Het HondenForum

Katrien schreef:Nou, ik heb een heleboel fokkers gebeld en (bijna) unaniem zeiden ze: NIET opereren. Veel rust geven, letten op de voeding en eventueel glucosamine erbij geven. Allen gaven aan dat een Ier en narcose niet zo'n handige combinatie is, daarbij vonden ze allen dat Donald wel erg jong was voor zo'n operatie. Juist nu zit hij in een groeispurt en dan is de algemene tendens toch dat je niet moet gaan "sleutelen" aan je hond.

We hebben dan ook besloten om Donald nu niet te laten opereren.

Het is heel erg fijn om de ervaringen van jullie te lezen te krijgen, dat geeft een behoorlijke steun in de rug. Bedankt!

Donald zelf vindt alles best:

Geef die schat een hele dikke knuffel en ik ben blij dat je nog even wacht met opereren

Dikke knuffel voor Donald en ik zou de tip van Maarten Kappen ook opvolgen.
Ik ben met mijn Ieren ook al diverse keren bij hem geweest en hij heeft er echt verstand van.
Ik hoop dat Donald weer helemaal opknapt met de juiste voeding en rust.

Pak van m'n hart
Met een aangepast dieet en heel veel rust ( en dan bedoel ik echt in een kamerkennel)heb je zeker goede vooruitzichten.
En 't is een scheet op de foto

Ik zou ook nog wachten met opereren. Tot een maand of 9 wordt er gezegd dat er met de juiste voeding nog een hoop aan te doen is. Juist in die periode kun je nog een hoop rechttrekken. Opereren midden in een groeispurt lijkt me ook het allerslechtste. Uiteindelijk is het bij Joep zelfs tot zijn 2e jaar nog bijgetrokken tot zo goed als recht.

Gijs mijn pup groeit momenteel ook heel erg hard. Hij is nog geen 5 maanden en zit al rond de 40 kilo. Ik geef hem cavom compleet en 1of 2 dagen per week vers (smuldier compleet). Hij heeft heel zwaar bone en af en toe staat hij een paar dagen van voren uitgedraaid naar buiten en achter een pietsie koehakkig. Nu ik erover nadenk is dat vrijwel altijd nadat hij twee dagen vers heeft gehad. Ga je Donald op vers laten of ga je naar een brok met weinig calcium? Als het mijn hond was, stopte ik overigens gelijk met vers. Ik ben er wel een voorstander van maar niet met zo'n kwetsbare grote honden qua groei. Dan heb ik liever een brok waar constant dezelfde samenstelling in zit met weinig calcium. Ik heb zelf ook het idee dat pups op vers enorm hard groeien.

Als ik zie dat Gijs begint uit te draaien of te hard te groeien, loopt hij nog maar 1 keer per dag (kwartiertje) en verder buiten in een ren of in de tuin. Spelen met Isis mag dan binnen alleen liggend (dan liggen ze samen met een speeltje te klooien).

Essy schreef:Ik heb zelf ook het idee dat pups op vers enorm hard groeien.

al mijn pups zijn op vers grootgebracht bij de fokker en hier op brok en 2 a 3 x per week vers... ze zijn absoluut niet groter dan de normale standaard mechelaar misschien dat het alleen bij grote rassen verschil maakt maar ik zie bovenstaande dus absoluut niet, wel bij alleen brok wat mijn dober dus heeft gehad... die spoot echt omhoog op brok.

Ja mijn ervaring is ook JUIST met KVV, dat de groei veel geleidelijker gaat, dus minder snel.
Honden met groeipijn hebben JUIST baat bij KVV en zijn snel van hun groeipijn af ............

Essy schreef:Ik zou ook nog wachten met opereren. Tot een maand of 9 wordt er gezegd dat er met de juiste voeding nog een hoop aan te doen is. Juist in die periode kun je nog een hoop rechttrekken. Opereren midden in een groeispurt lijkt me ook het allerslechtste. Uiteindelijk is het bij Joep zelfs tot zijn 2e jaar nog bijgetrokken tot zo goed als recht.

Gijs mijn pup groeit momenteel ook heel erg hard. Hij is nog geen 5 maanden en zit al rond de 40 kilo. Ik geef hem cavom compleet en 1of 2 dagen per week vers (smuldier compleet). Hij heeft heel zwaar bone en af en toe staat hij een paar dagen van voren uitgedraaid naar buiten en achter een pietsie koehakkig. Nu ik erover nadenk is dat vrijwel altijd nadat hij twee dagen vers heeft gehad. Dan heb ik liever een brok waar constant dezelfde samenstelling in zit met Ga je Donald op vers laten of ga je naar een brok met weinig calcium? Als het mijn hond was, stopte ik overigens gelijk met vers. Ik ben er wel een voorstander van maar niet met zo'n kwetsbare grote honden qua groei.weinig calcium. Ik heb zelf ook het idee dat pups op vers enorm hard groeien.
Als ik zie dat Gijs begint uit te draaien of te hard te groeien, loopt hij nog maar 1 keer per dag (kwartiertje) en verder buiten in een ren of in de tuin. Spelen met Isis mag dan binnen alleen liggend (dan liggen ze samen met een speeltje te klooien).

Dit is nu precies wat ik bedoelde. Echt ik ben echt een voorstander van vers maar niet bij reuze rassen zoalng ze nog zo erorm hard groeien.
En dan kan iedereen hier roepen dat ze hun hond altijd opvers hadden en minder groeipijn en dergelijke hadden. Maar er is toch wel een enorm verschil tussen die reuze rassen en de andere rassen.
Vers voeren is prima maar na de grootste groeispurt.
Ook Donald z'n groei verliep goed totdat hij op vers overging. Dit geeft toch alleen maar meer bedenkingen
Echt bij deze rassen kun je beter brokken van een heel goed kwaliteit voeren zolang ze zo enorm groeien.
Hier zijn de cockers ook op vers groot gebracht en dat verliep daar prima bij. Maar niet de ieren.

malinois schreef:

Essy schreef:Ik heb zelf ook het idee dat pups op vers enorm hard groeien.

al mijn pups zijn op vers grootgebracht bij de fokker en hier op brok en 2 a 3 x per week vers... ze zijn absoluut niet groter dan de normale standaard mechelaar misschien dat het alleen bij grote rassen verschil maakt maar ik zie bovenstaande dus absoluut niet, wel bij alleen brok wat mijn dober dus heeft gehad... die spoot echt omhoog op brok.

Hoe groot een hond uiteindelijk wordt is genetisch bepaald. Maar vooral bij reuzerassen is het een heel precair evenwicht of de pup niet te hard groeit.
Ik heb mijn pups ook voornamelijk met vers grootgebracht en later met Cavom brok erbij tot ze een week of 12 waren. Daarna ben ik Gijs Cavom gaan geven met een of twee dagen vers per week. De calcium die de hond uit de voeding opneemt hangt ook nog eens af van het soort calcium.
Ik lees dat die in Carnibest vooral bestaat uit gemalen botten die de hond optimaal kan opnemen. Uit brok kan een hond volgens mij lang niet alle calcium opnemen die erin zit. Als je dan gaat omrekenen hoeveel calcium de pup binnenkrijgt uit Carnibest en uit brok met een vrij laag calcium gehalte is dat volgens mij best een verschil. Voor een Mechel of een kleinere hond zal dat geen probleem zijn, maar mijn gevoel zegt dat dat voor een Duitse Dog of een Ier midden in de groeispurt te veel van het goede is.

Essy schreef:

malinois schreef:

Essy schreef:Ik heb zelf ook het idee dat pups op vers enorm hard groeien.

al mijn pups zijn op vers grootgebracht bij de fokker en hier op brok en 2 a 3 x per week vers... ze zijn absoluut niet groter dan de normale standaard mechelaar misschien dat het alleen bij grote rassen verschil maakt maar ik zie bovenstaande dus absoluut niet, wel bij alleen brok wat mijn dober dus heeft gehad... die spoot echt omhoog op brok.

Hoe groot een hond uiteindelijk wordt is genetisch bepaald. Maar vooral bij reuzerassen is het een heel precair evenwicht of de pup niet te hard groeit.
Ik heb mijn pups ook voornamelijk met vers grootgebracht en later met Cavom brok erbij tot ze een week of 12 waren. Daarna ben ik Gijs Cavom gaan geven met een of twee dagen vers per week. De calcium die de hond uit de voeding opneemt hangt ook nog eens af van het soort calcium.
Ik lees dat die in Carnibest vooral bestaat uit gemalen botten die de hond optimaal kan opnemen. Uit brok kan een hond volgens mij lang niet alle calcium opnemen die erin zit. Als je dan gaat omrekenen hoeveel calcium de pup binnenkrijgt uit Carnibest en uit brok met een vrij laag calcium gehalte is dat volgens mij best een verschil. Voor een Mechel of een kleinere hond zal dat geen probleem zijn, maar mijn gevoel zegt dat dat voor een Duitse Dog of een Ier midden in de groeispurt te veel van het goede is.

Zou best kunnen hoor, ik heb alleen de ervaring bij mijn honden en zeker mijn dober toch geen kleine hond, dat die juist op brok enorm omhoog geschoten is dat terwijl de mechelaars het naar mijn idee veel rustiger aan deden op vers. Het broertje van mijn hond is meteen op brok gezet en die heeft een enorme spurt gemaakt vergeleken met de mijne... nu zijn ze inmiddels bijna 11 maanden en zijn ze ongeveer weer gelijk. Of het daar nu precies van komt weet ik natuurlijk ook niet maar ik heb dus deze ervaring...

Moet er ergens nog wel een foto van hebben als ik die kan vinden zet ik hem hier neer. Toen waren ze een maand of 3 denk ik en kun je het verschil heel goed zien.

Ook Donald z'n groei verliep goed totdat hij op vers overging. Dit geeft toch alleen maar meer bedenkingen

Donald heeft dit niet gekregen door voeding volgens de arts (want dan hebben vaak beide poten het), maar door een trauma. Donald is 2 nachten in een pension geweest waar hij naar hartelust heeft kunnen spelen en ravotten met Katrien. Thuis hou ik dat altijd in de gaten, omdat ik weet dat Ieren nogal eens voorbij kunnen gaan aan zichzelf, dus thuis voldoende rustmomenten. Toen Donald terug was konden wij met de dag verschil merken, met de dag ging zijn poot krommer staan. Kans is heel groot dat hij zich heeft verstapt of iets dergelijks. Volgens de arts is dat al voldoende geweest. (In het pension kreeg Donald gewoon brokken overigens). Daarbij staat Donald al een poosje op de Carnibest (zie eerdere topic) en dat ging steeds goed.

Nu nog even terugkomen op wel of niet opereren. Mijn keuze was gemaakt nadat ik met zoveel fokkers heb gesproken. Echter, ik heb ook de man van een fokker aan de telefoon gehad en hij is dierenarts. Hij verzekerde mij dat als het gaat om één poot dat het dan het meest aannemelijk is dat het komt door een trauma (zoals ook al gezegd door de orthopeed) en dan is het niet mogelijk om het met voeding en rust weer goed te krijgen.
Vandaag heb ik een heel lang gesprek gehad met de orthopeed. Ik heb hem mijn bedenkingen verteld en de berichten van de fokkers en de ervaringsdeskundigen. Hij benadrukte het belang van een operatie. Wat houdt die operatie nu eigenlijk in: ze halen een stukje bot weg boven de groeischijf (dus daar komen ze niet aan). Al met al zal de ingreep zelf niet langer dan een kwartier duren. Hij zal daarna ook weer normaal kunnen lopen en hij mag ook gelijk weer mee naar huis. Van wat ik begrepen heb is dat hij daarmee de ruimte schept tussen de ellepijp en het spaakbeen zodat ze onafhankelijk van elkaar weer kunnen groeien. Nu zit dat aan elkaar vast als het ware.
Vervolgens heb ik mijn dierenarts gebeld (die ruggespraak heeft gehad met de orthopeed) en hem gevraagd wat wijsheid is. (Mijn dierenarts staat er om bekend dat hij heel kritisch is als het gaat om adviezen van artsen). Ook hij hamerde op het belang van deze operatie. Beide artsen vertelden mij dat deze operatie niet later alsnog gedaan kan worden. Wel de "grote" operatie van standcorrectie/beenverlenging. Maar volgens beiden geven we hiermee de hond een beter uitgangspunt om weer recht te groeien. (Dan is dus wel juist voer en rust van belang). Dus ze gaan NIET de boel rechtzetten met deze operatie.
Orthopeed heeft ervaring met doggen, Deerhounds en Ieren. Op dit moment ben ik dus geneigd om te zeggen: toch opereren.

Pfff, lastig dit.

Ik weet niet waar je woont maar als het voor je haalbaar is zou ik een second opnion van Maarten Kappen in Eersel willen. Zo'n operatie kost vast veel geld en ik zou dan eerst ook een oordeel van een andere specialist willen hebben.
Als het inderdaad een trauma is, is het niet door het voer gekomen. Overigens kwam het daar bij Joep wel van en die had de ene poot toch veel krommer dan de andere.

Wat ik alleen niet begrijp als ze een stukje bot weghalen, kan hij dan gewoon met die poot lopen? Blijven de ellepijp en het spaakbeen dan intact maar halen ze ergens anders bot weg? Of wordt een van die beenderen doorgezaagd en er een stukje tussenuit gehaald?

Zonder ellepijp kan je prima lopen, je raakt alleen de draaimogelijkheid kwijt. Jack kon zijn pols sowieso al niet draaien ten opzichte van zijn elleboog, maar ik geloof niet dat het nou heel veel uitmaakt bij het lopen.

Edit om nog wat te verduidelijken: ellepijp en spaakbeen zitten allebei vast aan het ellebooggewricht en aan het polsgewricht. Als de groeischijf beschadigd is en het ene bot harder groeit dan het andere, trekt de poot krom. Als je een van de twee (altijd de ellepijp, dacht ik) doorzaagt en losmaakt van het polsgewricht, kan het spaakbeen weer recht doorgroeien. Vervolgens is nog wel de vraag of die poot even lang blijft / wordt als de andere voorpoot. Jack heeft een verschil van een paar centimeter, da's vrij fors, maar als je vroeg opereert, zolang de hond nog groeit, heb je goeie kans dat het lichaam het zelf een heel stuk corrigeert.

En wat betreft de operatie: als inderdaad zeker is dat het door een trauma komt en de andere poot helemaal goed is, dan wordt het dus alleen maar erger en zou ik dus in hemelsnaam maar laten opereren.

Het is (vrijwel) zeker het gevolg van een trauma, zijn andere poot is tiptop in orde!

Maarten Kappen kan in donderdag telefonisch bereiken tussen 8.00 en 8.30 uur. Hem zal ik ook nog bellen. In principe staat de operatie gepland voor vrijdagochtend, dus ik kan er altijd nog vanaf zien.

Wat ik zelf heel erg opvallend vind is hoe snel het is gaan scheefstaan. Van een rechte poot naar dit (nu is het alweer erger dan op de foto). Ik kan me voorstellen dat als we niets doen, dat de poot dan net zo zal gaan staan als bij Jack.

Er is een kans dat de poot een stukje korter zal gaan worden ten opzichte van zijn andere poot. Dat zou dan een beenverlenging/standcorrectie opleveren als hij uitgegroeid is en als zou blijken dat hij er last van heeft.

Katrien schreef:Het is (vrijwel) zeker het gevolg van een trauma, zijn andere poot is tiptop in orde!

Maarten Kappen kan in donderdag telefonisch bereiken tussen 8.00 en 8.30 uur. Hem zal ik ook nog bellen. In principe staat de operatie gepland voor vrijdagochtend, dus ik kan er altijd nog vanaf zien.

Wat ik zelf heel erg opvallend vind is hoe snel het is gaan scheefstaan. Van een rechte poot naar dit (nu is het alweer erger dan op de foto). Ik kan me voorstellen dat als we niets doen, dat de poot dan net zo zal gaan staan als bij Jack.

Er is een kans dat de poot een stukje korter zal gaan worden ten opzichte van zijn andere poot. Dat zou dan een beenverlenging/standcorrectie opleveren als hij uitgegroeid is en als zou blijken dat hij er last van heeft.

Ben benieuwd wat Maarten Kappen ervan zegt!

En als het verschil in lengte uiteindelijk niet al te groot is, zou ik toch afzien van een ingrijpende vervolgoperatie, zolang het schoudergewricht (want dat heeft bij een lengteverschil het hardst te lijden) geen ernstige slijtage vertoont. Vijftien worden zal je hond sowieso niet met die poot, of je nou wel of niet voor de tweede keer laat opereren. Maar die zes maanden als jonge hond, lijnrust en revalidatie terwijl hij zes maanden had kunnen rennen en dollen...

Rea schreef:Met een aangepast dieet en heel veel rust ( en dan bedoel ik echt in een kamerkennel)heb je zeker goede vooruitzichten.

Hoi Rea,

Als je een pup van een reuzenras zoveel rust gaat geven, hoe kan hij dan zijn spieren opbouwen die over een paar maanden wel een enorm gewicht moeten kunnen houden?!

Essy schreef:Als het mijn hond was, stopte ik overigens gelijk met vers. Ik ben er wel een voorstander van maar niet met zo'n kwetsbare grote honden qua groei. Dan heb ik liever een brok waar constant dezelfde samenstelling in zit met weinig calcium. Ik heb zelf ook het idee dat pups op vers enorm hard groeien.

Hoi Esther,

In vers vlees zit ook weinig calcium en juist op vers vlees groeien honden heel gelijkmatig op.

Katrien schreef:Orthopeed heeft ervaring met doggen, Deerhounds en Ieren. Op dit moment ben ik dus geneigd om te zeggen: toch opereren.

Bij welke orthopeed zit je?

Katrien schreef:Wat ik zelf heel erg opvallend vind is hoe snel het is gaan scheefstaan. Van een rechte poot naar dit (nu is het alweer erger dan op de foto). Ik kan me voorstellen dat als we niets doen, dat de poot dan net zo zal gaan staan als bij Jack.

Hoi Katrien,

Als het al zo snel verergerd, vraag ik me af of het verstandig is om hem niet te laten opereren. Opgroeien op zo'n scheef been lijkt me namelijk ook een enorme belasting voor het pols-, elleboog- en schoudergewricht.

Katrien is bij Lars Thijsse geweest, ik hoor goede dingen over hem.
En inderdaad, het is zo ontzettend snel gegaan, en gaat nog steeds snel. Met de dag loopt hij schever...
Ik ben er inmiddels zelf wel van overtuigd dat in dit geval opereren Donald de beste kansen zal geven. Ben nog steeds benieuwd wat die Maarten Kappen er van zal zeggen.

Scooby schreef:

Rea schreef:Met een aangepast dieet en heel veel rust ( en dan bedoel ik echt in een kamerkennel)heb je zeker goede vooruitzichten.

Hoi Rea,

Als je een pup van een reuzenras zoveel rust gaat geven, hoe kan hij dan zijn spieren opbouwen die over een paar maanden wel een enorm gewicht moeten kunnen houden?!

dan kun je beter dozeren in beweging en heb je beter overzicht over hoe hij de bewegingen maakt.

Rea schreef:

Scooby schreef:

Rea schreef:Met een aangepast dieet en heel veel rust ( en dan bedoel ik echt in een kamerkennel)heb je zeker goede vooruitzichten.

Hoi Rea,

Als je een pup van een reuzenras zoveel rust gaat geven, hoe kan hij dan zijn spieren opbouwen die over een paar maanden wel een enorm gewicht moeten kunnen houden?!

dan kun je beter dozeren in beweging en heb je beter overzicht over hoe hij de bewegingen maakt.

Dat snap ik wel, maar een pup van zo'n ras die je in een kamerkennel houdt en zo enorm minimaliseert in zijn bewegingen, krijgt toch helemaal geen kand om spieren op te bouwen om zijn zware lichaam te kunnen ondersteunen?

Scooby schreef:

Rea schreef:

Scooby schreef:

Rea schreef:Met een aangepast dieet en heel veel rust ( en dan bedoel ik echt in een kamerkennel)heb je zeker goede vooruitzichten.

Hoi Rea,

Als je een pup van een reuzenras zoveel rust gaat geven, hoe kan hij dan zijn spieren opbouwen die over een paar maanden wel een enorm gewicht moeten kunnen houden?!

dan kun je beter dozeren in beweging en heb je beter overzicht over hoe hij de bewegingen maakt.

Dat snap ik wel, maar een pup van zo'n ras die je in een kamerkennel houdt en zo enorm minimaliseert in zijn bewegingen, krijgt toch helemaal geen kand om spieren op te bouwen om zijn zware lichaam te kunnen ondersteunen?

Nee maar bij nu voldoende rust, krijgt ook die poot de kans om te helen.
En ik praat ook niet van maanden.
Maar ik heb liever een hond waar ik aan spier opbouw moet gaan werken als een hond die steeds over z'n grenzen gaat. en je dus steeds van voren af aan kunt beginnen

Nou, vanmorgen heb ik Maarten Kappen aan de telefoon gehad en hem uitgelegd hoe de situatie is. Hij was heel erg snel in zijn oordeel: opereren!
Morgen gaan we dus toch met Donald naar Utrecht voor de operatie.
Ik hoop vurig dat alles goed komt met het beestje...

Katrien schreef:Nou, vanmorgen heb ik Maarten Kappen aan de telefoon gehad en hem uitgelegd hoe de situatie is. Hij was heel erg snel in zijn oordeel: opereren!
Morgen gaan we dus toch met Donald naar Utrecht voor de operatie.
Ik hoop vurig dat alles goed komt met het beestje...

Ik denk dat je er in ieder geval nu helemaal achter staat dat Donald geopereerd gaat worden. Heel veel sterkte morgen en er wordt voor jullie geduimd hoor!

Heel veel succes morgen.
Als je aan alle kanten van alles hebt gehoord zal 't zeker een moeilijke beslissing zijn geweest.

Als het inderdaad door trauma van buitenaf is veroorzaakt, zal het zeker niet vanzelf verbeteren en is operatie, volgens mij, ook de beste oplossing.
Heel veel sterkte en succes voor morgen gewenst !!

Wie gaat hem nu opereren ?

Katrien schreef:Nou, vanmorgen heb ik Maarten Kappen aan de telefoon gehad en hem uitgelegd hoe de situatie is. Hij was heel erg snel in zijn oordeel: opereren!
Morgen gaan we dus toch met Donald naar Utrecht voor de operatie.
Ik hoop vurig dat alles goed komt met het beestje...

Sterkte, ik denk dat het een verstandige beslissing is.

Tja, al die meningen slingeren je wel heen en weer, maar geven je ook stof tot nadenken en dat is alleen maar goed. Lars Thijsse gaat morgenochtend opereren. Morgenmiddag zullen we als het goed is weer thuis zijn met Donald.

En ben je al thuis?
Hoe is 't gegaan?

Ik ben benieuwd hoe de operatie is gegaan ..............