Het HondenForum

Jion schreef:

ranetje schreef:

Jion schreef:Nee hoor, kijk maar eens goed naar de grafiek.
Of lees de toelichting op blz. 8, daar staan de resultaten nog eens beschreven.

Toch geeft die link van SBB die door nyckle is gegeven een andere info..................

De tellingen uit die link beslaan minder jaren dan die uit dat vorige artikel, maar geven ongeveer hetzelfde beeld.

Uit die link:

Grote grazers
Op 25 en 26 oktober 2011 heeft Staatsbosbeheer met hulp van de Koninklijke Luchtmacht met een helikopter de grote zoogdieren geteld die in natuurgebied de Oostvaardersplassen leven. Na drie vluchten zijn er door drie onafhankelijke waarnemers 3300 edelherten, 350 Heckrunderen en 1150 konikpaarden in het gebied geteld. Dit zijn geen exacte aantallen, maar afgeronde gemiddeldes.
Tijdens de helikoptertelling op 5 en 6 november 2012 zijn er tussen de 3150 en 3350 edelherten, tussen de 1080 en 1110 Konikpaarden en tussen de 300 en 310 Heckrunderen geteld.

Dus van 2011 naar 2012 een daling van de paarden en runderen, en een stabilisering van de herten.

Jion schreef:

Renee1966 schreef:Maar het blijft te veel dieren, waardoor er iedernjaar heel veel zullen verhongeren.
Nomaals die afschot zoals het nu gaat, is als de dieren al op sterven na dood zijn, dan hebben ze imo al heel veel geleden. Schiet die beesten toch gewoon in de herfst dood.

Edit deze reactie was naar Jion

Dat is inderdaad een kwestie van mening, en de meningen daarover verschillen.

laeken schreef: Kijk, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Je hebt volkomen gelijk als je zegt dat ik je in dit geval woorden in de mond heb gelegd. Niet netjes dus mijn excuses daarvoor. Wie zegt dat ik liever geen wilgenbos zie? Dat hoort er net zo goed bij. Jij legt nu mij dus woorden in de mond. Alleen is alleen maar wilgenbos een wel heel onnatuurlijke situatie als je bedenkt dat oa de bever en de paarden daar wat aan doen toch? En ook altijd gedaan hebben. Alleen de laatste honderd jaar hebben wij die dieren uitgeschakeld en dus verbost alles als je niks doet.

laeken schreef: Ik vind dat een dicussie met jou aangaan zinloos is omdat je domweg constant onwaarheden loopt te verkondigen om maar je gelijk te halen. Dat verhaal over je bevers is echt totale onzin. Waarom verzin je dat dan? En dan het vanzelf terugkomen van dieren die uitgestorven zijn? Dat is toch een totaal onzinnig argument om aan te voeren? En hoe moet iemand daar dan op reageren? De bevers die volgens jou een vermogen gekost hebben en die volgens jou constant aangevuld moeten worden.....hoe kom je erop? Je gaat zelfs zeggen dat ze steeds onder de auto komen en dus geen kans hebben. Dat verzin je letterlijk en ter plekke. Dat vind ik niet nodig in een discussie.

laeken schreef: En heb je mij wel eens gevraagd of ik het leuk vind dat paarden verhongeren? Ik vind dat heel erg zielig en zonde mocht het je interesseren. En ik wil dat dus ook helemaal niet. Ik heb ook ethische bezwaren tegen dieren die verhongeren achter een hek. Ik weet alleen even niet wat daar een oplossing voor is want van mij mogen die hekken weg. Dat mag alleen niet van Nederland en de mensen die daar wonen. Logisch ook want een paard op de weg overleef je niet als autobestuurder. maakt dat echter dat we alles maar moeten afschrijven als niet haalbaar? Bijvoeren maakt dat ze geen functie meer hebben. Een paard achter een berg hooi doet niet meer aan bijschaven van een gebied maar staat lekker bij die baal hooi te vreten. Verder blijft dan alles leven en moeten wij dealen met duizenden paarden in een volledig plat getrapt gebied. Dus we moeten ze gaan slachten. Ook prima. Maar dan is het wel een grote kinderboerderij geworden en niet minder belangrijk, die dieren hebben geen functie meer. Alleen een mager paard eet boomschors. Alleen een mager paard zoekt alle delen van een gebied op. Alleen een mager paard laat zich uitselecteren op vitaliteit. Alles lijkt allemaal zo simpel maar dat is het helaas niet. Er wordt de klok rond onderzoek gedaan om oplossingen te verzinnen. Ik heb zelf ook een jaarrond onderzoek gedaan naar beheer met konik. Het is echt niet zo dat ze dol zijn op paarden afmaken die mager zijn in de OVP. Niemand vind het leuk dat er veel dieren sterven. Ik ook niet. Zeg dus niet dat het mij niks uit maakt. Dat is onwaar.

laeken schreef: Zoals je ziet doe jij net als elk mens ook wel eens aan woorden in iemands mond leggen. Wat bij jou alleen jammer is is dat je er ook nog onzin bij gaat lopen verkopen over droge vennen, bevers en myxomatose ed. Dat maakt een gesprek haast onmogelijk omdat je iemand dwingt die eerst allemaal een voor een te gaan weerleggen. En dat is zonde. Als je gaat sabelen moet je wel je feiten kennen.

Jion schreef:

Renee1966 schreef:

Jion schreef:

Renee1966 schreef:Maar het blijft te veel dieren, waardoor er iedernjaar heel veel zullen verhongeren.
Nomaals die afschot zoals het nu gaat, is als de dieren al op sterven na dood zijn, dan hebben ze imo al heel veel geleden. Schiet die beesten toch gewoon in de herfst dood.

Edit deze reactie was naar Jion

Dat is inderdaad een kwestie van mening, en de meningen daarover verschillen.

Maar het leed is toch meetbaar? Als dieren geschoten worden met conditiescore 2 of 1 dan lijden ze toch. Ik snap niet dat het niet als lijden gezien kan worden. Beesten verzwakken dusdanig, dat ze niet meer overeind kunnen komen.

Zijn ze in de herfst dan al dusdanig verzwakt dat ze niet meer op hun poten kunnen staan? Heb je daar een bron van? Want daar gaat het dus over. Of je de dieren pas afschiet als ze op sterven na dood zijn of al wanneer ze gaan vermageren.

Jion schreef:
Maar je weet toch niet welke individuen het wel en niet gaan redden? Je geeft je hond toch ook geen spuitje voordat hij ziek wordt?

Tara schreef:

Jion schreef: Maar je weet toch niet welke individuen het wel en niet gaan redden? Je geeft je hond toch ook geen spuitje voordat hij ziek wordt?

Daar heb je dan weer die uitgebreide jachtcursus voor, om te kijken welke dieren het oudst zijn, het zwakst. De dieren die de minste kansen hebben worden er uitgehaald ten gunste van de gezondere en dominantere exemplaren.
Zo worden er ook meer mannelijke dieren dan vrouwelijke dieren geschoten.

Jion schreef:

ranetje schreef:

Jion schreef:De tellingen uit die link beslaan minder jaren dan die uit dat vorige artikel, maar geven ongeveer hetzelfde beeld.

Uit die link:

Grote grazers
Op 25 en 26 oktober 2011 heeft Staatsbosbeheer met hulp van de Koninklijke Luchtmacht met een helikopter de grote zoogdieren geteld die in natuurgebied de Oostvaardersplassen leven. Na drie vluchten zijn er door drie onafhankelijke waarnemers 3300 edelherten, 350 Heckrunderen en 1150 konikpaarden in het gebied geteld. Dit zijn geen exacte aantallen, maar afgeronde gemiddeldes.
Tijdens de helikoptertelling op 5 en 6 november 2012 zijn er tussen de 3150 en 3350 edelherten, tussen de 1080 en 1110 Konikpaarden en tussen de 300 en 310 Heckrunderen geteld.

Dus van 2011 naar 2012 een daling van de paarden en runderen, en een stabilisering van de herten.

Denk dat je dat over meer jaren zou moeten zien om dat echt te kunnen zeggen.

En dat (de ontwikkeling van de aantallen van de verschillende grote grazers over meer dan 10 jaar) staat dus in die grafiek van dat eerste artikel.

Ook oude dieren hebben hun functie en nut binnen de groep. Het ontbeert ons (de mens, niet alleen jagers hoor) aan kennis om zoiets te kunnen inschatten en bepalen

laeken schreef: Daarnaast is de jachtcursus 1 boekje van een laag niveau. Dat jagers overal verstand van zouden hebben klopt van geen kanten als je het mij vraagt.

Jion schreef:

ranetje schreef:

Ook oude dieren hebben hun functie en nut binnen de groep. Het ontbeert ons (de mens, niet alleen jagers hoor) aan kennis om zoiets te kunnen inschatten en bepalen

Wat is de functie voor de groep als een dier solitair gaat leven?
Dat de jongeren zien (als ze daar al op letten en daar twijfel ik een beetje aan) dat je als oudje buiten de groep valt?

Wat is de functie van een pispaal in een groep mensen? Geen, zou je zeggen, maar toch kent vrijwel elke groep mensen een pispaal. En als die pispaal wegvalt wordt er een nieuwe pispaal gekozen. Blijkbaar heeft dat nut.

Bovenstaande is slechts om te illustreren dat wij als mens misschien denken te weten wat het nut van alle dingen in de wereld is, maar dat er een hoop (fysieke, sociale, psychische) verschijnselen bestaan waarvan wij toch echt geen flauw idee hebben waarom ze zijn en hoe ze zich verbinden met de omgeving.

Soms moet je weten wat de grenzen van je kennis en kunde zijn, en daar naar handelen (of nalaten te handelen).

Jion schreef:

ranetje schreef:

Ook oude dieren hebben hun functie en nut binnen de groep. Het ontbeert ons (de mens, niet alleen jagers hoor) aan kennis om zoiets te kunnen inschatten en bepalen

Wat is de functie voor de groep als een dier solitair gaat leven?
Dat de jongeren zien (als ze daar al op letten en daar twijfel ik een beetje aan) dat je als oudje buiten de groep valt?

Wat is de functie van een pispaal in een groep mensen? Geen, zou je zeggen, maar toch kent vrijwel elke groep mensen een pispaal. En als die pispaal wegvalt wordt er een nieuwe pispaal gekozen. Blijkbaar heeft dat nut.

Bovenstaande is slechts om te illustreren dat wij als mens misschien denken te weten wat het nut van alle dingen in de wereld is, maar dat er een hoop (fysieke, sociale, psychische) verschijnselen bestaan waarvan wij toch echt geen flauw idee hebben waarom ze zijn en hoe ze zich verbinden met de omgeving.

Soms moet je weten wat de grenzen van je kennis en kunde zijn, en daar naar handelen (of nalaten te handelen).

Jion schreef:

nyckle schreef:Ik ben geen grofwild jager en zal het waarschijnlijk ook niet worden.
Eeerst wordt er naar de samenstelling van de roedel of rotte (groep varkens) gekeken. Aan de hand daarvan gaat de jager selecteren. Het gaat niet om de individu, maar om de groep en de samenhang van de ecologie, habitat.
Dat is een compleet andere benadering dan dat Dion heeft.

Jion. Met een J.

En ja, het lijkt me duidelijk dat onze 'benaderingen' verschillen. Al lijk je te concluderen dat het mij om het individu gaat terwijl het tegendeel waar is. Mijn punt is slechts dat niemand van ons genoeg inzicht heeft in een groep, habitat of ecosysteem om te kunnen bepalen wat mag blijven leven en wat moet sterven. Door daar in te gaan rommelen maak je meer kapot dan nodig is en verstoor je het evenwicht alleen maar meer.

Jion schreef:

nyckle schreef:Ik ben geen grofwild jager en zal het waarschijnlijk ook niet worden.
Eeerst wordt er naar de samenstelling van de roedel of rotte (groep varkens) gekeken. Aan de hand daarvan gaat de jager selecteren. Het gaat niet om de individu, maar om de groep en de samenhang van de ecologie, habitat.
Dat is een compleet andere benadering dan dat Dion heeft.

Jion. Met een J.

En ja, het lijkt me duidelijk dat onze 'benaderingen' verschillen. Al lijk je te concluderen dat het mij om het individu gaat terwijl het tegendeel waar is. Mijn punt is slechts dat niemand van ons genoeg inzicht heeft in een groep, habitat of ecosysteem om te kunnen bepalen wat mag blijven leven en wat moet sterven. Door daar in te gaan rommelen maak je meer kapot dan nodig is en verstoor je het evenwicht alleen maar meer.

nyckle schreef:Geloof maar in de, propaganda van de nieuwe wildernis. Jion. Ik doe niet aan dierproeven.

laeken schreef:

nyckle schreef:Geloof maar in de, propaganda van de nieuwe wildernis. Jion. Ik doe niet aan dierproeven.

FOUR PAWS starts wild horse birth control program in Danube Delta
2013-10-31

After over two years of negotiating with the Romanian authorities, FOUR PAWS is now able to launch the pilot phase of the project of birth control for Letea horses, Danube Delta. The first fifteen wild female horses were vaccinated recently.



Approximately 1000 free range horses are living in and around the forest of Letea in the Danube delta. “Such a large population of wild horses can actually disturb the balance of nature”, says Robert Hengl, Head of the Competence Centre Horses at FOUR PAWS. “This is the reason why we have initiated a birth control program, which is based on a scientifically proven and humane method; immune-contraception with a special vaccine.”



This contraception method aims to maintain the balance of the local flora and fauna in Letea. Dr. Veterinarian Ovidiu Rosu from FOUR PAWS is very proud to be part of this pioneer project, which is designed to give the wild horses a chance to continue living freely in the Danube Delta: “This is the first time that this kind of birth control program has been applied to a population of wild animals in Europe. Our goal is to vaccinate 100 mares by the beginning of next spring.” The harsh conditions of the local weather will be challenging for the FOUR PAWS team. Rosu continues, “Nevertheless, the launch of the project has been well chosen as in spring, the mares could already be in foal again.”



The vaccine will stop the horses’ reproduction at a crucial level; fertilization of the ovum. The vaccine has no side effect on a current foetus, but will assure that the mare will not fall pregnant at the next heat cycle. The effect of the vaccine lasts for one year and, similarly to any other vaccines, it needs to be renewed each year before the heat to continue having the contraception effect. The booster can be done remotely with the help of a dart gun, so the mares don’t have to be caught a second time.

To inoculate the females for the first time, the mares need to be tranquillized. Once under anaesthesia, our team does a close medical check-up. The vets are taking blood samples and doing a biopsy for further studies. Each horse is receiving an ear tag, so they can be identified later. At the final stage, they receive the immune-contraception vaccine.



The medical protocol and research is done in close collaboration and under the guidance of the Faculty of Veterinary Medicine Bucharest and the Romanian Sanitarian – Veterinarian Authority (ANSVS) and with the acceptance of the local council. Recently, other institutions such as the Faculty of Veterinary Medicine Cluj have joined to acquire more knowledge about this unique population.



The program is currently designed to last for three years. FOUR PAWS will also work towards a law that clearly defines the status of this unique wild horse population and that will protect these noble animals from any cruelties.

Jion schreef:@ Nyckle: Maar jij zat hier een paar pagina's terug toch ook te klagen over de dalende biodiversiteit in de OVP? Wat is dan jouw oplossing daarvoor? Het enige wat ik van jou en andere jagers hoor is dat jullie vóór vroegtijdige afschot zijn. Maar met afschot in de herfst inplaats van in de winter krijg je die biodiversiteit echt niet terug hoor.

Veenmug schreef:

Jion schreef:@ Nyckle: Maar jij zat hier een paar pagina's terug toch ook te klagen over de dalende biodiversiteit in de OVP? Wat is dan jouw oplossing daarvoor? Het enige wat ik van jou en andere jagers hoor is dat jullie vóór vroegtijdige afschot zijn. Maar met afschot in de herfst inplaats van in de winter krijg je die biodiversiteit echt niet terug hoor.

Ben dan wel geen Nyckle maar als voorbeeld wanneer je wacht tot grazers van ellende de bast van bomen gaan vreten vernietig je de boom en ook alles wat er van afhankelijk is. Ik denk dat er wel meer te bedenken is mbt tot een te grote druk van bepaalde diersoorten op bodem(vertrapping nesten), overmatige vraatschade etc.

Jion schreef:@ Nyckle: Maar jij zat hier een paar pagina's terug toch ook te klagen over de dalende biodiversiteit in de OVP? Wat is dan jouw oplossing daarvoor? Het enige wat ik van jou en andere jagers hoor is dat jullie vóór vroegtijdige afschot zijn. Maar met afschot in de herfst inplaats van in de winter krijg je die biodiversiteit echt niet terug hoor.

laeken schreef:

Veenmug schreef:

Jion schreef:@ Nyckle: Maar jij zat hier een paar pagina's terug toch ook te klagen over de dalende biodiversiteit in de OVP? Wat is dan jouw oplossing daarvoor? Het enige wat ik van jou en andere jagers hoor is dat jullie vóór vroegtijdige afschot zijn. Maar met afschot in de herfst inplaats van in de winter krijg je die biodiversiteit echt niet terug hoor.

Ben dan wel geen Nyckle maar als voorbeeld wanneer je wacht tot grazers van ellende de bast van bomen gaan vreten vernietig je de boom en ook alles wat er van afhankelijk is. Ik denk dat er wel meer te bedenken is mbt tot een te grote druk van bepaalde diersoorten op bodem(vertrapping nesten), overmatige vraatschade etc.

O jeetje, een boom gaat dood. Straks gaan we klagen dat paarden gras eten en dat het gras daardoor minder wordt.....

Die bomen willen ze onder controle houden. Het is dus juist de bedoeling dat de dieren die boomschors eten want anders verbost alles en bestaat er geen weide en grasland meer over 10-20 jaar. Maargoed, ik denk niet dat dit gesprek erg zinvol is als je gaat klagen over het eten van bast door paarden. Dat is nu net de bedoeling van die paarden. Daarom ook dat vroeg afschieten niet werkt want dan eten ze geen bast aangezien ze geen honger meer hebben..... Het beheer start pas als je ook toestaat dat de dieren op alternatieve voeding overstappen. Dat doen ze nooit als ze genoeg gras hebben en genoeg wortels van gras omdat wij vinden dat er maar een paar paarden mogen lopen die volledig dik moeten blijven in de winter op gras. Dan kun je ze net zo goed weghalen.