Jammer

Ragverp · Ongelezen bericht door **Ragverp** » 23 aug 2005 08:08

Scooby schreef:
scooby doo schreef:alles gebeurde met lange lijn , slipketting en een bijtworstje
Ook een slipketting bedoelde ik niet. Ik vroeg me echt af of er ook honden in de africhting getraind zouden kunnen worden met de clicker?

Ja dat kan , dmv van de clicker en het onthouden van beloningen. en het gebeurt ook al .

LaRep · Ongelezen bericht door **LaRep** » 23 aug 2005 08:22

Martijn schreef:De top waarvan?
Doe niet zo interessant. Alsof jij daar iets mee te maken hebt.
Je praat veel maar je zegt niets.

Ik geloof niet dat ik het tegen jou had, muts

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 23 aug 2005 08:37

LaRep schreef:
MARC_S schreef:In mijn ogen is africhting een erg achtergebleven hondensport. ALLE andere trainingen en sporten hebben een positieve training aangenomen.
Ga eens kijken bij trainingen en dan niet bij de zogenaamde KC kutjes zoals jij ze noemt maar ga kijken bij de mensen die bovenin of vlakbij de "top" draaien

Deze hele discussie heb ik verder al 1000 keer gelezen in de afgelopen jaren.

Maar ik wil inderdaad wel even toevoegen dat ook bij andere hondensporten harde lichamelijke straffen gebruikt worden om hondjelief op de milimeter nauwkeurig zijn klusje te laten doen. Behendigheid is een aardig voorbeeld waar juist op het wedstrijdniveau behoorlijk rauw met de honden omgegaan kan worden (kan worden, want ook dat is absoluut niet overal zo). Ik heb er zelf bijgestaan dat honden hard gestraft werden bij training, tijdens wedstrijden en zelfs aan hun nekvel opgetild, zodat alleen de achterpoten de grond nog raakten,het veld afgesleurd werden, want dan kon Jumpie niet tenminste niet uitvallen naar andere honden.

Op het moment dat de sport en het resultaat belangrijker wordt dan de hond is het met de liefde voor de hond gedaan!

cloris · Ongelezen bericht door **cloris** » 23 aug 2005 08:57

Roelfien schreef: Maar ik wil inderdaad wel even toevoegen dat ook bij andere hondensporten harde lichamelijke straffen gebruikt worden om hondjelief op de milimeter nauwkeurig zijn klusje te laten doen. Behendigheid is een aardig voorbeeld waar juist op het wedstrijdniveau behoorlijk rauw met de honden omgegaan kan worden (kan worden, want ook dat is absoluut niet overal zo). Ik heb er zelf bijgestaan dat honden hard gestraft werden bij training, tijdens wedstrijden en zelfs aan hun nekvel opgetild, zodat alleen de achterpoten de grond nog raakten,het veld afgesleurd werden, want dan kon Jumpie niet tenminste niet uitvallen naar andere honden.
Op het moment dat de sport en het resultaat belangrijker wordt dan de hond is het met de liefde voor de hond gedaan!

Hier pak je denk ik een heel belangrijk punt, op het moment dat het idd op een bepaald niveau komt gaan er andere belangen meespelen.
Niet overal maar zeker wel heel veel

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 23 aug 2005 08:58

scooby doo schreef:
Inge schreef:http://www.dogsworking.nl/menu%20rechts ... 230105.htm

Een verslagje met foto's van een seminar door Bart Bellon en Mario Verslijpe.
Met clicker Ã©n tt dus

nu wil ik niet eikelig doen maar bart gebruikt wel meer een TT
hij is ook uit de nvbk geschopt , maar dit zegt natuurlijk niets over zijn kunnen .

geeft hij die seminaries dan nog altijd met netchy (zodt) ?

Dat zeg ik toch, dat ie een tt gebruikt?
http://www.innotekbenelux.com/belgium/index3.asp

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 23 aug 2005 09:06

cloris schreef:Hier pak je denk ik een heel belangrijk punt, op het moment dat het idd op een bepaald niveau komt gaan er andere belangen meespelen.
Niet overal maar zeker wel heel veel

Dit begint denk ik al wanneer iemand op een bepaald niveau wil kÃ³men.

Vanaf het moment dat iemand zich voorneemt een bepaald doel/niveau te bereiken waarvoor een hond gebruikt moet worden wordt het belang van de hond ondergeschikt gemaakt aan het eigenbelang en verandert een gebruikshond vaak in een misbruikshond.

cloris · Ongelezen bericht door **cloris** » 23 aug 2005 09:33

Wil de hond schreef:
cloris schreef:Hier pak je denk ik een heel belangrijk punt, op het moment dat het idd op een bepaald niveau komt gaan er andere belangen meespelen.
Niet overal maar zeker wel heel veel
Dit begint denk ik al wanneer iemand op een bepaald niveau wil kÃ³men.

Vanaf het moment dat iemand zich voorneemt een bepaald doel/niveau te bereiken waarvoor een hond gebruikt moet worden wordt het belang van de hond ondergeschikt gemaakt aan het eigenbelang en verandert een gebruikshond vaak in een misbruikshond.

Ja misschien wel Wil, het ligt er ook aan hoe sterk je zelf in je schoenen staat, ik WIL ook een bepaald niveau halen maar laat me zelf niet verlagen tot het misbruiken van..
Maar ik moet eerlijk zeggen dat dus in alle sporten waarbij dieren nodig zijn/gebruikt worden idd ook misbruik zie....

maart · Ongelezen bericht door **maart** » 23 aug 2005 10:34

ik train dÃ©esse met een clicker, met mijn stem en dat gaat perfect

heb al meerdere keren samen met Mario Verslype getraind en ik kan je zeggen: hij traint ook op een positieve manier. wie hem en Yagus al samen aan het werk gezien heeft, zal dat zeker beamen. hoe zou het anders mogelijk zijn dat er zo een sterke band tussen die 2 is als ie zijn hond hele dagen afrost of enkel bestraft.
met die TT heb ik ook enkel positieve ervaring, dÃ©esse heeft er altijd ene om. maar wat velen misschien niet weten is: op een TT zit er ook zo een trilsysteem. ik gebruik dus mijn TT om te belonen, werkt net hetzelfde al s een clicker.
vind dit nogal handig, want zo leer ik mijn ond dat er verschillende mogelijkheden zijn om haar te belonen. het kan via mijn stem, via de clicker en via een trilling of via combinaties. dit houdt het voor de hond ook wat spannend...

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 23 aug 2005 13:03

maart schreef:ik train dÃ©esse met een clicker, met mijn stem en dat gaat perfect
heb al meerdere keren samen met Mario Verslype getraind en ik kan je zeggen: hij traint ook op een positieve manier. wie hem en Yagus al samen aan het werk gezien heeft, zal dat zeker beamen. hoe zou het anders mogelijk zijn dat er zo een sterke band tussen die 2 is als ie zijn hond hele dagen afrost of enkel bestraft.
met die TT heb ik ook enkel positieve ervaring, dÃ©esse heeft er altijd ene om. maar wat velen misschien niet weten is: op een TT zit er ook zo een trilsysteem. ik gebruik dus mijn TT om te belonen, werkt net hetzelfde al s een clicker.
vind dit nogal handig, want zo leer ik mijn ond dat er verschillende mogelijkheden zijn om haar te belonen. het kan via mijn stem, via de clicker en via een trilling of via combinaties. dit houdt het voor de hond ook wat spannend...

Je maakt een denkfoutje helaas. De training moet je niet intressant houden door de click waarna de beloning volgt maar door de beloning zelf.

De tril nog de click nog je stem is de beloning zelf, het is een bevestiging van dat de hond het goed doet en de beloning volgt daarop. Je kan dus ook alleen de tril van de TT gebruiken en dan wissel je de beloning af door de ene keer haar lievelingsspeeltje te pakken, de andere keer een stukje kaas en weer een andere keer en goede beloning in de vorm van prijzen en blij doen

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 23 aug 2005 14:12

maart schreef:ik train dÃ©esse met een clicker, met mijn stem en dat gaat perfect
heb al meerdere keren samen met Mario Verslype getraind en ik kan je zeggen: hij traint ook op een positieve manier. wie hem en Yagus al samen aan het werk gezien heeft, zal dat zeker beamen. hoe zou het anders mogelijk zijn dat er zo een sterke band tussen die 2 is als ie zijn hond hele dagen afrost of enkel bestraft.
met die TT heb ik ook enkel positieve ervaring, dÃ©esse heeft er altijd ene om. maar wat velen misschien niet weten is: op een TT zit er ook zo een trilsysteem. ik gebruik dus mijn TT om te belonen, werkt net hetzelfde al s een clicker.
vind dit nogal handig, want zo leer ik mijn ond dat er verschillende mogelijkheden zijn om haar te belonen. het kan via mijn stem, via de clicker en via een trilling of via combinaties. dit houdt het voor de hond ook wat spannend...

ik heb ook zo een clicker gehad met positieve en negatieve vibraties
in mijn groep waren een 30tal mensen die zo een clicker gebruikten en helaas is slechts 1dame er succesvol mee verdergegaan (bij haar paarden

)

alles ging goed op het veld maar er kon me geen uitleg gegeven worden van wat thuis moest gebeuren

zo maak je fouten etc ..

Ragverp · Ongelezen bericht door **Ragverp** » 23 aug 2005 14:13

scooby doo schreef:
maart schreef:ik train dÃ©esse met een clicker, met mijn stem en dat gaat perfect
heb al meerdere keren samen met Mario Verslype getraind en ik kan je zeggen: hij traint ook op een positieve manier. wie hem en Yagus al samen aan het werk gezien heeft, zal dat zeker beamen. hoe zou het anders mogelijk zijn dat er zo een sterke band tussen die 2 is als ie zijn hond hele dagen afrost of enkel bestraft.
met die TT heb ik ook enkel positieve ervaring, dÃ©esse heeft er altijd ene om. maar wat velen misschien niet weten is: op een TT zit er ook zo een trilsysteem. ik gebruik dus mijn TT om te belonen, werkt net hetzelfde al s een clicker.
vind dit nogal handig, want zo leer ik mijn ond dat er verschillende mogelijkheden zijn om haar te belonen. het kan via mijn stem, via de clicker en via een trilling of via combinaties. dit houdt het voor de hond ook wat spannend...
ik heb ook zo een clicker gehad met positieve en negatieve vibraties
in mijn groep waren een 30tal mensen die zo een clicker gebruikten en helaas is slechts 1dame er succesvol mee verdergegaan (bij haar paarden )

alles ging goed op het veld maar er kon me geen uitleg gegeven worden van wat thuis moest gebeuren zo maak je fouten etc ..

Das nou net het mooie van de clicker . Als fouten maakt richt je geen onherstelbare schade aan en kun je simpel anders verder.

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 23 aug 2005 14:30

Ragverp schreef:
scooby doo schreef:
maart schreef:ik train dÃ©esse met een clicker, met mijn stem en dat gaat perfect
heb al meerdere keren samen met Mario Verslype getraind en ik kan je zeggen: hij traint ook op een positieve manier. wie hem en Yagus al samen aan het werk gezien heeft, zal dat zeker beamen. hoe zou het anders mogelijk zijn dat er zo een sterke band tussen die 2 is als ie zijn hond hele dagen afrost of enkel bestraft.
met die TT heb ik ook enkel positieve ervaring, dÃ©esse heeft er altijd ene om. maar wat velen misschien niet weten is: op een TT zit er ook zo een trilsysteem. ik gebruik dus mijn TT om te belonen, werkt net hetzelfde al s een clicker.
vind dit nogal handig, want zo leer ik mijn ond dat er verschillende mogelijkheden zijn om haar te belonen. het kan via mijn stem, via de clicker en via een trilling of via combinaties. dit houdt het voor de hond ook wat spannend...
ik heb ook zo een clicker gehad met positieve en negatieve vibraties
in mijn groep waren een 30tal mensen die zo een clicker gebruikten en helaas is slechts 1dame er succesvol mee verdergegaan (bij haar paarden )

alles ging goed op het veld maar er kon me geen uitleg gegeven worden van wat thuis moest gebeuren zo maak je fouten etc ..

Das nou net het mooie van de clicker . Als fouten maakt richt je geen onherstelbare schade aan en kun je simpel anders verder.

ja vandaar dat ik nu gewoon met een bijtworstje en leverblokjes werk .

mijn hond doet alles voor dat bijtworstje

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 23 aug 2005 14:35

Ragverp schreef:
scooby doo schreef:
maart schreef:ik train dÃ©esse met een clicker, met mijn stem en dat gaat perfect
heb al meerdere keren samen met Mario Verslype getraind en ik kan je zeggen: hij traint ook op een positieve manier. wie hem en Yagus al samen aan het werk gezien heeft, zal dat zeker beamen. hoe zou het anders mogelijk zijn dat er zo een sterke band tussen die 2 is als ie zijn hond hele dagen afrost of enkel bestraft.
met die TT heb ik ook enkel positieve ervaring, dÃ©esse heeft er altijd ene om. maar wat velen misschien niet weten is: op een TT zit er ook zo een trilsysteem. ik gebruik dus mijn TT om te belonen, werkt net hetzelfde al s een clicker.
vind dit nogal handig, want zo leer ik mijn ond dat er verschillende mogelijkheden zijn om haar te belonen. het kan via mijn stem, via de clicker en via een trilling of via combinaties. dit houdt het voor de hond ook wat spannend...
ik heb ook zo een clicker gehad met positieve en negatieve vibraties
in mijn groep waren een 30tal mensen die zo een clicker gebruikten en helaas is slechts 1dame er succesvol mee verdergegaan (bij haar paarden )

alles ging goed op het veld maar er kon me geen uitleg gegeven worden van wat thuis moest gebeuren zo maak je fouten etc ..

Das nou net het mooie van de clicker . Als fouten maakt richt je geen onherstelbare schade aan en kun je simpel anders verder.

Verder moet je als je niet eens een clicker weet te gebruiken al helemaal van de correctie-middelen afblijven.

Mensen die niet kunnen clickeren kunnen ook niet belonen en moeten dus wat mij betreft eerst flink wat leren eer ze hun handjes branden aan mechels in de africhting. Je bent gedoemd fouten te maken als je het hele principe niet eens kan begrijpen.

De voorbeelden die jij noemt van clickers en andere beloningssystemen die niet werken bij de honden wijd ik dus 100% aan de onkunde van de eigenaren.

Ik garandeer je dat een clicker wel werkt als het goed gebruikt wordt. Het is gewoon een vorm van strakker en gerichter belonen. Als je niet kan belonen moet je van een hond en zijn training uit de buurt blijven en er al helemaal niet zelf iets mee willen.

De vorige wisselt de beloningen af (helemaal verkeerd gebruik dus want nog de click nog de tril nog de stem is de beloning op zich

). Jij komt met voorbeelden (ik bedoel uiteraard Scooby-doo) van mensen die er echt niks van begrijpen en daar baseer je op dat een clicker niet werkt.

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 23 aug 2005 14:40

scooby doo schreef:ja vandaar dat ik nu gewoon met een bijtworstje en leverblokjes werk .

mijn hond doet alles voor dat bijtworstje

En als je nu wist wat je met een clicker moest doen dan zou je daar met gebruik van leverbrokjes en een bijtworstje een stuk verder mee komen. Het enige dat een clicker doet is de hond attent maken op het exacte moment bij die exacte handeling dat DAT precies is wat je wil dat hij doet en DAARVOOR kan hij dus zijn bijtworst of leverkoekje komen halen.

ik hoop dat je het nu begrijpt? Want zolang jij en je club denken dat de hond gaat presteren om een click zonder daarna gegeven beloning zullen jullie nooit een succesje halen.

het feit dat je beloont geeft aan dat je met een clicker hoe dan ook meer bereikt dan zonder. Je isoleert de exacte en goede handeling van je hond. Iets dat je nooit lukt zonder clicker waardoor het vele malen langer duurt en hoe dan ook minder precies uitgewerkt kan worden.

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 23 aug 2005 14:42

Ik ben blij dat je door je uitleg precies hebt aangegeven waarom de clicker niet werkt bij jullie africhtingsclub. Ik hoop dat je nu wel begrijpt wat de bedoeling is en ik zou zeggen lees er eens over op internet. Ik garandeer je een beter getrainde hond omdat je op een andere manier nooit zo goed en exact kan belonen voor nieuw en gewenst gedrag.

Je werkt met belonen en dus helpt een clicker

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 23 aug 2005 15:10

MARC_S schreef:Ik ben blij dat je door je uitleg precies hebt aangegeven waarom de clicker niet werkt bij jullie africhtingsclub. Ik hoop dat je nu wel begrijpt wat de bedoeling is en ik zou zeggen lees er eens over op internet. Ik garandeer je een beter getrainde hond omdat je op een andere manier nooit zo goed en exact kan belonen voor nieuw en gewenst gedrag.

Je werkt met belonen en dus helpt een clicker

ik ben altijd bereidt mijn techniek te verbeteren .

bijtworstje en leverblokjes werkt goed , maar het kan altijd beter

bv bij het springen : hond heeft goed zijn best gedaan hij krijgt de bijtworst maar levert die niet altijd in zelfs niet met een blokje lever in ruil

het jammere vind ik , bart bellon die kan alles met die clicker maar daarom kan ik het nog niet . ik moet me er eens in gaan verdiepen
dat betekent nog niet dat ik er volledig op overstap maar je kunt altijd bijschaven en bijleren .
ik sta er zeker open voor

qyan · Ongelezen bericht door **qyan** » 23 aug 2005 15:20

scooby doo schreef:
MARC_S schreef:Ik ben blij dat je door je uitleg precies hebt aangegeven waarom de clicker niet werkt bij jullie africhtingsclub. Ik hoop dat je nu wel begrijpt wat de bedoeling is en ik zou zeggen lees er eens over op internet. Ik garandeer je een beter getrainde hond omdat je op een andere manier nooit zo goed en exact kan belonen voor nieuw en gewenst gedrag.

Je werkt met belonen en dus helpt een clicker
ik ben altijd bereidt mijn techniek te verbeteren .

bijtworstje en leverblokjes werkt goed , maar het kan altijd beter
bv bij het springen : hond heeft goed zijn best gedaan hij krijgt de bijtworst maar levert die niet altijd in zelfs niet met een blokje lever in ruil

het jammere vind ik , bart bellon die kan alles met die clicker maar daarom kan ik het nog niet . ik moet me er eens in gaan verdiepen
dat betekent nog niet dat ik er volledig op overstap maar je kunt altijd bijschaven en bijleren .
ik sta er zeker open voor

Zeker in het apel gedeelte is een clicker zo makkelijk

Het fijne aan een clicker is juist dat je geen stem hoeft te gebruiken.
Soms als een oefening niet helemaal lukt kan je weleens geirriteerd raken, in mijn geval geirriteerd van mezelf, omdat ik iets niet goed doe waardoor qyan het vanzelf sprekend ook niet goed doet.
Die clicker is bij ons de vervanging van het woordje braaf, het blijft heel neutraal, maar de hond krijgt zijn oh zo verdiende beloning.
Ook wordt de clicker gebruikt om te belonen op afstand

iets wat normaal gesproken toch lastig gaat, bijvoorbeeld met een af oefening, of de zit of zelfs het afleggen
Belangrijk is wel dat je rocco eerst de betekenis van de clicker aanleert!
Zolang een hond niet weet dat de klik betekent dat hij een beloning krijgt, is het middel niet effectief.
Een clicker in manwerk weet ik niet, zou zelf ook niet weten hoe ik dat moet introduceren en op de club weten ze het zeker niet, maar bij DVIN vereniging etten-leur gebruiken ze hem wel, zowel met appel, als met manwerk. Dus het kan zeker

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 23 aug 2005 15:24

dus bv bij het springwerk : hond springt netjes *click* en bijtworstje ??

en als de hond niet goed springt ?

domme vraag maar hoe ^pak je dat dan aan

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 23 aug 2005 15:29

Angel-eyes schreef:
scooby doo schreef:
Scooby schreef:
scooby doo schreef:alles gebeurde met lange lijn , slipketting en een bijtworstje
Ook een slipketting bedoelde ik niet. Ik vroeg me echt af of er ook honden in de africhting getraind zouden kunnen worden met de clicker?
hier is al eens een topic over geweest .

volgens mij is het weinig mogelijk om dat te doen
hangt natuurlijk weer vand e hond af , het zal stukken langer duren
en vergeet niet dat op een wedstrijd zulke dingen niet gebruikt mogen worden

Nou heb ik weleens van Malinois fotoos gekregen waar een mechel was die heel hoog draaide en met clicker was getraind, of dat nou ipo was of knpv weet ik niet, maar het kan dus wel.

ik hoorde later inderdaad dat het in combinatie is geweest met TT

Ik dacht ook dat hij alleen met clicker getraint was maar dat bleek later dus niet zo te zijn.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 23 aug 2005 15:31

Angel-eyes schreef:En een clicker is ook best leuk, al vind ik het niks, ik leer ze liever met mens-hond contact iets,

precies ik ook. Een clicker moet je altijd bij je hebben, ik gebruik sommige commando's ook gewoon in het bos, zoals af op afstand etc. dan moet ik altijd een clicker op zak hebben. Ik beloon gewoon met m'n stem en dat werkt perfect! Die heb ik altijd bij me!

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 23 aug 2005 15:34

malinois schreef:
Angel-eyes schreef:En een clicker is ook best leuk, al vind ik het niks, ik leer ze liever met mens-hond contact iets,
precies ik ook. Een clicker moet je altijd bij je hebben, ik gebruik sommige commando's ook gewoon in het bos, zoals af op afstand etc. dan moet ik altijd een clicker op zak hebben. Ik beloon gewoon met m'n stem en dat werkt perfect! Die heb ik altijd bij me!

daar ben ik het ook mee eens !!

voor het lossen gebruik ik een hondenfluitje .
hond beet in ik zocht mijn fluitje
verdorie hing niet rond mijn nek

heb ik hem er zelf vanaf gehaald

qyan · Ongelezen bericht door **qyan** » 23 aug 2005 15:35

scooby doo schreef:dus bv bij het springwerk : hond springt netjes *click* en bijtworstje ??

en als de hond niet goed springt ?

domme vraag maar hoe ^pak je dat dan aan

Zodra de hond goed springt id klikken en een bijtrol of iets lekkers.
Maar eesrt zal je de clicker aan moeten leren, dit kan je doen terwijl rocco eet, gedurende een week, maar bij qyan heb ik gewoon (zonder dat hij ets hoefde te doen) een week lang geklikt en meteen iets lekkers.
Na een week heb ik uitgetest of hij het snapte, gewoon geklikt toen ik ergens anders stond en daar kwam meneer anagerend voor zijn beloning

Als een hond de oefening niet uitvoert, dan beloon je niet.
Sterker nog, als een hond de oefening niet goed uitvoert in de aanleerfase, corigeer je niet, maar gefe je verder ook geen aandacht aan het fout uitoefenen ervan.
Je doet de oefening gewoon opnieuw maar begeleid de hond nog beter om hem daar te krijgen waar je hem hebben wilt (bijvoorbeeld aan de voet)
Als je beloont voor een verkeerd uitgevoerde oefening, denkt de hond dat het uitvoeren goed was en grote kans dat hij het de volgende keer weer zo doet.
In geval van appel oefeningen zou ik mezelf daarnaast afvragen waarom de hond het niet goed uitvoert, vaak is dat onze fout en niet die van de hond

Ik zou mezelf met springen echter wel afvragen waarom de hond niet goed springt (niet goed aangeleerd.....te snel gegaan in hoogte....slechte ervaring gehad met springen...pijn...etc, etc, etc)

qyan · Ongelezen bericht door **qyan** » 23 aug 2005 15:36

malinois schreef:
Angel-eyes schreef:En een clicker is ook best leuk, al vind ik het niks, ik leer ze liever met mens-hond contact iets,
precies ik ook. Een clicker moet je altijd bij je hebben, ik gebruik sommige commando's ook gewoon in het bos, zoals af op afstand etc. dan moet ik altijd een clicker op zak hebben. Ik beloon gewoon met m'n stem en dat werkt perfect! Die heb ik altijd bij me!

Dat is helemaal niet waar!
Zodra qyan de oefening beheerst, wordt de clicker afgebouwd tot het punt dat ik alleen nog beloon met stem, voer of een balletje

maart · Ongelezen bericht door **maart** » 23 aug 2005 15:41

daarom beloon ik op verschillende wijzes, omdat ik de clicker niet altijd bij me zou moeten hebben

qyan · Ongelezen bericht door **qyan** » 23 aug 2005 15:42

maart schreef:daarom beloon ik op verschillende wijzes, omdat ik de clicker niet altijd bij me zou moeten hebben

Je hoeft hem niet altijd bij je te hebben

En ookal zou dat wel moeten, je voer, je balletje of je bijtrol moet je toch ook bij je hebben

Alleen met stem....lastig als je je stem kwijtraakt

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 23 aug 2005 15:43

MARC_S schreef:Echte obidience KC-kutjes bv. Mensen die echt naar de hond kijken en precies uitvogelen hoe die hond ergens op reageert.

... of een koekepan gebruiken om hem te laten volgen. Echt Marc ik heb het gezien. Het leek me indertijd een leuke verenging dus ben er gaan kijken, 5 x in totaal... totdat er iemand met een wat eigenwijs hondje kwam, kan even niet meer op het ras komen, iets van een poolhondje, shiba inu of zoiets

die deed waar hij zelf zin in had. Hij moest en zou volgen, die man moest met een koekepan in de hand gaan lopen en hem een ram voor z'n kop geven als hij te ver voor zou gaan lopen.
Ik met m'n grote smoel die koekepan afgepakt en die trainer gezegd dat ik het met hem ook wel even wilde proberen maar goed, zo zie je maar dat het ook bij die kc-kutjes kan. Ik ontken zeker niet dat het gebeurd in de africhting. Maar er zijn gelukkig ook mensen die geen wereldkampioen willen worden, die leuk met hun hondje bezig willen zijn. Ik ben begonnen met het idee van ik zie wel hoe ver ik kom, had nooit gedacht dat ik ooit m'n IPO III zou halen toen ik eraan begon. Ik was al blij als ik VZH zou halen en zo ging dat geloof ik bij elk examen wat ik gehaald heb.

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 23 aug 2005 15:43

qyan schreef:
scooby doo schreef:dus bv bij het springwerk : hond springt netjes *click* en bijtworstje ??

en als de hond niet goed springt ?

domme vraag maar hoe ^pak je dat dan aan
Zodra de hond goed springt id klikken en een bijtrol of iets lekkers.
Maar eesrt zal je de clicker aan moeten leren, dit kan je doen terwijl rocco eet, gedurende een week, maar bij qyan heb ik gewoon (zonder dat hij ets hoefde te doen) een week lang geklikt en meteen iets lekkers.
Na een week heb ik uitgetest of hij het snapte, gewoon geklikt toen ik ergens anders stond en daar kwam meneer anagerend voor zijn beloning
Als een hond de oefening niet uitvoert, dan beloon je niet.
Sterker nog, als een hond de oefening niet goed uitvoert in de aanleerfase, corigeer je niet, maar gefe je verder ook geen aandacht aan het fout uitoefenen ervan.
Je doet de oefening gewoon opnieuw maar begeleid de hond nog beter om hem daar te krijgen waar je hem hebben wilt (bijvoorbeeld aan de voet)
Als je beloont voor een verkeerd uitgevoerde oefening, denkt de hond dat het uitvoeren goed was en grote kans dat hij het de volgende keer weer zo doet.
In geval van appel oefeningen zou ik mezelf daarnaast afvragen waarom de hond het niet goed uitvoert, vaak is dat onze fout en niet die van de hond
Ik zou mezelf met springen echter wel afvragen waarom de hond niet goed springt (niet goed aangeleerd.....te snel gegaan in hoogte....slechte ervaring gehad met springen...pijn...etc, etc, etc)

hij springt heel goed vandaar dat ik een goede beloning noodzakelijk vind omdat hij het heel goed kan

heel soms te vroeg afgezet , ofwel om te dollen even langs de put springen .
hij springt makkelijk 3.50 meter maar alleen als hij zin heeft .

heeft hij geen zin dan neemt hij een aanloop en loopt hij erlangs

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 23 aug 2005 15:43

qyan schreef:
malinois schreef:
Angel-eyes schreef:En een clicker is ook best leuk, al vind ik het niks, ik leer ze liever met mens-hond contact iets,
precies ik ook. Een clicker moet je altijd bij je hebben, ik gebruik sommige commando's ook gewoon in het bos, zoals af op afstand etc. dan moet ik altijd een clicker op zak hebben. Ik beloon gewoon met m'n stem en dat werkt perfect! Die heb ik altijd bij me!
Dat is helemaal niet waar!
Zodra qyan de oefening beheerst, wordt de clicker afgebouwd tot het punt dat ik alleen nog beloon met stem, voer of een balletje

oke dan heb ik dat verkeerd begrepen. Maar waarom een clicker als je je stem hebt dan?

maart · Ongelezen bericht door **maart** » 23 aug 2005 15:44

malinois schreef:
qyan schreef:
malinois schreef:
Angel-eyes schreef:En een clicker is ook best leuk, al vind ik het niks, ik leer ze liever met mens-hond contact iets,
precies ik ook. Een clicker moet je altijd bij je hebben, ik gebruik sommige commando's ook gewoon in het bos, zoals af op afstand etc. dan moet ik altijd een clicker op zak hebben. Ik beloon gewoon met m'n stem en dat werkt perfect! Die heb ik altijd bij me!
Dat is helemaal niet waar!
Zodra qyan de oefening beheerst, wordt de clicker afgebouwd tot het punt dat ik alleen nog beloon met stem, voer of een balletje
oke dan heb ik dat verkeerd begrepen. Maar waarom een clicker als je je stem hebt dan?

persoonlijk vind ik dat je met een clicker gerichter kan gaan belonen dan met je stem

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 23 aug 2005 15:45

Martijn schreef:"een klikker moet je altijd bij je hebben"

als je daarmee aan het trainen bent lijkt het me toch wel of niet?
ik gebruik hem niet Martijn dus weet het ook niet, heb het alleen zo af en toe gezien.