Pagina 9 van 16

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:53
door Machie
Miezemuis schreef:laster ook.....


edit: quoten ging mis
Mwah, Kees heeft zelf ooit gezegd dat hij voor t geld fokt ;)

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:53
door Browny
Maeve schreef:
frank1985 schreef:
Maeve schreef:
frank1985 schreef: De dracht afbreken? Waarom?
Geloof me. Ik heb heel veel contact met Kees. De dracht afbreken is toch helemaal niet aan de orde.
Er worden verhalen gemaakt hoor
Ik snap dat jullie de details niet gaan geven maar dan gaan mensen wel gissen inderdaad. Maar hoe dan ook komt het op mij over dat het geen goede timing was voor een nest en daardoor dingen niet goed gaan en Yuki eerder weg ging. *aangepast door moderator, info vethoek verwijdertzeg ik op mijn beurt: waarom is dat nest er gekomen?
Je aannames kloppen niet.
Dat heb ik nu al een paar keer aangegeven.
Natuurlijk zit en zat Kees privé kut. Maar dat heeft verder geen invloed op het krijgen en " opvoeden " van dit nest gehad. Zullen we stoppen met deze vreemde verhalen maken
In dat geval vraag ik me oprecht af waarom er geen andere optie was dan het hondje zo vroeg weg te doen.
ik vraag mij oprecht af waarom mensen door blijven zeuren als op pagina 2 al is verteld dat wij er verder niet over uitweiden, maar nieuwsgierigheid gaat kennelijk erg ver :roll:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:55
door dagmar88
frank1985 schreef: Je aannames kloppen niet.
Dat heb ik nu al een paar keer aangegeven.
Natuurlijk zit en zat Kees privé kut. Maar dat heeft verder geen invloed op het krijgen en " opvoeden " van dit nest gehad. Zullen we stoppen met deze vreemde verhalen maken

Ja, dat krijg je wanneer je bewust zo vaag blijft.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:56
door Melanie 74
Hij wist van te voren dat hij in een kutsituatie zat, zelf zou ik het niet afwachten tot het laatste moment en zou eerder op zoek zijn gegaan. Hij heeft het toch over zichzelf afgeroepen, maar omdat velen gezellig bij hem langs komen en hem persoonlijk kennen mag hier niet kwaads over BP. Gezegd worden, omdat de waarheidbpijn doet zekers?

Zoals Susanne het heeft gedaan met "Dikkie Dik" dat is voor mij wel een serieuse en verantwoorde fokster die echt hart heeft voor haar honden. En zo hoort het ook.
Niet gewoon met amper 6,5 week de deur uit doen omdat je situatie uitzichtloos is.

Ik gun jullie het hondje, dat is het niet.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:56
door roasri
Slivester :kotz:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:56
door Maeve
Browny schreef: ik vraag mij oprecht af waarom mensen door blijven zeuren als op pagina 2 al is verteld dat wij er verder niet over uitweiden, maar nieuwsgierigheid gaat kennelijk erg ver :roll:
Geen nieuwsgierigheid, ik ben helemaal niet op zoek naar sensatie. Maar ik probeer het een beetje te begrijpen en dat lukt me niet echt :wink:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:56
door pepim
renee-uk schreef:
pepim schreef:
renee-uk schreef:als het niet zo treurig was zou ik er om kunnen lachen dat als je oudere topics opzoekt over hondjes die te vroeg zijn gehaald of geplaatst er hele andere dingen staan, ook, of juist, van mensen die nu zo vol begrip zijn.
de zo de wind waait waait mijn jasje mentaliteit op het forum komt wel erg duidelijk naar voren zo.
best wel triest eigenlijk en het maakt de mensen ook niet wat je zegt geloofwaardiger.
er vallen er voor mij in elk geval wel een aantal aardig door de mand :(
Met liefde bedekt bedoel je Renée?
nee een slag in de ruimte lullen, meten met 26 maten en niet staan voor wat je zegt, dát bedoel ik!
Ok ik snap het, ik heb het wat apart geformuleerd :wink:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:58
door frank1985
dagmar88 schreef:
frank1985 schreef: Je aannames kloppen niet.
Dat heb ik nu al een paar keer aangegeven.
Natuurlijk zit en zat Kees privé kut. Maar dat heeft verder geen invloed op het krijgen en " opvoeden " van dit nest gehad. Zullen we stoppen met deze vreemde verhalen maken

Ja, dat krijg je wanneer je bewust zo vaag blijft.
Ik hen gezegd dat het met de gezondheid van de moeder hond te maken heeft.
Niet mijn hond dus Kees is de persoon die dat wel of niet gaat vertellen.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:59
door Muk
Machie schreef:
Miezemuis schreef:laster ook.....


edit: quoten ging mis
Mwah, Kees heeft zelf ooit gezegd dat hij voor t geld fokt ;)
Inderdaad. Dat kan en mag, maar hou je dan op zijn minst aan de wet.
Maar, zoals Renee al zei, een aantal mensen zijn voor mij flink door de mand gevallen.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 22:59
door Asta
Melanie 74 schreef:Hij wist van te voren dat hij in een kutsituatie zat, zelf zou ik het niet afwachten tot het laatste moment en zou eerder op zoek zijn gegaan. Hij heeft het toch over zichzelf afgeroepen, maar omdat velen gezellig bij hem langs komen en hem persoonlijk kennen mag hier niet kwaads over BP. Gezegd worden, omdat de waarheidbpijn doet zekers?

Zoals Susanne het heeft gedaan met "Dikkie Dik" dat is voor mij wel een serieuse en verantwoorde fokster die echt hart heeft voor haar honden. En zo hoort het ook.
Niet gewoon met amper 6,5 week de deur uit doen omdat je situatie uitzichtloos is.

Ik gun jullie het hondje, dat is het niet.
Nee eerlijk gezegd denk ik niet dat je doorhebt of had wat er gespeeld heeft.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:00
door Muk
roasri schreef:Slivester :kotz:
Ah, jij kent Kees de broodfokker en vindt dat blijkbaar goed. Toppie hoor van je. :ok:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:00
door Machie
Asta schreef: Nee eerlijk gezegd denk ik niet dat je doorhebt of had wat er gespeeld heeft.
Ja maar... Dan moet je toch niet fokken?
Wat als dit een nest van 12 pups geweest was?

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:01
door Ήυs
Melanie 74 schreef:Hij wist van te voren dat hij in een kutsituatie zat, zelf zou ik het niet afwachten tot het laatste moment en zou eerder op zoek zijn gegaan. Hij heeft het toch over zichzelf afgeroepen, maar omdat velen gezellig bij hem langs komen en hem persoonlijk kennen mag hier niet kwaads over BP. Gezegd worden, omdat de waarheidbpijn doet zekers?

Zoals Susanne het heeft gedaan met "Dikkie Dik" dat is voor mij wel een serieuse en verantwoorde fokster die echt hart heeft voor haar honden. En zo hoort het ook.
Niet gewoon met amper 6,5 week de deur uit doen omdat je situatie uitzichtloos is.

Ik gun jullie het hondje, dat is het niet.
Ik ken BP niet persoonlijk, heb de man nog nooit ontmoet. En vind ook zeker dat de pup te vroeg is weggedaan, maar dan blijf ik nog steeds de mening houden dat het gewoon weg niet netjes is om hem nu 'zwart' te maken en te speculeren terwijl hij zich niet eens kan verdedigen. Dat vind ik gewoon asociaal. Er mag vanalles gezegd worden, maar iemand moet daar wél ook zelf op kunnen reageren.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:01
door Melanie 74
Browny schreef:
Melanie 74 schreef:Sorry hoor, maar had de fokkert niet kunnen bedenken dat hij geen stabiele omgeving heeft voordat hij de honden op elkaar zet?
Ik vind het onverantwoord om op deze manier honden te fokken.

Ook weet ik dat eenlingen idd echte terreurpupjes kunnen zijn, maar ik had dan gezocht voor een nest pups in dezelfde leeftijd om verder te laten ontwikkelen dan alvast de deur uit te zetten.
buiten het feit dat de helft niet klopt. denken om een klein voorbeeld te geven ook niet na als er een kind komt of in scheiding liggen waar de hond niet in het plaatje meer past, wat er gaat gebeuren. sommige dingen gebeuren nou eenmaal anders :roll:
alsof iedereen hier zo heilig en perfect is waar geen situaties voorkomen waarbij je anders moet ingrijpen..


maar even voor de duidelijkheid, ik ga niet voor kees praten en vind het niet eerlijk tegenover hem (hij kan zich niet verweren omdat hij nog geen i-net heeft) dat er zo over hem gepraat wordt.

Welke helft klopt dan niet? Trouwens ik lig niet in echtscheiding en zwanger ben ik ook niet. En honden gaan hier niet de deur uit. Alleen pups als ze oud genoeg zijn om naar hun nieuwe eigenaren te gaan.
Mochten we een onstabiele situatie hebben worden er geen pups gepland.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:01
door silvester
frank1985 schreef:Maar hoe weet je dat nou allemaal? Je schreeuwt een hoop maar kom nou eens met inhoudelijke argumenten?
Tja, een jaar geleden al, hadden we een topic over broodfok en met BP, daar hebben we hem het vuur al aan zijn schenen gelegd.
En daar heeft hij dit allang al verteld. Dus is het niets nieuws onder de zon.

En, nee, ik ga niet speciaal voor jou dat tic opzoek, mag je zelf gaan doen.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:02
door Reny
Links om, rechts om
ik ben in ieder geval blij dat Nanna o nee Yuki bij Mieke (en Frank) zit, in ieder geval iemand met verstand van honden :ok:
Ik zou waarschijnlijk het forum vol moeten plempen met vragen :F:


Verder ben ik wel heel benieuwd naar de overwegingen van Kees, maar die gaan we vast horen als hij weer internet heeft.
(en nee, ik ben niet op de bbq geweest, heb niets met poedels, bouviers en aanverwanten :wink: )

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:03
door Muk
Asta schreef:
Melanie 74 schreef:Hij wist van te voren dat hij in een kutsituatie zat, zelf zou ik het niet afwachten tot het laatste moment en zou eerder op zoek zijn gegaan. Hij heeft het toch over zichzelf afgeroepen, maar omdat velen gezellig bij hem langs komen en hem persoonlijk kennen mag hier niet kwaads over BP. Gezegd worden, omdat de waarheidbpijn doet zekers?

Zoals Susanne het heeft gedaan met "Dikkie Dik" dat is voor mij wel een serieuse en verantwoorde fokster die echt hart heeft voor haar honden. En zo hoort het ook.
Niet gewoon met amper 6,5 week de deur uit doen omdat je situatie uitzichtloos is.

Ik gun jullie het hondje, dat is het niet.
Nee eerlijk gezegd denk ik niet dat je doorhebt of had wat er gespeeld heeft.
Jawel, dat heeft hij zelf geschreven, in de vethoek. Dus dat dat hier allemaal genoemd wordt, verbaast mij. En nee, in zo'n situatie zou een goede fokker niet fokken. En nee, van dat oeps-nest geloof ik geen bal.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:03
door frank-bobby
Fafo schreef:Het lijkt mij overigens wel zo eerlijk om het pas over Kees te hebben als hij er zelf ook op kan antwoorden. Ik vind het niet zo netjes om nu allerlei dingen te speculeren en hem een slechte fokker te noemen als hij er zelf niet meteen op kan reageren.
:E:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:03
door Melanie 74
frank-bobby schreef:
Browny schreef:
Melanie 74 schreef:Sorry hoor, maar had de fokkert niet kunnen bedenken dat hij geen stabiele omgeving heeft voordat hij de honden op elkaar zet?
Ik vind het onverantwoord om op deze manier honden te fokken.

Ook weet ik dat eenlingen idd echte terreurpupjes kunnen zijn, maar ik had dan gezocht voor een nest pups in dezelfde leeftijd om verder te laten ontwikkelen dan alvast de deur uit te zetten.
buiten het feit dat de helft niet klopt. denken om een klein voorbeeld te geven ook niet na als er een kind komt of in scheiding liggen waar de hond niet in het plaatje meer past, wat er gaat gebeuren. sommige dingen gebeuren nou eenmaal anders :roll:
alsof iedereen hier zo heilig en perfect is waar geen situaties voorkomen waarbij je anders moet ingrijpen..


maar even voor de duidelijkheid, ik ga niet voor kees praten en vind het niet eerlijk tegenover hem (hij kan zich niet verweren omdat hij nog geen i-net heeft) dat er zo over hem gepraat wordt.
ik vindt het ronduit schofterig hoe er over hem gepraat wordt
zeker als ze weten dat zijn omstandigheden op het moment ook niet bepaald idiaal zijn
maarja gelukkig gaat alles bij de rest van het hf perfect en zijn ze zo heilig als de paus :roll:

Ja, bij ons gaat het goed, de honden hoeven niets in te leveren op hun voer of op andere zorgen omdat we voldoende inkomen hebben.

En ik mag gewoon mijn mening geven, ik begin niet grof te worden in mijn taalgebruik. Maar als broodfokkert voel je je zeker aangesproken, denk ik dan maar.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:04
door LongFields
Fafo schreef:Het lijkt mij overigens wel zo eerlijk om het pas over Kees te hebben als hij er zelf ook op kan antwoorden. Ik vind het niet zo netjes om nu allerlei dingen te speculeren en hem een slechte fokker te noemen als hij er zelf niet meteen op kan reageren.
Hier ben ik het wel mee eens.
Volgens mij wordt er ook gelekt uit de veteranenhoek trouwens, dat is ook niet zo netjes. Want onderstaande was volgens mij niet op het openbare gedeelte te lezen toch?
Asta schreef:*aangepast door moderator, info vethoek verwijdert
*Edit: even quote aangepast, die had ik niet goed gekopieerd

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:04
door Asta
Machie schreef:
Asta schreef: Nee eerlijk gezegd denk ik niet dat je doorhebt of had wat er gespeeld heeft.
Ja maar... Dan moet je toch niet fokken?
Wat als dit een nest van 12 pups geweest was?
ja maar.. is makkelijk he.
*aangepast door moderator, info vethoek verwijdert

Ja makkelijk, overzichtelijk, alles onder controle tuurlijk, peanuts toch :wink:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:04
door silvester
roasri schreef:Slivester :kotz:
Tja, dat krijg je hè, na het pijpen moet je altijd overgeven hè. :mrgreen:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:05
door Asta
LongFields schreef:
Fafo schreef:Het lijkt mij overigens wel zo eerlijk om het pas over Kees te hebben als hij er zelf ook op kan antwoorden. Ik vind het niet zo netjes om nu allerlei dingen te speculeren en hem een slechte fokker te noemen als hij er zelf niet meteen op kan reageren.
Hier ben ik het wel mee eens.
Volgens mij wordt er ook gelekt uit de veteranenhoek trouwens, dat is ook niet zo netjes. Want onderstaande was volgens mij niet op het openbare gedeelte te lezen toch?
Asta schreef:
frank1985 schreef:
Asta schreef:.*aangepast door moderator, info vethoek verwijdert
Klopt.
Maar dit heeft verder allemaal niets met de pup te maken. Het was een oeps nest.
Kees heeft het veder keurig gedaan en wij vonden de hond leuk. Privé kwesties staan er verder los van.
De leeftijd kunnen we over discussiëren maar hoe het nu gaat gaat nergens over.
huh :scratch:'
oh ik heb gelekt, nou ja lang leve de ban dan maar :U:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:05
door Browny
Melanie 74 schreef:
Browny schreef:
Melanie 74 schreef:Sorry hoor, maar had de fokkert niet kunnen bedenken dat hij geen stabiele omgeving heeft voordat hij de honden op elkaar zet?
Ik vind het onverantwoord om op deze manier honden te fokken.

Ook weet ik dat eenlingen idd echte terreurpupjes kunnen zijn, maar ik had dan gezocht voor een nest pups in dezelfde leeftijd om verder te laten ontwikkelen dan alvast de deur uit te zetten.
buiten het feit dat de helft niet klopt. denken om een klein voorbeeld te geven ook niet na als er een kind komt of in scheiding liggen waar de hond niet in het plaatje meer past, wat er gaat gebeuren. sommige dingen gebeuren nou eenmaal anders :roll:
alsof iedereen hier zo heilig en perfect is waar geen situaties voorkomen waarbij je anders moet ingrijpen..


maar even voor de duidelijkheid, ik ga niet voor kees praten en vind het niet eerlijk tegenover hem (hij kan zich niet verweren omdat hij nog geen i-net heeft) dat er zo over hem gepraat wordt.

Welke helft klopt dan niet? Trouwens ik lig niet in echtscheiding en zwanger ben ik ook niet. En honden gaan hier niet de deur uit. Alleen pups als ze oud genoeg zijn om naar hun nieuwe eigenaren te gaan.
Mochten we een onstabiele situatie hebben worden er geen pups gepland.
of je bent niet de slimste of je doet je niet slim voor.. als je elk voorbeeld op jezelf persoonlijk betrekt terwijl ik niet eens weet wie je bent, dan gaat er iets niet goed met je interpretatie vermogen :wink:
maar goed hoor, jij als forum godin die alles zo perfect doet, petje af :ok:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:06
door Miezemuis
silvester schreef:
roasri schreef:Slivester :kotz:
Tja, dat krijg je hè, na het pijpen moet je altijd overgeven hè. :mrgreen:
jeetje moet je niet al in bed liggen of is je moeder niet thuis?

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:06
door Melanie 74
Asta schreef:*aangepast door moderator, info vethoek verwijdert.
Maar laat je zelf dan niet in de slachtofferrol duwen? Je kan zorgen dat je eerder wat vindt en daar weg bent.

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:06
door Tiny
Muk schreef:
Asta schreef:
Melanie 74 schreef:Hij wist van te voren dat hij in een kutsituatie zat, zelf zou ik het niet afwachten tot het laatste moment en zou eerder op zoek zijn gegaan. Hij heeft het toch over zichzelf afgeroepen, maar omdat velen gezellig bij hem langs komen en hem persoonlijk kennen mag hier niet kwaads over BP. Gezegd worden, omdat de waarheidbpijn doet zekers?

Zoals Susanne het heeft gedaan met "Dikkie Dik" dat is voor mij wel een serieuse en verantwoorde fokster die echt hart heeft voor haar honden. En zo hoort het ook.
Niet gewoon met amper 6,5 week de deur uit doen omdat je situatie uitzichtloos is.

Ik gun jullie het hondje, dat is het niet.
Nee eerlijk gezegd denk ik niet dat je doorhebt of had wat er gespeeld heeft.
Jawel, dat heeft hij zelf geschreven, in de vethoek. Dus dat dat hier allemaal genoemd wordt, verbaast mij.
Mij ook, we moeten wachten of hij misschien zelf antwoord wilt geven op vragen want het is niet netjes om te speculeren maar ondertussen wordt wel zijn hele hebben en houwen hier gewoon even openbaar neergezet :19:

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:06
door Maeve
Asta schreef:
Machie schreef:
Asta schreef: Nee eerlijk gezegd denk ik niet dat je doorhebt of had wat er gespeeld heeft.
Ja maar... Dan moet je toch niet fokken?
Wat als dit een nest van 12 pups geweest was?
ja maar.. is makkelijk he.
Echt heel makkelijk. Dan moet je toch niet dit, dan moet je toch niet dat.

*aangepast door moderator, info vethoek verwijdert
Ja makkelijk, overzichtelijk, alles onder controle tuurlijk, peanuts toch :wink:
Dan blijft de vraag hetzelfde: Als er zoveel onduidelijkheid is, moet je dan wel een nest fokken?

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:06
door frank-bobby
Melanie 74 schreef:
frank-bobby schreef:
Browny schreef:
Melanie 74 schreef:Sorry hoor, maar had de fokkert niet kunnen bedenken dat hij geen stabiele omgeving heeft voordat hij de honden op elkaar zet?
Ik vind het onverantwoord om op deze manier honden te fokken.

Ook weet ik dat eenlingen idd echte terreurpupjes kunnen zijn, maar ik had dan gezocht voor een nest pups in dezelfde leeftijd om verder te laten ontwikkelen dan alvast de deur uit te zetten.
buiten het feit dat de helft niet klopt. denken om een klein voorbeeld te geven ook niet na als er een kind komt of in scheiding liggen waar de hond niet in het plaatje meer past, wat er gaat gebeuren. sommige dingen gebeuren nou eenmaal anders :roll:
alsof iedereen hier zo heilig en perfect is waar geen situaties voorkomen waarbij je anders moet ingrijpen..


maar even voor de duidelijkheid, ik ga niet voor kees praten en vind het niet eerlijk tegenover hem (hij kan zich niet verweren omdat hij nog geen i-net heeft) dat er zo over hem gepraat wordt.
ik vindt het ronduit schofterig hoe er over hem gepraat wordt
zeker als ze weten dat zijn omstandigheden op het moment ook niet bepaald idiaal zijn
maarja gelukkig gaat alles bij de rest van het hf perfect en zijn ze zo heilig als de paus :roll:

Ja, bij ons gaat het goed, de honden hoeven niets in te leveren op hun voer of op andere zorgen omdat we voldoende inkomen hebben.

En ik mag gewoon mijn mening geven, ik begin niet grof te worden in mijn taalgebruik. Maar als broodfokkert voel je je zeker aangesproken, denk ik dan maar.
wat jij wilt meid :E:
ik blijf me gewoon verbazen hoe schofterig en respectloos er doorgehakt wordt
en kon kees zicht nog verdedigen zeg ik nog ala maar hij weet en kan niks zo en ja dat ik vindt ik verre van netjes

Re: eindelijk is het zover! yuki is er :) foto's pagina 3

Geplaatst: 06 jan 2013 23:08
door frank1985
Alles wat ik schrijf heeft ook op het openbare gedeelte gestaan.