Het HondenForum

jans&co schreef: je kan een hond niet iets verbieden/afleren maar hem wel iets aanleren wat belangrijker wordt.

Wat doen mijn honden onderling dan?

jans&co schreef:
je kan een hond niet iets verbieden/afleren maar hem wel iets aanleren wat belangrijker wordt.

Ben ik niet met je eens.
Ik heb op allerlei manieren geprobeerd mijn hond niet uit te laten vallen naar fietsers. Als een halve zool z'n aandacht proberen te krijgen met een worst in m'n hand....had allemaal geen nut.
Totdat hij me een keer verraste en uitviel....ik heb een een reflex een schop in z'n ribben gegeven en sindsdien valt hij niet meer uit naar fietsers.
Achteraf beredeneerd was de timing subliem en de schop niet eens heel hard.
Mag je mij uitleggen hoe dat zit

En hoe denk je dat een teef haar opvoedt?

jans&co schreef:

malinois schreef:

jans&co schreef:

malinois schreef:
Mn hond is de ggd niet of mona...
Die bieden geen hulp maar handelen (gelukkig nog) uit instinct. Dan ben ik daar of ik dat gedrag dan toelaatbaar vind of niet dus of t mag of niet (oh jee dominant en rangorde). Ik bedank graag voor t robotje wat jij graag ziet.

Ps. Mijn honden zijn kanjers, sociaal genoeg, zelfverzekerd en met karakter.

jij bied de hond hulp aan

Ik verbied hem iets te doen.

Je kan een hond niet iets verbieden/afleren maar hem wel iets aanleren wat belangrijker wordt.

Natuurlijk kan je hem wel iets verbieden.
Als je de mogelijkheid hebt is het vooral bij puppy's handig als je daarna meteen iets aanbied wat wel mag.

Ombuigen van gedrag wordt dat wel genoemd.

maart schreef:

jans&co schreef:
je kan een hond niet iets verbieden/afleren maar hem wel iets aanleren wat belangrijker wordt.

lol, tuurlijk kun je dat wel.
Puplief beet me gisteren in mijn gezicht. Heeft hij niet meer geprobeerd

Je pupje heeft nu de correctie geassocieerd met het woordje "au"!

korthaar schreef:

maart schreef:

jans&co schreef:
je kan een hond niet iets verbieden/afleren maar hem wel iets aanleren wat belangrijker wordt.

lol, tuurlijk kun je dat wel.
Puplief beet me gisteren in mijn gezicht. Heeft hij niet meer geprobeerd

Je pupje heeft nu de correctie geassocieerd met het woordje "au"!

och nee hoor, kwam geen woord aan te pas.
Bijt me verder nog vrolijk in handen en voeten etc... maar van mijn gezicht blijft hij af, tenzij om likjes te geven

Belle schreef:

Zoie schreef: oke, maar ga dan eens in op het duiden van wat CM doet in termen van conditioneren. Wat je, als ik me niet vergis, anders hoor ik het wel, wel vaker hebt gedaan. Natuurlijk kan dat, maar mis je dan niet heel veel van wat er nog meer gebeurt ? Dat is mijn punt. En zo ja, wat gebeurt er dan nog meer.

Veel meer dan conditioneren doet CM in mijn ogen niet hoor. Hij straft vooral en zijn lichaamstaal is vaak dreigend. Dat kun je interpreteren als dominant, maar ik zie het als dreigend (negatieve bekrachtiging).

Dat bedoel ik, je kunt op die manier alles conditioneren noemen.

Ik vind overigens de reactie op een bepaalde houding, dreigend of niet, in principe niet geconditioneerd.

(probeer maar eens een beagle zo te conditioneren dat hij op dezelfde manier als een fila brasileiro op een dreiging reageert. )

jans&co schreef:
je kan een hond niet iets verbieden/afleren maar hem wel iets aanleren wat belangrijker wordt.

De laatste is mijn 7e eigen hond dan heb ik wel speciale honden (gehad) schijnbaar... allemaal wel dingen afgeleerd. Jagen bijv halen ze niet meer in hun kop. Uitvallen naar een andere hond... Afleren dus...

inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

Wat een gelul om niks eigenlijk.
Dominante hondse handelingen bestaan.
Zijn ze dan er op uit je huishouden over te nemen?
Ben je toch zelf ook bij?

Hier een zeer pittige dame, ligt graag op de bank, heel graag op bed.
Nog nooit ook maar een lip opgetrokken als ze aan de kant moet.
Kruipen doet ze ook al niet.

Dominantie tussen honden onderling zeer zeker.
Maar geloof werkelijk waar niet in dominantie hond tov mens.
Dat is een gebrek aan opvoeding

jans&co schreef:inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

dan heb ik de uitzonderingen die jouw regel bevestigen

Suske schreef:Wat een gelul om niks eigenlijk.
Dominante hondse handelingen bestaan.
Zijn ze dan er op uit je huishouden over te nemen?
Ben je toch zelf ook bij?

Hier een zeer pittige dame, ligt graag op de bank, heel graag op bed.
Nog nooit ook maar een lip opgetrokken als ze aan de kant moet.
Kruipen doet ze ook al niet.

Dominantie tussen honden onderling zeer zeker.
Maar geloof werkelijk waar niet in dominantie hond tov mens.
Dat is een gebrek aan opvoeding

Ik geloof best dat de ene hond wat moeilijker zijn plekje opgeeft voor een mens dan de andere, maar idd opvoeding. Eigenlijk gewoon eens dus.

jans&co schreef:inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

Bij jou niet schijnbaar .. mijn honden dus wel. Best knap dat dit al bij 7 honden wel gewoon lukt zo te lezen

maart schreef:

jans&co schreef:inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

dan heb ik de uitzonderingen die jouw regel bevestigen

En ik ook

jans&co schreef:

malinois schreef: Ik verbied hem iets te doen.

je kan een hond niet iets verbieden/afleren maar hem wel iets aanleren wat belangrijker wordt.

Je kan een hond iig wel aanleren dat wat hij/zij deed niet gewenst is en dat hij/zij het niet meer in zijn/haar bolle hoofd hoeft te halen om het nog eens te proberen .

malinois schreef:

jans&co schreef:inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

Bij jou niet schijnbaar .. mijn honden dus wel. Best knap dat dit al bij 7 honden wel gewoon lukt zo te lezen

jij bent ook heel bijzonder of je denkt heel bijzonder te zijn.

jans&co schreef:

malinois schreef:

jans&co schreef:inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

Bij jou niet schijnbaar .. mijn honden dus wel. Best knap dat dit al bij 7 honden wel gewoon lukt zo te lezen

jij bent ook heel bijzonder of je denkt heel bijzonder te zijn.

Ik niet mn honden wel als ik jou moet geloven.

jans&co schreef:

malinois schreef:

jans&co schreef:inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

Bij jou niet schijnbaar .. mijn honden dus wel. Best knap dat dit al bij 7 honden wel gewoon lukt zo te lezen

jij bent ook heel bijzonder of je denkt heel bijzonder te zijn.

Of jullie zitten gewoon lekker langs elkaar heen te kletsen?

Wat bedoel je bijv. met die "termen" die je even achter elkaar hebt gezet @jans&co?

Inge O schreef:

jans&co schreef:inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

koppiger, verwarder en alle theorieën-door-elkaar-gooiender dan jij komen ze echt niet hoor .

Ik denk dat Ranetje een punt heeft en dat er langs elkaar heen gepraat wordt.

Wat de een afleren noemt kan een ander aanleren noemen.
Maart geeft bv aan dat zij de pup afgeleerd heeft om in haar gezicht te bijten. Je kan het ook anders benoemen en zeggen dat Maart de pup aangeleerd heeft om niet meer in haar gezicht te bijten .

Neemt niet weg dat ik nog steeds 'geloof' in rangorde en dominantie (niet als in onderdrukking).

Aanleren doe ik zonder correcties. Afleren met....

Inge O schreef:

jans&co schreef:inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

koppiger, verwarder en alle theorieën-door-elkaar-gooiender dan jij komen ze echt niet hoor .

Je kunt de hond niets afleren.
Wel aanleren hoe een correctie te voorkomen.

Nog eentje.. zeg leren jullie lekker aan af dan leer ik mn honden gewoon dingen aan en ik leer ze dingen af.
Heel simpel iedereen blij.

korthaar schreef:

Inge O schreef:

jans&co schreef:inprenting, imitatie, conditionering, gewenning zelfaangeleerd, inzicht.

afleren kunnen ze niet.

koppiger, verwarder en alle theorieën-door-elkaar-gooiender dan jij komen ze echt niet hoor .

Je kunt de hond niets afleren.
Wel aanleren hoe een correctie te voorkomen.

correcties zijn baas gerelateerd, en dat hoeft niet perse, en vaak zelfs beter perse niet de negatieve prikkel te zijn , als je iets wilt afleren.

malinois schreef:Aanleren doe ik zonder correcties. Afleren met....

Zo zie ik het ook, maaaar je kan het ook anders benaderen en zeggen dat je met een correctie iets aanleert. Namelijk dat de hond leert dat hij het niet in zijn bolle hoofd moet halen om die stunt nog eens uit te voeren.

Liesbeth schreef:

malinois schreef:Aanleren doe ik zonder correcties. Afleren met....

Zo zie ik het ook, maaaar je kan het ook anders benaderen en zeggen dat je met een correctie iets aanleert. Namelijk dat de hond leert dat hij het niet in zijn bolle hoofd moet halen om die stunt nog eens uit te voeren.

zo blijf je idd bezig ja

aanleren vind ik dingen bekrachtigen die ik in de toekomst nog wil zien.
Afleren vind ik dingen bekrachtigen die ik in de toekomst niet meer wil zien.

malinois schreef:Nog eentje.. zeg leren jullie lekker aan af dan leer ik mn honden gewoon dingen aan en ik leer ze dingen af.
Heel simpel iedereen blij.

Kijk nou eens naar trainingsclubjes, die denken d.m.v lijncorrecties de hond iets af te leren.
Je ziet maar al te vaak dat: zodra de lijn er af gaat de hond het kennelijk toch niet al te goed begrepen heeft. Logisch de hond hoeft de correcties niet meer te voorkomen.
Gevolg is soms het aan zichzelf uitgegeven brevet van onvermogen in de vorm van een stroomband.

korthaar schreef:

malinois schreef:Nog eentje.. zeg leren jullie lekker aan af dan leer ik mn honden gewoon dingen aan en ik leer ze dingen af.
Heel simpel iedereen blij.

Kijk nou eens naar trainingsclubjes, die denken d.m.v lijncorrecties de hond iets af te leren.
Je ziet maar al te vaak dat: zodra de lijn er af gaat de hond het kennelijk toch niet al te goed begrepen heeft. Logisch de hond hoeft de correcties niet meer te voorkomen.
Gevolg is soms het aan zichzelf uitgegeven brevet van onvermogen in de vorm van een stroomband.

Wat heeft dat hier nu weer mee te maken?
Ik zeg alleen prima als jullie het zo willen noemen, ik niet.. ik leer iets aan en ik leer iets af.

Inge O schreef:

maart schreef:

Liesbeth schreef:

malinois schreef:Aanleren doe ik zonder correcties. Afleren met....

Zo zie ik het ook, maaaar je kan het ook anders benaderen en zeggen dat je met een correctie iets aanleert. Namelijk dat de hond leert dat hij het niet in zijn bolle hoofd moet halen om die stunt nog eens uit te voeren.

zo blijf je idd bezig ja

aanleren vind ik dingen bekrachtigen die ik in de toekomst nog wil zien.
Afleren vind ik dingen bekrachtigen die ik in de toekomst niet meer wil zien.

corrigeren, corrigeren .

dat mag niet, dat is negatief

Liesbeth schreef:

malinois schreef:Aanleren doe ik zonder correcties. Afleren met....

Zo zie ik het ook, maaaar je kan het ook anders benaderen en zeggen dat je met een correctie iets aanleert. Namelijk dat de hond leert dat hij het niet in zijn bolle hoofd moet halen om die stunt nog eens uit te voeren.

Alles kan, maar voor leken wordt het er niet begrijpelijker op.
En de gemiddelde hondenbezitter is al blij als hij weet waar de neus en de staart van een hond zit.

malinois schreef: dat mag niet, dat is negatief

Er zijn net 4 dingen bij mij erin gestampt mbt het africhten van honden:

Positieve bekrachtiging ( iets aangenaams toevoegen waardoor gedrag toeneemt)
Negatieve bekrachtiging ( iets onaangenaams weghalen waardoor gedrag toeneemt)
Positieve correctie ( iets onaangenaams toevoegen waardoor gedrag afneemt)
Negatieve correctie ( iets aangenaams weghalen waardoor gedrag afneemt )

Oftewel operatie conditionering, maar dat hoef ik jou vast niet te vertellen

Chris78 schreef:

malinois schreef: dat mag niet, dat is negatief

Er zijn net 4 dingen bij mij erin gestampt mbt het africhten van honden:

Positieve bekrachtiging ( iets aangenaams toevoegen waardoor gedrag toeneemt)
Negatieve bekrachtiging ( iets onaangenaams weghalen waardoor gedrag toeneemt)
Positieve correctie ( iets onaangenaams toevoegen waardoor gedrag afneemt)
Negatieve correctie ( iets aangenaams weghalen waardoor gedrag afneemt )

Oftewel operatie conditionering, maar dat hoef ik jou vast niet te vertellen

ik ken hem
Maar dat is zo inderdaad, maar dat mag je niet gebruiken hoor negatief correctie enge woorden!