soort werk? Toevallig op een ander forum hier een discussie over (met absolute tegenstanders het kan verkeren. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat er sporadisch gebruik wordt gemaakt van een teletact, maar zo standaard. Waarom worden deze honden dan voor het politiewerk gebruikt en niet een hond uit lijnen die beter bereikbaar zijn. Zelfstandig werken is belangrijk , maar er zijn meer honden die heel zelfstandig moeten werken, maar toch op de belangrijke momenten reageren op een commando van hun baas. Wat is het voordeel om deze hele moeilijke honden in te zetten?

Anne

Omdat deze lijnen ook bekend staan om hun harde, volle beet, stabiliteit, onverschrokkenheid, rust, moed en hardheid.

Een politiediensthond moet het verschil kunnen maken op straat en er niet alleen aan de kleding aanzitten. Als er alleen kledingschade of lichte schrammen zijn, kun je onze optiek het verschil niet maken.

Heb je toevallig laatst de docu bij netwerk gezien over de voorbereiding van Ajax-Feijenoord en dat het ook daadwerkelijk rellen werd?
In die documentaire zie je ook het zgn " vegen", wegdrijven van oproerkraaiers, met hond. Hond aarzelt met aanbijten, houdt dan alleen kleding vast en lost gelijk weer...dat kan het verschil niet maken, dat zie je dan ook gelijk aan de reactie van de "supporters".

Enneh...om hebben wil nog niet zeggen dat hij daadwerkelijk ook altijd gebruikt wordt, he? Een hond kan gaan anticiperen op het omhebben bij bepaalde oefeningen, we noemen dat "tt- wijs", dat is de bedoeling niet.

Bezijds dat, de lagere standen worden veel vaker gebruikt dan de hogere.




ps: Mal, mogelijk heb je een hond uit onze lijn wel eens gezien bij je fokker. Hij had Rens (een Rocky-zoon x v. Hoek-teef) (volgens bloedlijnen overleden in sept. 2006). Hond was heel moeilijk, 1e eigenaar heeft hem vlak voor de keuring terugverkocht aan fokker, die hem blijkbaar doorverkocht heeft.

Selena schreef:

starfleet schreef:

Selena schreef: De getoonde honden hebben lijn/inteelt bloed op dezelfde hond, gecombineerd met een andere bloedlijn (Rambo in/lijnteelt) die ook bekend staat om zijn vererving van moeilijkere honden.

In alles is dus een context

Is het dan verstandig om deze honden in te zetten voor dit soort werk? Toevallig op een ander forum hier een discussie over (met absolute tegenstanders het kan verkeren. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat er sporadisch gebruik wordt gemaakt van een teletact, maar zo standaard. Waarom worden deze honden dan voor het politiewerk gebruikt en niet een hond uit lijnen die beter bereikbaar zijn. Zelfstandig werken is belangrijk , maar er zijn meer honden die heel zelfstandig moeten werken, maar toch op de belangrijke momenten reageren op een commando van hun baas. Wat is het voordeel om deze hele moeilijke honden in te zetten?

Anne

Omdat deze lijnen ook bekend staan om hun harde, volle beet, stabiliteit, onverschrokkenheid, rust, moed en hardheid.

Een politiediensthond moet het verschil kunnen maken op straat en er niet alleen aan de kleding aanzitten. Als er alleen kledingschade of lichte schrammen zijn, kun je onze optiek het verschil niet maken.

Heb je toevallig laatst de docu bij netwerk gezien over de voorbereiding van Ajax-Feijenoord en dat het ook daadwerkelijk rellen werd?
In die documentaire zie je ook het zgn " vegen", wegdrijven van oproerkraaiers, met hond. Hond aarzelt met aanbijten, houdt dan alleen kleding vast en lost gelijk weer...dat kan het verschil niet maken, dat zie je dan ook gelijk aan de reactie van de "supporters".


ps: Mal, mogelijk heb je een hond uit onze lijn wel eens gezien bij je fokker. Hij had Rens (een Rocky-zoon x v. Hoek-teef) (volgens bloedlijnen overleden in sept. 2006). Hond was heel moeilijk, 1e eigenaar heeft hem vlak voor de keuring terugverkocht aan fokker, die hem blijkbaar doorverkocht heeft.

was dat buddy?
zo ja, die was heeeeeeeeeeeeeeel moeilijk in de ergste zin van het woord inderdaad

malinois schreef:

Selena schreef: ps: Mal, mogelijk heb je een hond uit onze lijn wel eens gezien bij je fokker. Hij had Rens (een Rocky-zoon x v. Hoek-teef) (volgens bloedlijnen overleden in sept. 2006). Hond was heel moeilijk, 1e eigenaar heeft hem vlak voor de keuring terugverkocht aan fokker, die hem blijkbaar doorverkocht heeft.

was dat buddy?
zo ja, die was heeeeeeeeeeeeeeel moeilijk in de ergste zin van het woord inderdaad

Weet niet hoe hij bij hem heette. We hadden hem graag teruggekocht, ons werd hij eerst aangeboden, maar was toen boven ons budget.

Hond is vanaf jongs af aan altijd moeilijk geweest, begreep ik (kon hem niet). Nestbroer van hem is 3e obj op NK DB in 2004 of 2005 geworden.

Selena schreef:
Omdat deze lijnen ook bekend staan om hun harde, volle beet, stabiliteit, onverschrokkenheid, rust, moed en hardheid.

Een politiediensthond moet het verschil kunnen maken op straat en er niet alleen aan de kleding aanzitten. Als er alleen kledingschade of lichte schrammen zijn, kun je onze optiek het verschil niet maken.

Dat begrijp ik, maar is een harde volle beet, stabilieit, onverschrokkenheid, rust, moed en hardheid niet verenigbaar met lossen zonder teletact en hard corrigeren in de plichtfase. M.a.w. ben je verplicht deze lijnen te gebruiken bij de politie of doe je dat omdat deze honden naast bovengenoemde zeer wenselijke eigenschappen toevallig ook te ver doorslaan om ze nog op een andere manier te bereiken?

Anne

Selena schreef:

malinois schreef:

Selena schreef: ps: Mal, mogelijk heb je een hond uit onze lijn wel eens gezien bij je fokker. Hij had Rens (een Rocky-zoon x v. Hoek-teef) (volgens bloedlijnen overleden in sept. 2006). Hond was heel moeilijk, 1e eigenaar heeft hem vlak voor de keuring terugverkocht aan fokker, die hem blijkbaar doorverkocht heeft.

was dat buddy?
zo ja, die was heeeeeeeeeeeeeeel moeilijk in de ergste zin van het woord inderdaad

Weet niet hoe hij bij hem heette. We hadden hem graag teruggekocht, ons werd hij eerst aangeboden, maar was toen boven ons budget.

Hond is vanaf jongs af aan altijd moeilijk geweest, begreep ik (kon hem niet). Nestbroer van hem is 3e obj op NK DB in 2004 of 2005 geworden.

hmm is niet buddy zie ik net, zal eens vragen hoe of wat

starfleet schreef:

Selena schreef:
Omdat deze lijnen ook bekend staan om hun harde, volle beet, stabiliteit, onverschrokkenheid, rust, moed en hardheid.

Een politiediensthond moet het verschil kunnen maken op straat en er niet alleen aan de kleding aanzitten. Als er alleen kledingschade of lichte schrammen zijn, kun je onze optiek het verschil niet maken.

Dat begrijp ik, maar is een harde volle beet, stabilieit, onverschrokkenheid, rust, moed en hardheid niet verenigbaar met lossen zonder teletact en hard corrigeren in de plichtfase. M.a.w. ben je verplicht deze lijnen te gebruiken bij de politie of doe je dat omdat deze honden naast bovengenoemde zeer wenselijke eigenschappen toevallig ook te ver doorslaan om ze nog op een andere manier te bereiken?

Anne

Leren lossen is altijd zonder tt Puppen leren hier lossen als ze aan het spelen zijn in de tuin. Lossen van jonge hondenmouw gaat tegelijkertijd met het leren bijten. Ze mogen bijten, mouw dragen, bij mij komen, in eerste instantie als ze zelf loslaten wordt dat bevestigd met woord los (tegelijkertijd met laten vallen van mouw). Dan mogen ze opnieuw aanbijten. Als je dit uitbouwt lossen ze op commando en mogen ze als beloning opnieuw aanbijten

Lossen op het pak, lossen op commando (die ze dus al eerder op de mouw leerden) en dan aan de lijn geleiden waar ze moeten bewaken. TT wordt enkel gebruikt als baas op afstand is (veel verder in de training dus) en ze (mogelijk) een GEKEND commando niet opvolgen

M.n. de hardheid zorgt er voor dat je correctie navenant moet zijn, omdat hij anders niet door komt. 10x halfbakken corrigeren zorgt ervoor dat hond alleen maar harder wordt, dan kan je beter 1 flink straffen, niet waar?

En niet alle regio´s gebruikt dit type honden, dit hangt ook af van voorkeur van inkoper/instructeur. In deze regio is het zo dat mijn man instructeur is, en bij aankoop van honden ook zijn opvattingen over wat een politiediensthond zou moeten zijn, meespeelt.

wat bedoelen jullie precies met 'moeilijk' zijn?
Bedoelen jullie dan het snel in verweer gaan? of bedoelen jullie dan stugheid? slecht te bereiken?

starfleet schreef: Mijn punt is dat ik hypocriet vindt om een knuffelfoto met je hond te plaatsen als je niet capabel en inventief genoeg bent om niet standaard zonder prikband en teletact behoorlijk te trainen en je hond dingen te leren. Er zijn blijkbaar tegenwoordig steeds meer scholen waar dat wel kan, daar ligt het niet aan.

Er is zover ik weet op de hele wereld niet 1 politiehond die geheel met positive reinforcement technieken getraind is. Zegt de naam Karen Pryor je wat? Vast wel. Zij schijnt samen met iemand anders hier ook mee bezig te zijn /geweest zijn. Ook hen is dat niet 100% gelukt. Ik durf er dan best vanuit te gaan dat het gewoon onmogelijk is, en niet ligt aan een gebrek aan inventiviteit. Mocht jij denken dat je wél capabel en inventief genoeg bent: koop voor de 'grap' dan eens een werkpup en bewijs het ons. Kunnen wij vast weddenschappen gaan sluiten over hoe snel jij die pup weer terug brengt naar de fokker omdat je je eigen huis niet meer in mag.

Groetjes,

Kees

Casey schreef:

starfleet schreef: Mijn punt is dat ik hypocriet vindt om een knuffelfoto met je hond te plaatsen als je niet capabel en inventief genoeg bent om niet standaard zonder prikband en teletact behoorlijk te trainen en je hond dingen te leren. Er zijn blijkbaar tegenwoordig steeds meer scholen waar dat wel kan, daar ligt het niet aan.

Er is zover ik weet op de hele wereld niet 1 politiehond die geheel met positive reinforcement technieken getraind is. Zegt de naam Karen Pryor je wat? Vast wel. Zij schijnt samen met iemand anders hier ook mee bezig te zijn /geweest zijn. Ook hen is dat niet 100% gelukt. Ik durf er dan best vanuit te gaan dat het gewoon onmogelijk is, en niet ligt aan een gebrek aan inventiviteit. Mocht jij denken dat je wél capabel en inventief genoeg bent: koop voor de 'grap' dan eens een werkpup en bewijs het ons. Kunnen wij vast weddenschappen gaan sluiten over hoe snel jij die pup weer terug brengt naar de fokker omdat je je eigen huis niet meer in mag.

Groetjes,

Kees

Een hond koop je niet voor de grap

estelle schreef:wat bedoelen jullie precies met 'moeilijk' zijn?
Bedoelen jullie dan het snel in verweer gaan? of bedoelen jullie dan stugheid? slecht te bereiken?

Geen verweer, maar verzet, gecombineerd met stugheid, 1 baas hebben, hard zijn.
Oh even voor de duidelijkheid bij mij is: verweer=angst geïndiceerd/anticiperen op (mogelijke) correctie/niet snappen van oefening, houding laag, verzet=regelrecht weigeren van gekend commando, agressie geïndiceerd, hoge houding.

LaRep schreef:Een hond koop je niet voor de grap

Daarom stond ie tussen aanhalingstekentjes

Kees

Selena schreef:

estelle schreef:wat bedoelen jullie precies met 'moeilijk' zijn?
Bedoelen jullie dan het snel in verweer gaan? of bedoelen jullie dan stugheid? slecht te bereiken?

Geen verweer, maar verzet, gecombineerd met stugheid, 1 baas hebben, hard zijn.
Oh even voor de duidelijkheid bij mij is: verweer=angst geïndiceerd/anticiperen op (mogelijke) correctie/niet snappen van oefening, houding laag, verzet=regelrecht weigeren van gekend commando, agressie geïndiceerd, hoge houding.

ik bedoel dus ook verzet ja.
Bij ons op de club zitten er 2 erg stugge honden, als die dan ook nog de nodige portie verzet hadden gehad waren het idd geen makkelijke honden geweest. Nu nog niet overigens.
Dank voor je antwoord.

Casey schreef:Mocht jij denken dat je wél capabel en inventief genoeg bent: koop voor de 'grap' dan eens een werkpup en bewijs het ons. Kunnen wij vast weddenschappen gaan sluiten over hoe snel jij die pup weer terug brengt naar de fokker omdat je je eigen huis niet meer in mag.

:N: Daar ben ik helemaal niet capabel en inventief genoeg voor, maar ik heb zelf het idee dat er heel wat verbeterd zou kunnen worden en dat er te gemakkelijk naar stevige middelen gegrepen wordt. Omdat het zo al jaren gaat, omdat bijvoorbeeld het clickeren niet goed bij het imago past e.d.

Inmiddels heb ik begrepen dat de poster van de foto bewust gebruik maakt van bepaalde lijnen en ik kan me ook indenken dat als je honden uit dit soort lijnen gebruikt dat je wel haast niet ontkomt aan gebruik van zulk soort harde correcties.

Maar het gebruik van dit soort honden is blijkbaar toch een wat persoonlijker keuze Ik vind het wel kwalijk als je standaard met zulke hulpmiddelen moet werken, los van het feit dat er op zeer grote schaal gewoon erg naar met dit soort honden wordt omgesprongen.

Anne

estelle schreef: Verder was het alleen maar slaan, schoppen, aan de oren de lucht in hijsen en ga zo maar door.
De honden begrepen er ook geen drol van, ik weet echt wel dat africhtingshonden harde honden zijn en wat kunnen hebben en ik kan ook heel erg aardig honden 'lezen' . Deze honden zag ik doodsbang kruipen over het veld, staart tegen de buik, in mekaar duiken om een knal te incasseren en totaal geen flauw benul hebben van wat er gevraagd werd. Triest.

In het driekwart jaar dat ik met de africhting bezig ben heb ik dit nog nooit gezien. Overigens ben ik voor zelf een pup te kopen wel eerst op zoek gegaan naar een leuke club met goede trainer, pas toen ik die had ben ik op zoek gegaan naar een hond. In eerste instantie nog een leenhond, pas later toen ik echt 100% zeker was dat alles goed was, en de gelegenheid zich voor deed met mijn eigen pup.

Kees

Casey schreef:

estelle schreef: Verder was het alleen maar slaan, schoppen, aan de oren de lucht in hijsen en ga zo maar door.
De honden begrepen er ook geen drol van, ik weet echt wel dat africhtingshonden harde honden zijn en wat kunnen hebben en ik kan ook heel erg aardig honden 'lezen' . Deze honden zag ik doodsbang kruipen over het veld, staart tegen de buik, in mekaar duiken om een knal te incasseren en totaal geen flauw benul hebben van wat er gevraagd werd. Triest.

In het driekwart jaar dat ik met de africhting bezig ben heb ik dit nog nooit gezien. Overigens ben ik voor zelf een pup te kopen wel eerst op zoek gegaan naar een leuke club met goede trainer, pas toen ik die had ben ik op zoek gegaan naar een hond. In eerste instantie nog een leenhond, pas later toen ik echt 100% zeker was dat alles goed was, en de gelegenheid zich voor deed met mijn eigen pup.

Kees

je hoeft het niet te geloven wat ik zeg, ik weet gewoon wat ik gezien heb en dat was voor mij meer dan genoeg om daar heel ver bij weg te blijven.

starfleet schreef:
.. maar ik heb zelf het idee dat er heel wat verbeterd zou kunnen worden en dat er te gemakkelijk naar stevige middelen gegrepen wordt. Omdat het zo al jaren gaat, omdat bijvoorbeeld het clickeren niet goed bij het imago past e.d. ..

Als het Karen Pryor niet gelukt is, zou het mij dan wel lukken? Ik ben bescheiden genoeg om toe te geven dat ik dat niet geloof.

Inmiddels heb ik begrepen dat de poster van de foto bewust gebruik maakt van bepaalde lijnen en ik kan me ook indenken dat als je honden uit dit soort lijnen gebruikt dat je wel haast niet ontkomt aan gebruik van zulk soort harde correcties.

Maar het gebruik van dit soort honden is blijkbaar toch een wat persoonlijker keuze

Iedereen die met africhting bezig is zoekt naar bepaalde lijnen, die heb je namelijk gewoon nodig. De lijnen van Selena zijn dan misschien bovengemiddeld hard, maar iedere hond die geschikt is voor politiewerk is hard en heeft soms harde correcties nodig. Je kunt een show-mechel, duitser of hollander gewoon niet vergelijken met de werk-variant, qua karakter. De 'persoonlijke keuze' is of je überhaubt wilt africhten, als je dat eenmaal besloten hebt dan hoort daar een harde hond bij, punt uit. Daar zijn dan gradaties in (als beginneling zou ik wellicht niet zitten te wachten op Selena's hardste honden als Wibo) maar de 'zachtere' honden worden uiteindelijk allemaal herplaatst- niet geschikt om meete werken.

Ik vind het wel kwalijk als je standaard met zulke hulpmiddelen moet werken, los van het feit dat er op zeer grote schaal gewoon erg naar met dit soort honden wordt omgesprongen.

Anne

Kan zijn, ik heb zelf dus geen excessen meegemaakt. Bij ons gaat alles behoorlijk gemoedelijk. Geen TT (volgens mijn trainer een droplullen-halsband) wel de slipketting en soms ook de prikker. Zonder uitzondering zijn alle honden superblij als ze lekker aan het trainen mogen.

Kees

starfleet schreef:

Casey schreef:Mocht jij denken dat je wél capabel en inventief genoeg bent: koop voor de 'grap' dan eens een werkpup en bewijs het ons. Kunnen wij vast weddenschappen gaan sluiten over hoe snel jij die pup weer terug brengt naar de fokker omdat je je eigen huis niet meer in mag.

:N: Daar ben ik helemaal niet capabel en inventief genoeg voor, maar ik heb zelf het idee dat er heel wat verbeterd zou kunnen worden en dat er te gemakkelijk naar stevige middelen gegrepen wordt. Omdat het zo al jaren gaat, omdat bijvoorbeeld het clickeren niet goed bij het imago past e.d.

Inmiddels heb ik begrepen dat de poster van de foto bewust gebruik maakt van bepaalde lijnen en ik kan me ook indenken dat als je honden uit dit soort lijnen gebruikt dat je wel haast niet ontkomt aan gebruik van zulk soort harde correcties.

Maar het gebruik van dit soort honden is blijkbaar toch een wat persoonlijker keuze Ik vind het wel kwalijk als je standaard met zulke hulpmiddelen moet werken, los van het feit dat er op zeer grote schaal gewoon erg naar met dit soort honden wordt omgesprongen.

Anne

Het is geprobeerd om met de clicker een politiediensthond af te richten, als experiment (instructeur van een regio die ook hondenschool heeft i.s.m. MG school). Het bleek niet mogelijk om dit type honden alléén positief af te richten voor dit doel.

Belonen en straffen gaat in allemaal gradaties, voor graven in mijn tuin bijvoorbeeld is een "NEE" meer als voldoende, net als een kaasje/worstje voor netjes volgen voor alles is een tijd, plaats en dosering.

De meest "moeilijke" van onze privé-honden kunnen niet in de dienst worden geplaatst, tenzij bij mijn man zelf....er moet nl. wel meegewerkt kunnen worden door geleider Maar de voorkeur voor bepaalde eigenschappen zijn er zeker wel en die kunnen per regio verschillen. Heb het hier in het topic dan ook over onze privé- honden he

estelle schreef: je hoeft het niet te geloven wat ik zeg, ik weet gewoon wat ik gezien heb en dat was voor mij meer dan genoeg om daar heel ver bij weg te blijven.

Ik twijfel niet aan wat je zegt (jij was er bij, tenslotte, en ik niet) ik geef alleen aan dat het blijkbaar niet overal zo is. Bij ons iig niet.

Kees

Selena schreef:Op zich kan corrigeren bij deze oefening, MAAR snapt hij de bedoeling van de oefening al wel?

Mijn honden zijn sowieso ouder (maand of 18 of ouder) als ze de oefening leren, ze kunnen dan al een goede (goed timing, altijd goede plaats)stok aanval op een meter of 30, kunnen al goed zelfstandig lossen etc.

Ik leer ze eerst terugsturen op de tas tijdens appél (vergelijk terug plaats oefening in G&G), als ik het dan intergreer in afd. 3, zit ik op mijn hurken of sta ik naast ze terwijl ze op het vw. liggen. Helper passeert een keer, terwijl ik (indien nodig) ze laat blijven door tegen houden op de lijn en hulpcommando blijf. Op anderhalve meter op de pakbeweging van de helper krijgt de hond hulpcommando "vast", hond wordt beloond door helper en mij OP het voorwerp. Dan 3 passen terug, helper stilstaan. Hond krijgt hulpcommando´s : los, hier en dr op, terwijl ik zelf achter vw. sta en kan hond dus terug aan de lijn geleiden naar vw.
Omdat hond alle hulpcommando´s goed beheerst, hoef je nauwelijks te corrigeren...alleen te begeleiden.
Pas als hond oefening uitvoert zonder de hulpcommando´s, ga ik zelf afstand nemen van het vw. maar nog steeds aan de lange lijn zodat ik controle heb.

Dat was iets wat ik me ook afvroeg 10 maanden en is de oefening wel al voldoende getraind, hier lijkt het echt de hond hard corrigeren en ik vraag me dan af wat hou je over als het nu al zo hard moet en weet de hond wel waarom.
Ik heb een klein tijdje getraind bij een knpv vereniging, nou ja ik mocht komen omdat ik de koffie meebracht en mijn boef die ik toen had mocht afstandstellen en kistje aanblaffen in het bos, dat vond hij nog het leukste, maar daar trainde ook een grote mechelaar en daar had je echt ontzag voor hoor, dan kan je je voorstellen dat zomaar wat trainnen echt niet werkt, maar vond het wel gaaf dat straffen en belonen correct ging en ik heb het wel eens heeel anders op IPO clubjes gezien.
En Selena bedankt voor je uitleg, heel interessant
Groetjes Els

billy schreef: ik heb het wel eens heeel anders op IPO clubjes gezien.
En Selena bedankt voor je uitleg, heel interessant
Groetjes Els

zeg je dit nou omdat ik er over begon en ik bij een vdh club train?
Ook op IPO/vdh clubs zie ik honden gecorrigeerd worden waarvan mn nekharen overeind gaan staan.
En ja ik weet wat harde honden zijn en dat je zeker honden uit bepaalde werklijnen niet alleen maar met snoepjes kunt africhten.

Nee hoor Estelle ik heb dat ook meegemaakt , was meer een algemene opmerking.

Groetjes Els

starfleet schreef:

Casey schreef:Mocht jij denken dat je wél capabel en inventief genoeg bent: koop voor de 'grap' dan eens een werkpup en bewijs het ons. Kunnen wij vast weddenschappen gaan sluiten over hoe snel jij die pup weer terug brengt naar de fokker omdat je je eigen huis niet meer in mag.

:N: Daar ben ik helemaal niet capabel en inventief genoeg voor, maar ik heb zelf het idee dat er heel wat verbeterd zou kunnen worden en dat er te gemakkelijk naar stevige middelen gegrepen wordt. Omdat het zo al jaren gaat, omdat bijvoorbeeld het clickeren niet goed bij het imago past e.d.

Inmiddels heb ik begrepen dat de poster van de foto bewust gebruik maakt van bepaalde lijnen en ik kan me ook indenken dat als je honden uit dit soort lijnen gebruikt dat je wel haast niet ontkomt aan gebruik van zulk soort harde correcties.

Maar het gebruik van dit soort honden is blijkbaar toch een wat persoonlijker keuze Ik vind het wel kwalijk als je standaard met zulke hulpmiddelen moet werken, los van het feit dat er op zeer grote schaal gewoon erg naar met dit soort honden wordt omgesprongen.

Anne

je hoeft niet vantevoren een TT te kopen als je een mechelaar of hollander uit de sport of het werk koopt maar het kan dus wel nodig zijn. Ik heb 3 honden uit echte werklijnen, 2 zijn prima te bereiken maar 1 is op z'n zachtst gezegd erg moeilijk. Heb ik hem hierop uitgezocht, zeker niet, maar hij is het wel.... overigens hebben meer honden dit uit dat nest.
Dus je hebt het niet altijd voor het zeggen hoe goed je je best ook doet.
Misschien is het zoals Selena zegt voor de KNPV idd. een must, voor de IPO gelden de puntjes in de afwerking wat met een moeilijke hond gewoon erg moeilijk is. Ze mogen niet druk zijn in de beet, moeten vol bijten etc. Daar is een wat meer te bereiken hond dus veel geschikter voor.
En zwaaien met een worstje voor een hond om te ruilen, dat werkt niet bij dit soort honden dat heb ik zelf een aantal malen met verschillende honden aan den lijve ondervonden.