Het HondenForum

maart schreef:ik lees niet verkeerd hoor, ik denk gewoon anders
Die beloning moet dan voor de hond niet genoeg ervaren worden als zijnde een beloning. Het feestje is niet groot genoeg dat je hond het alsnog liever aftrapt dan mee te doen.

ellen en de birmanen schreef:

jvanringen schreef:

malinois schreef: Zeg... hoe vaak heb je hem in t echt bezig gezien? Ik 2x en je komt uit een ei als je zegt dat hij weinig verstand heeft van honden... dan weet je idd niet waar je t over hebt.

Natuurlijk heb ik geen verstand van honden. Dat is het standaardverwijt aan mensen die het niet met de aanpak van Milan eens zijn, naar mijn honden kijken ze niet. Ik vind het best, je mag denken wat je wil.

Feit is dat er nog steeds mensen vol bewondering achter de inmiddels belegen aanpak van Milan aan lopen; feit is dat er een flink aantal aanklachten tegen hem zijn ingediend; feit is dat hij inmiddels op "les" is geweest bij mensen die meer van honden weten dan hij en dat dit ertoe geleid heeft dat hij zijn aanpak flink heeft gewijzigd is. Toch zijn er nog steeds mensen die denken dat je honden alleen met brute onderwerping in het gareel krijgt. Dat vind ik jammer. Het kan namelijk zoveel leuker zijn met een hond.

Maar ik stop ermee, de meningen zijn gegeven en zijn duidelijk. We zijn het niet eens, maar dat is altijd zo bij dit soort discussies.

maar ik heb nog steeds niet gelezen hoe jijde wolfhybride aan zal pakken. dat heeft borpoedel nu 2x gevraagd.
ik heb cm 1x gezien in hmh. hij pakte daar een bruine lab over die verschrikkelijk stond te trekken en bijna zijn baas het podium overtrok. hij nam het lijntje over en je zag de rust in de komen zonder dat cm aan het lijntje trok of iets anders. kwam geen tt of riempje achter de oren aan te pas.
ik kijk regelmatig naar de serie en ik ben niet alles mey hem eens maar dat ben ik ook niet met mg om maar wat te noemen. die heeft ook aardig wat honden hardhandig aangepakt.
ellen

massam schreef:de slagroomtaart van de hond.. dat is het eerste wat ik mijn puppycursisten leerde.. ja mooi dat de meeste honden een balletje/koekje/komkommer geweldig vinden... misschien is die van jou wel lyrisch van stinksokken met boterhamworst erin.. ga dát maar eens uitzoeken!

Miranda schreef:

Biet schreef:Hond heeft wild gezien, wordt terug geroepen en komt dan.
Als ik dan (uitbundig) beloon, is het alsnog joepiedepoepie weg.

Dit.

Op zo'n moment hoef ik ook niet aan te komen met flos, bal, snoepjes of biefstuk. Die kan ik dan gevoeglijk ergens steken waar de zon niet schijnt. Want ze heeft iets anders in d'r kop, en wat ze in haar kop heeft, heeft ze niet in haar kont.

En maak je je over mijn hond maar geen zorgen hoor, we gaan regelmatig samen uit ons dak. Maar niet op zo'n moment dus.

Miranda schreef:

massam schreef:de slagroomtaart van de hond.. dat is het eerste wat ik mijn puppycursisten leerde.. ja mooi dat de meeste honden een balletje/koekje/komkommer geweldig vinden... misschien is die van jou wel lyrisch van stinksokken met boterhamworst erin.. ga dát maar eens uitzoeken!

Joh. Denk je nou écht dat ik niet weet wat voor mijn hond de heilige graal is?
Dat is De! Bal!
Maar ga ik gooien op zo'n moment dan buigt ze vrolijk af naar waar het wild zit hoor. Die bal interesseert haar dan helemaal geen ene zak meer. En ze wil best focussen op de bal als ik er spannend mee loop te doen. Een kwartier lang wel. Uitvallende honden kan ze daarmee best negeren.
Maar wild? Neuh. Dan draait ze zich om en is weg zodra ze de bal heeft. Ja, ook na een kwartier. Wat mevrouw in haar kop heeft, heeft ze niet in haar kont.

Als ik zorg dat die adrenaline zákt lukt het wel.
Nou, in zo'n geval is het voor mij tamelijk duidelijk wat een betere methode is.
En zoals gezegd, het is niet mijn standaardmethode, ik heb me dit echt aan moeten leren.

Miranda schreef: Joh. Denk je nou écht dat ik niet weet wat voor mijn hond de heilige graal is?
Dat is De! Bal!
Maar ga ik gooien op zo'n moment dan buigt ze vrolijk af naar waar het wild zit hoor. Die bal interesseert haar dan helemaal geen ene zak meer. En ze wil best focussen op de bal als ik er spannend mee loop te doen. Een kwartier lang wel. Uitvallende honden kan ze daarmee best negeren.
Maar wild? Neuh. Dan draait ze zich om en is weg zodra ze de bal heeft. Ja, ook na een kwartier. Wat mevrouw in haar kop heeft, heeft ze niet in haar kont.

jvanringen schreef:

ellen en de birmanen schreef:

jvanringen schreef:

malinois schreef: Zeg... hoe vaak heb je hem in t echt bezig gezien? Ik 2x en je komt uit een ei als je zegt dat hij weinig verstand heeft van honden... dan weet je idd niet waar je t over hebt.

Natuurlijk heb ik geen verstand van honden. Dat is het standaardverwijt aan mensen die het niet met de aanpak van Milan eens zijn, naar mijn honden kijken ze niet. Ik vind het best, je mag denken wat je wil.

Feit is dat er nog steeds mensen vol bewondering achter de inmiddels belegen aanpak van Milan aan lopen; feit is dat er een flink aantal aanklachten tegen hem zijn ingediend; feit is dat hij inmiddels op "les" is geweest bij mensen die meer van honden weten dan hij en dat dit ertoe geleid heeft dat hij zijn aanpak flink heeft gewijzigd is. Toch zijn er nog steeds mensen die denken dat je honden alleen met brute onderwerping in het gareel krijgt. Dat vind ik jammer. Het kan namelijk zoveel leuker zijn met een hond.

Maar ik stop ermee, de meningen zijn gegeven en zijn duidelijk. We zijn het niet eens, maar dat is altijd zo bij dit soort discussies.

maar ik heb nog steeds niet gelezen hoe jijde wolfhybride aan zal pakken. dat heeft borpoedel nu 2x gevraagd.
ik heb cm 1x gezien in hmh. hij pakte daar een bruine lab over die verschrikkelijk stond te trekken en bijna zijn baas het podium overtrok. hij nam het lijntje over en je zag de rust in de komen zonder dat cm aan het lijntje trok of iets anders. kwam geen tt of riempje achter de oren aan te pas.
ik kijk regelmatig naar de serie en ik ben niet alles mey hem eens maar dat ben ik ook niet met mg om maar wat te noemen. die heeft ook aardig wat honden hardhandig aangepakt.
ellen

Ja. Hond op het podium. Stel je eens voor hoe een hond zich dan voelt. Je moet de hond 's ochtends afgeven en mag er niet bij tot na de show. Zou ik nooit aan beginnen, ik wil weten wat ze met mijn hond doen.

Nanna schreef:

maart schreef:

Miranda schreef: Joh. Denk je nou écht dat ik niet weet wat voor mijn hond de heilige graal is?
Dat is De! Bal!
Maar ga ik gooien op zo'n moment dan buigt ze vrolijk af naar waar het wild zit hoor. Die bal interesseert haar dan helemaal geen ene zak meer. En ze wil best focussen op de bal als ik er spannend mee loop te doen. Een kwartier lang wel. Uitvallende honden kan ze daarmee best negeren.
Maar wild? Neuh. Dan draait ze zich om en is weg zodra ze de bal heeft. Ja, ook na een kwartier. Wat mevrouw in haar kop heeft, heeft ze niet in haar kont.

Dan is de bal niet de heilige graal

Dat wordt gooien met een konijn

Miranda schreef:

massam schreef:de slagroomtaart van de hond.. dat is het eerste wat ik mijn puppycursisten leerde.. ja mooi dat de meeste honden een balletje/koekje/komkommer geweldig vinden... misschien is die van jou wel lyrisch van stinksokken met boterhamworst erin.. ga dát maar eens uitzoeken!

Joh. Denk je nou écht dat ik niet weet wat voor mijn hond de heilige graal is?
Dat is De! Bal!
Maar ga ik gooien op zo'n moment dan buigt ze vrolijk af naar waar het wild zit hoor. Die bal interesseert haar dan helemaal geen ene zak meer. En ze wil best focussen op de bal als ik er spannend mee loop te doen. Een kwartier lang wel. Uitvallende honden kan ze daarmee best negeren.
Maar wild? Neuh. Dan draait ze zich om en is weg zodra ze de bal heeft. Ja, ook na een kwartier. Wat mevrouw in haar kop heeft, heeft ze niet in haar kont.

Als ik zorg dat die adrenaline zákt lukt het wel.
Nou, in zo'n geval is het voor mij tamelijk duidelijk wat een betere methode is.
En zoals gezegd, het is niet mijn standaardmethode, ik heb me dit echt aan moeten leren.

jvanringen schreef:

ellen en de birmanen schreef:

jvanringen schreef:

malinois schreef: Zeg... hoe vaak heb je hem in t echt bezig gezien? Ik 2x en je komt uit een ei als je zegt dat hij weinig verstand heeft van honden... dan weet je idd niet waar je t over hebt.

Natuurlijk heb ik geen verstand van honden. Dat is het standaardverwijt aan mensen die het niet met de aanpak van Milan eens zijn, naar mijn honden kijken ze niet. Ik vind het best, je mag denken wat je wil.

Feit is dat er nog steeds mensen vol bewondering achter de inmiddels belegen aanpak van Milan aan lopen; feit is dat er een flink aantal aanklachten tegen hem zijn ingediend; feit is dat hij inmiddels op "les" is geweest bij mensen die meer van honden weten dan hij en dat dit ertoe geleid heeft dat hij zijn aanpak flink heeft gewijzigd is. Toch zijn er nog steeds mensen die denken dat je honden alleen met brute onderwerping in het gareel krijgt. Dat vind ik jammer. Het kan namelijk zoveel leuker zijn met een hond.

Maar ik stop ermee, de meningen zijn gegeven en zijn duidelijk. We zijn het niet eens, maar dat is altijd zo bij dit soort discussies.

maar ik heb nog steeds niet gelezen hoe jijde wolfhybride aan zal pakken. dat heeft borpoedel nu 2x gevraagd.
ik heb cm 1x gezien in hmh. hij pakte daar een bruine lab over die verschrikkelijk stond te trekken en bijna zijn baas het podium overtrok. hij nam het lijntje over en je zag de rust in de komen zonder dat cm aan het lijntje trok of iets anders. kwam geen tt of riempje achter de oren aan te pas.
ik kijk regelmatig naar de serie en ik ben niet alles mey hem eens maar dat ben ik ook niet met mg om maar wat te noemen. die heeft ook aardig wat honden hardhandig aangepakt.
ellen

Ja. Hond op het podium. Stel je eens voor hoe een hond zich dan voelt. Je moet de hond 's ochtends afgeven en mag er niet bij tot na de show. Zou ik nooit aan beginnen, ik wil weten wat ze met mijn hond doen.

Biet schreef: Doen wat werkt, kunnen schakelen tussen verschillende leerprincipes al naar gelang waar de situatie om vraagt is volgens mij veel slimmer dan te willen bewijzen dat jouw methode DE methode is.

Nanna schreef:

jvanringen schreef: Ja. Hond op het podium. Stel je eens voor hoe een hond zich dan voelt. Je moet de hond 's ochtends afgeven en mag er niet bij tot na de show. Zou ik nooit aan beginnen, ik wil weten wat ze met mijn hond doen.

Volgens mij stond de eigenaar er gewoon bij hoor

maart schreef:

Biet schreef: Doen wat werkt, kunnen schakelen tussen verschillende leerprincipes al naar gelang waar de situatie om vraagt is volgens mij veel slimmer dan te willen bewijzen dat jouw methode DE methode is.

ik pas me prima aan, vandaar dat ik nu zo werk
het is overigens niet DE methode en dat schrijf ik ook nergens. Wel een methode die werkt en waarbij mijn hond zich uitermate oprecht blij en vrij kan voelen en ik bijgevolg ook

Inge O schreef:en toch hoor, biet, volgens mij verwarren jullie hier 'niet beloonbaar door scherpte of gehyper' met een gebrek aan appèl op dat moment. is mij zeer goed bekend want dat soort situaties heb ik met mijn honden net zo goed maar het komt eerlijk gezegd niet in mij op om dat af te schuiven op inherente karaktertrekken maar zie het gewoon als mijn eigen falen op dat moment. als je een hond op zo'n kritieke momenten niet kan belonen omdat de controle dan weg is dan wás er ook geen controle .

renee-uk schreef:wat miranda zegt is dus eigenlijk in een notendop: de ene hond is de andere niet en de manier van corrigeren en belonen kan en zal voor een goed resultaat per hond ook verschillen.
en volgens mij past ook cm zijn methodes aan de hond aan.

renee-uk schreef:wat miranda zegt is dus eigenlijk in een notendop: de ene hond is de andere niet en de manier van corrigeren en belonen kan en zal voor een goed resultaat per hond ook verschillen.

Inge O schreef:

renee-uk schreef: en volgens mij past ook cm zijn methodes aan de hond aan.

wat dat belonen betreft vind ik dat niet want ik heb hem eigenlijk nog nooit (of zo goed als nooit) een hond zien belonen of zelfs maar laten merken dat zijn getoonde gedrag hetgeen is dat gewenst is. positief belonen bedoel ik dan (= actief een beloning geven) - negatief (= 'druk weglaten') beloont hij natuurlijk wel.

Inge O schreef:en toch hoor, biet, volgens mij verwarren jullie hier 'niet beloonbaar door scherpte of gehyper' met een gebrek aan appèl op dat moment. is mij zeer goed bekend want dat soort situaties heb ik met mijn honden net zo goed maar het komt eerlijk gezegd niet in mij op om dat af te schuiven op inherente karaktertrekken maar zie het gewoon als mijn eigen falen op dat moment. als je een hond op zo'n kritieke momenten niet kan belonen omdat de controle dan weg is dan wás er ook geen controle .

Biet schreef: Ben wel benieuwd naar andere manieren van aanpak, liefst van hetzelfde kaliber hond en, als het mogelijk is, ook nog in beeld.
Dan wordt het wat mij betreft echt boeiend.

Belle schreef:

Biet schreef: Ben wel benieuwd naar andere manieren van aanpak, liefst van hetzelfde kaliber hond en, als het mogelijk is, ook nog in beeld.
Dan wordt het wat mij betreft echt boeiend.

Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van trainers/gedragstherapeuten die honden op een positieve manier weer in het gareel kunnen brengen (google bijv. eens op BAT). Dat levert echter niet van die spectaculaire beelden op, omdat die mensen de honden niet in een situatie brengen waarin ze compleet doorslaan. Dan wordt er gezegd dat dat dan ook geen 'red zone' honden zijn, terwijl het verschil is dat die honden gewoon niet in de red zone gebracht worden.

Inge O schreef:

renee-uk schreef: en volgens mij past ook cm zijn methodes aan de hond aan.

wat dat belonen betreft vind ik dat niet want ik heb hem eigenlijk nog nooit (of zo goed als nooit) een hond zien belonen of zelfs maar laten merken dat zijn getoonde gedrag hetgeen is dat gewenst is. positief belonen bedoel ik dan (= actief een beloning geven) - negatief (= 'druk weglaten') beloont hij natuurlijk wel.

jvanringen schreef:

maart schreef: en wat is er mis met een hond die uit zijn dak gaat omdat hij beloond werd?

Dat bedoel ik dus met mijn systeem... mensen kunnen er niet mee om. Mijn honden leren van pup af aan zelf ook schakelen tussen die emoties.
En daar kan men dus duidelijk niet mee om.
Zonde, want het is zoveel fijner om samen uit je dak te gaan met je hond en dan weer serieus verder te trainen.

Maar nee, hond afremmen in emotie en zeker niet belonen want tja.... Ik geef dan in de plaats maar geen correctie en maak mezelf wijs dat hij daar ook mee tevreden is
erg zonde vind ik dat allemaal.

Snap ik ook niet. Ik heb een terrier. Vroeger ook terriers gehad. Terriers zijn gek op knokken, maar dat mag mijn terrier niet, want als je ze hun gang laat gaan knokken ze door tot er eentje dood is. Als ik zie dat ze hyper gaat worden (voorstadium van echt vol in het gevecht gaan en dat mag ze NOOT EN TE NIMMER) haal ik haar uit het spel. Dat is moeilijk voor haar, dus ga ik uit mijn dak omdat ik haar zo knap vind. Zij gaat ook uit haar dak omdat ze zo blij is dat ik blij ben. Als beloning gaan we al verder lopend samen spelen: niet met de "gewone" bal, niet met de "gewone" flos, maar lekker heel hard trekken aan de aller, allerfijnste flos, heerlijk. Na een paar minuten even "los" oefenen, gaat goed, knappe hond!!! Weer even verder spelen, wat rustiger nu, weer even "los" oefenen, allemaal heel knap en heel braaf, geweldig, tophond! Ik blij, hond blij.

Ze is nu zover dat ze uit zichzelf naar me toe komt rennen als het spel naar een bepaald opwindingsniveau gaat, om met mij te spelen. En natuurlijk beloon ik dat, door haar de hemel in prijzen en haar te begeleiden in het kanaliseren van die opwinding met lekker spelen en oefeningen. En ja, dan gaat ze bijna uit haar dak van blijdschap en trots en ze is op een fijne, positieve manier gekalmeerd. Ik zou mezelf een idioot vinden als ik niet laat merken dat ik dat heel knap vind.

Ze corrigeert zichzelf, zo jong als ze is en ik vind dat geweldig en dat laat ik haar dus merken. Dat kost dan een paar minuten. Ik zie niet in waarom dat erg is. Je helpt je hond om naar zijn gewone niveau te gaan; dat kan door hem te negeren, het kan ook door even lekker te spelen en zo de opwinding te laten wegvloeien. Imho leren ze daar meer van dan van negeren. Waarom zou ze in hemelsnaam naar me toe komen uit een hele opwindende situatie, om vervolgens genegeerd te worden??

renee-uk schreef:

Belle schreef:

Biet schreef: Ben wel benieuwd naar andere manieren van aanpak, liefst van hetzelfde kaliber hond en, als het mogelijk is, ook nog in beeld.
Dan wordt het wat mij betreft echt boeiend.

Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van trainers/gedragstherapeuten die honden op een positieve manier weer in het gareel kunnen brengen (google bijv. eens op BAT). Dat levert echter niet van die spectaculaire beelden op, omdat die mensen de honden niet in een situatie brengen waarin ze compleet doorslaan. Dan wordt er gezegd dat dat dan ook geen 'red zone' honden zijn, terwijl het verschil is dat die honden gewoon niet in de red zone gebracht worden.

alsof je dat altijd in de hand hebt als je in een normale woonomgeving leeft

jvanringen schreef:

Inge O schreef:

renee-uk schreef: en volgens mij past ook cm zijn methodes aan de hond aan.

wat dat belonen betreft vind ik dat niet want ik heb hem eigenlijk nog nooit (of zo goed als nooit) een hond zien belonen of zelfs maar laten merken dat zijn getoonde gedrag hetgeen is dat gewenst is. positief belonen bedoel ik dan (= actief een beloning geven) - negatief (= 'druk weglaten') beloont hij natuurlijk wel.

Nee, heb ik ook nog nooit gezien.

Belle schreef:

renee-uk schreef:

Belle schreef: Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van trainers/gedragstherapeuten die honden op een positieve manier weer in het gareel kunnen brengen (google bijv. eens op BAT). Dat levert echter niet van die spectaculaire beelden op, omdat die mensen de honden niet in een situatie brengen waarin ze compleet doorslaan. Dan wordt er gezegd dat dat dan ook geen 'red zone' honden zijn, terwijl het verschil is dat die honden gewoon niet in de red zone gebracht worden.

alsof je dat altijd in de hand hebt als je in een normale woonomgeving leeft

Tijdens de training kun je dat heel goed onder controle houden. In het dagelijks leven is dat moeilijker, maar niet onmogelijk, zie de opmerking van Massam, die dat al 10 jaar doet.

renee-uk schreef:

Belle schreef:

Biet schreef: Ben wel benieuwd naar andere manieren van aanpak, liefst van hetzelfde kaliber hond en, als het mogelijk is, ook nog in beeld.
Dan wordt het wat mij betreft echt boeiend.

Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van trainers/gedragstherapeuten die honden op een positieve manier weer in het gareel kunnen brengen (google bijv. eens op BAT). Dat levert echter niet van die spectaculaire beelden op, omdat die mensen de honden niet in een situatie brengen waarin ze compleet doorslaan. Dan wordt er gezegd dat dat dan ook geen 'red zone' honden zijn, terwijl het verschil is dat die honden gewoon niet in de red zone gebracht worden.

alsof je dat altijd in de hand hebt als je in een normale woonomgeving leeft

Belle schreef:

renee-uk schreef:

Belle schreef:

Biet schreef: Ben wel benieuwd naar andere manieren van aanpak, liefst van hetzelfde kaliber hond en, als het mogelijk is, ook nog in beeld.
Dan wordt het wat mij betreft echt boeiend.

Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van trainers/gedragstherapeuten die honden op een positieve manier weer in het gareel kunnen brengen (google bijv. eens op BAT). Dat levert echter niet van die spectaculaire beelden op, omdat die mensen de honden niet in een situatie brengen waarin ze compleet doorslaan. Dan wordt er gezegd dat dat dan ook geen 'red zone' honden zijn, terwijl het verschil is dat die honden gewoon niet in de red zone gebracht worden.

alsof je dat altijd in de hand hebt als je in een normale woonomgeving leeft

Tijdens de training kun je dat heel goed onder controle houden. In het dagelijks leven is dat moeilijker, maar niet onmogelijk, zie de opmerking van Massam, die dat al 10 jaar doet.