Het HondenForum

sjef schreef:Ik vraag me bij deze meneer milan altijd af, wat zie je niet. Hond is lastig tetteret daar komt milan, hond is braaf.
Na 40 jaar met honden te hebben geleefd, weet ik dat er iets niet klopt aan het plaatje.

wat er denk ik niet klopt aan het plaatje is dat mensen te makkelijk vergeten of of zelfs niet opmerken dat resultaten in heel specifieke, vaak gemanipuleerde omstandigheden worden behaald.

In mijn groep zit een hond die in de groep heel leuk en speels is, maar alles en iedereen buiten de groep, mensen, honden, fietsers enz. aantettert als was het de doodsvijand nummer een.

Het lukt me, na wat training a la CM, mits er niets buitengewoons gebeurt ( brommer over de stoep ofzo ) , om hem het kleine stukje van zijn deur naar mijn auto in relatieve rust te laten lopen. Maak je daar een filmpje van dan kan dat voor de oppervlakkige toeschouwer als een groot succes uitzien.

Ik wil zo'n succesje beslist niet bagatelliseren, maar ik zou het pas een groot succes vinden als hij in mijn groep los lopend, dus zonder de 1-1 aandacht die ik hem nu eenmaal niet geven kan, ' normaal '' sociaal op plotseling vreemd opduikende honden en mensen zou reageren.

Zoiets bereik je niet in middag, dat geloof ik tenminste niet, en misschien is het wel onmogelijk.

Neemt niet weg dat ik wel fan van CM ben.

Ik heb niet het hele topic gelezen, dus vergeef me als ik iets aanhaal wat al eerder gezegd is :N:

Wat mij opvalt bij de uitzendingen, bv bij de uitzending van gister met de agressieve teef, is dat hij zijn beoordeling van de hond doet op het moment dat hij uit de roedel gehaald is.
Nu kan ik me daar enerzijds wel wat bij voorstellen, maar aan de andere kant juist ook totaal niet
Praktisch iedere hond is anders met een volslagen vreemde en al helemaal in een vreemde situatie.

Zo liep hij gister met de agressieve teef langs diverse kennels en door naar de teef d'r reactie te kijken, stelde hij vast dat het allemaal geen dominante agressie was, maar vnl onzekerheid en angst.

Maar welke hond heeft nog een grote smoel als je hem/haar tussen 10 of 20 wildvreemde honden zet die al een roedel vormen?

Ik kan me nog heel goed herinneren dat mijn Kaya, die toch echt wel een redelijk zelfverzekerde hond is, jaren geleden werd besnuffeld door een aantal Duitse Doggen. Nou, van die 'grote' meid was weinig over hoor.... ze zou toch wel gek zijn als ze daar d'r waffel tegen open zou trekken?

Verder vind ik het grotendeels allemaal heel interessant, kijk er graag naar, maar ik vind het niet altijd even duidelijk.
Hond valt uit aan lijn naar andere honden, Cesar loopt ermee, doet een paar keer shhhhh en de hond is braaf en probleem is opgelost.
Ja dûh, als een wildvreemde zelfverzekerde vent met Puch gaat lopen, zal hij vast ook wel z'n kop dichthouden

Dus ik vind het soms een beetje vaag, zowel de wijze waarop hij soms (soms dus) het karakter beoordeeld als de oplossingen.
En soms vind ik het heel leerzaam en interessant.

Caro. schreef:Verder vind ik het grotendeels allemaal heel interessant, kijk er graag naar, maar ik vind het niet altijd even duidelijk.
Hond valt uit aan lijn naar andere honden, Cesar loopt ermee, doet een paar keer shhhhh en de hond is braaf en probleem is opgelost.
Ja dûh, als een wildvreemde zelfverzekerde vent met Puch gaat lopen, zal hij vast ook wel z'n kop dichthouden

Dit dus. Ik denk dat als CM met Cody loopt, hij ook onder een hoedje te vangen is. Al zou hij (Cody dan) waarschijnlijk als een gek wegrennen als hij de kans kreeg want hij zou hem vast doodeng vinden .

Maar goed, ik kijk ook wel eens naar zijn programma en ik haal er echt wel eens nuttige dingen uit, maar no way dat ik CM zou loslaten op bijv. mijn meiden, daar vind ik zijn aanpak veel te hard voor. Niet dat mijn meiskes probleemgedrag vertonen. Anders dan dat het bodemloze vreetzakken zijn, zijn het verder probleemloze bart-smit-hondjes.

Wat betreft de vraag of hij mediageil is, ach, als hij zo slim is om een zeer rijkbelegde boterham te verdienen uit een moderage die ook zo weer voorbij kan zijn, kan ik hem alleen maar feliciteren. Als ik zo'n gat in de markt kon vinden, deed ik het óók .

Caro. schreef:Praktisch iedere hond is anders met een volslagen vreemde en al helemaal in een vreemde situatie. .

absoluut, maar ik vind dat hij toch juist heel vaak gaat trainen met b.v. een uitvallende hond in de bekende probleemsituatie met de baasjes zelf. Juist die aandacht voor de houding en timing van de bazen, vind ik heel sterk van hem.

lieke schreef:[Maar goed, ik kijk ook wel eens naar zijn programma en ik haal er echt wel eens nuttige dingen uit, maar no way dat ik CM zou loslaten op bijv. mijn meiden, daar vind ik zijn aanpak veel te hard voor. Niet dat mijn meiskes probleemgedrag vertonen. Anders dan dat het bodemloze vreetzakken zijn, zijn het verder probleemloze bart-smit-hondjes.

En ik denk dat daar ook het verschil zit ,de honden die hij aangemeld krijgt hebben wel een probleem.
Of tenminste de eigenaar heeft een probleem met hun
Ik geloof er echt in dat je een hond met zachte hand kunt opvoeden ,maar dan moet je dat wel doen, opvoeden.
Vaak zie je het door de baasjes zo gigantisch uit de hand is laten lopen en dan is een korte hardere aanpak wellicht beter dan nog langer door te modderen.

Zoie schreef:

Caro. schreef:Praktisch iedere hond is anders met een volslagen vreemde en al helemaal in een vreemde situatie. .

absoluut, maar ik vind dat hij toch juist heel vaak gaat trainen met b.v. een uitvallende hond in de bekende probleemsituatie met de baasjes zelf. Juist die aandacht voor de houding en timing van de bazen, vind ik heel sterk van hem.

Vaak wel, maar niet altijd. Bij de aflevering van gister, schatte hij de hond in vnl op basis van gedrag buiten de vertrouwde omgeving in een vreemde roedel en dat vond ik dus vreemd.
Dus vandaar dat ik zeg, dat ik hem vaak wel kan volgen en nuttig vind, maar soms ook ineens helemaal niet. Dan denk ik net dat ik 'm kan volgen en dat doet hij iets waardoor ik er ineens niets meer van begrijp.

bennie schreef:

rubyred schreef:Ik heb mailtje gestuurd en het ligt dus niet aan mij.

Je weet het nog niet, maar dat besef komt nog wel.

Waar heb je het over?

Inge O schreef:

Zoie schreef:

Caro. schreef:Praktisch iedere hond is anders met een volslagen vreemde en al helemaal in een vreemde situatie. .

absoluut, maar ik vind dat hij toch juist heel vaak gaat trainen met b.v. een uitvallende hond in de bekende probleemsituatie met de baasjes zelf. Juist die aandacht voor de houding en timing van de bazen, vind ik heel sterk van hem.

is het ook . hij ontkomt er natuurlijk ook niet aan om 'de vreemde man' te zijn en in zijn geval speelt er veel meer dan dat alleen. zoals hij in de uitzending van vrijdag die schuwe akita via de loopplank in de autobench liet gaan, daarbij had het 'vreemd zijn' net zo goed in zijn nadeel kunnen werken maar door zijn hele rustige én overtuigde aanpak deed het dat absoluut niet.

Dat is ook waar Ik heb die aflevering niet gezien, maar wel andere aflevering waar het net zo goed in zijn nadeel had kunnen werken.
Ik vind 'm absoluut goed hoor en pffff.... zojuist zag ik een aflevering waarin hij door een bulldog werd gebeten, maar hij gaat gewoon door en geen naar woord over de hond 'het was zijn eigen schuld' zei hij. Nou, dikke pluim!!

tineke schreef:En ik denk dat daar ook het verschil zit ,de honden die hij aangemeld krijgt hebben wel een probleem.
Of tenminste de eigenaar heeft een probleem met hun
Ik geloof er echt in dat je een hond met zachte hand kunt opvoeden ,maar dan moet je dat wel doen, opvoeden.
Vaak zie je het door de baasjes zo gigantisch uit de hand is laten lopen en dan is een korte hardere aanpak wellicht beter dan nog langer door te modderen.

Heb je gelijk in, hoor Tineke. Ik kan me één keer herinneren dat ik naar Kyra schreeuwde. Cody was er nog niet en ik had de meiden een kauwstaaf gegeven. Kyra vond het nodig om die van Lyndie te gappen en er op te gaan kluiven terwijl ze strategisch op die van háár was gaan liggen. Lyndie kwam naar me toe en begon te janken. Afijn, boek wegleggen, opstaan, bot teruggeven. Dat herhaalde zich zo'n 3x tot ik geïrriteerd werd omdat ik iedere keer uit mijn hoofdstuk werd gehaald. Dus bij de vierde keer snauwde ik naar Kyra of het nou potdorie afgelopen was (dit op volume 10 ). Waarop béide dames allebei angstig de hoek in vluchtten en niet eens meer naar de kauwstaven durfden te kijken.
Ik schaamde me zo ontzettend dat ik uiteindelijk (zonder boek ) op de grond ben gaan zitten met in elke hand een kauwstaaf zodat ze er in alle rust zélf op konden knagen.
Ik heb nooit meer naar ze geschreeuwd (wel naar Cody, maar da's een ander verhaal, want die is zo oost-indisch doof als het maar zijn kan ) want ik wil mijn honden geen trauma's bezorgen :N: .

Caro. schreef:

Zoie schreef:

Caro. schreef:Praktisch iedere hond is anders met een volslagen vreemde en al helemaal in een vreemde situatie. .

absoluut, maar ik vind dat hij toch juist heel vaak gaat trainen met b.v. een uitvallende hond in de bekende probleemsituatie met de baasjes zelf. Juist die aandacht voor de houding en timing van de bazen, vind ik heel sterk van hem.

Vaak wel, maar niet altijd. Bij de aflevering van gister, schatte hij de hond in vnl op basis van gedrag buiten de vertrouwde omgeving in een vreemde roedel en dat vond ik dus vreemd.

Dat was volgens mij de aflevering van Brittney Dawg. En CM maakte die schatting al achter het huis toen die hond van hot naar her rende. Dat het geen echte agressie was maar angst en onzekerheid.
En dat werd bevestigd toen hij die hond meenam uit haar territorium.

Laika schreef:

Caro. schreef:

Zoie schreef:
absoluut, maar ik vind dat hij toch juist heel vaak gaat trainen met b.v. een uitvallende hond in de bekende probleemsituatie met de baasjes zelf. Juist die aandacht voor de houding en timing van de bazen, vind ik heel sterk van hem.

Vaak wel, maar niet altijd. Bij de aflevering van gister, schatte hij de hond in vnl op basis van gedrag buiten de vertrouwde omgeving in een vreemde roedel en dat vond ik dus vreemd.

Dat was volgens mij de aflevering van Brittney Dawg. En CM maakte die schatting al achter het huis toen die hond van hot naar her rende. Dat het geen echte agressie was maar angst en onzekerheid.
En dat werd bevestigd toen hij die hond meenam uit haar territorium.

Hmmm, we hebben er iets anders naar gekeken dan. Achter het huis zei hij wel een enkele keer 'dit willen we zien, onzekerheid en geen dominantie', maar die hond liet dat maar af en toe zien. Toen de bazin kwam, werd het nog veel erger.
De echte conclusie trok hij pas toen hij langs de kennels van de andere honden liep.

Tenminste, dat is zoals ik het mijn ogen bekeken heb.
Ook het probleem lag duidelijk grotendeels thuis en de hond werd (in beeld iig) vooral buiten het huis getraind.
Ik vond het al met al één van de meer vage afleveringen waar ik weinig wijs uit kon.

Dat ben ik helemaal met je eens. Niet 1 van de duidelijkste afleveringen.

Ik meen wel dat CM zei dat het geen agressie was en dat die meid moest leren om door te zetten en duidelijker te zijn. Vandaar dat CM de hond meenam om een beter beeld te krijgen zonder die meid erbij.

Althans.. zo staat in mijn herinnering maar iedereen interpreteerd het op zijn/haar eigen manier .

Die hond liet constant onzekerheid en angst zien achter het huis.
En niet af en toe.

bouvierpoedel schreef:Die hond liet constant onzekerheid en angst zien achter het huis.
En niet af en toe.

als het om dezelfde hond gaat als die ik vanavond in de herhaling met een half oog heb gezien, zei CM volgens mij dat de hond onzeker en territoriaal was, en dat leek mij op zich een correcte constatering ( in de tuin. )

Wij gebruiken zijn methoden ook in de IPO (al een tijdje overigens).

tineke schreef:

lieke schreef:[Maar goed, ik kijk ook wel eens naar zijn programma en ik haal er echt wel eens nuttige dingen uit, maar no way dat ik CM zou loslaten op bijv. mijn meiden, daar vind ik zijn aanpak veel te hard voor. Niet dat mijn meiskes probleemgedrag vertonen. Anders dan dat het bodemloze vreetzakken zijn, zijn het verder probleemloze bart-smit-hondjes.

En ik denk dat daar ook het verschil zit ,de honden die hij aangemeld krijgt hebben wel een probleem.
Of tenminste de eigenaar heeft een probleem met hun
Ik geloof er echt in dat je een hond met zachte hand kunt opvoeden ,maar dan moet je dat wel doen, opvoeden.
Vaak zie je het door de baasjes zo gigantisch uit de hand is laten lopen en dan is een korte hardere aanpak wellicht beter dan nog langer door te modderen.

Precies.
Ik ben juist wel van die hardere aanpak ipv het poeslief maar doormodderen.
Dat zie je ook veel in die afleveringen.
Van het weekend ook weer zo'n vrouw. Hondje zit bij haar op schoot agressief te blaffen tegen Cesar en ipv dat ze hem nou uit zichzelf al eens op de grond had gezet blijft ze hem op schoot houden en knuffelen en moet iedereen maar uit de buurt blijven.
Terwijl zo'n hondje op de grond geen boe of ba meer durft te zeggen.

Verder vind ik het met die hardere aanpak ook wel meevallen hoor.
Het lijkt vaak ook erger dan het is omdat die honden al gillen voor ze aangeraakt worden. Die beestjes weten natuurlijk ook niet wat hen overkomt. Jaren mogen ze hun gang gaan, kunnen ze een heel huishouden terroriseren en dan komt daar ineens een kerel op de bank zitten die zegt dat je je grote muil moet houden.

Ik las ergens in dit (of ene ander topic) topic iemand die zijn aanpak bij het kleine hondje bij de trimmer afschuwelijk vond en Cesar om dat filmpje niet meer wilde zien ofzo.
Dan vraag ik mij af of diegene goed gekeken heeft naar dat filmpje.
Dat hondje beet dus flink om zich heen zodra hij maar aangeraakt werd rondom zijn kop.
Bleek dat 't hondje haar in zn oren gegroeid had zitten en oorontstekingen.
Dan kun je zo'n hondje leuk door laten lopen met die pijn of je legt hem neer en haalt dat haar weg. En ja dat hondje gilde moord en brand en natuurlijk deed dat zeer en het zag er niet leuk uit maar wat moet je dan? Zoals het baajse had gedaan die hond maar door laten lopen? Dat kan toch niet?

Cash schreef:

tineke schreef:

lieke schreef:[Maar goed, ik kijk ook wel eens naar zijn programma en ik haal er echt wel eens nuttige dingen uit, maar no way dat ik CM zou loslaten op bijv. mijn meiden, daar vind ik zijn aanpak veel te hard voor. Niet dat mijn meiskes probleemgedrag vertonen. Anders dan dat het bodemloze vreetzakken zijn, zijn het verder probleemloze bart-smit-hondjes.

En ik denk dat daar ook het verschil zit ,de honden die hij aangemeld krijgt hebben wel een probleem.
Of tenminste de eigenaar heeft een probleem met hun
Ik geloof er echt in dat je een hond met zachte hand kunt opvoeden ,maar dan moet je dat wel doen, opvoeden.
Vaak zie je het door de baasjes zo gigantisch uit de hand is laten lopen en dan is een korte hardere aanpak wellicht beter dan nog langer door te modderen.

Precies.
Ik ben juist wel van die hardere aanpak ipv het poeslief maar doormodderen.
Dat zie je ook veel in die afleveringen.
Van het weekend ook weer zo'n vrouw. Hondje zit bij haar op schoot agressief te blaffen tegen Cesar en ipv dat ze hem nou uit zichzelf al eens op de grond had gezet blijft ze hem op schoot houden en knuffelen en moet iedereen maar uit de buurt blijven.
Terwijl zo'n hondje op de grond geen boe of ba meer durft te zeggen.

Verder vind ik het met die hardere aanpak ook wel meevallen hoor.
Het lijkt vaak ook erger dan het is omdat die honden al gillen voor ze aangeraakt worden. Die beestjes weten natuurlijk ook niet wat hen overkomt. Jaren mogen ze hun gang gaan, kunnen ze een heel huishouden terroriseren en dan komt daar ineens een kerel op de bank zitten die zegt dat je je grote muil moet houden.

Ik las ergens in dit (of ene ander topic) topic iemand die zijn aanpak bij het kleine hondje bij de trimmer afschuwelijk vond en Cesar om dat filmpje niet meer wilde zien ofzo.
Dan vraag ik mij af of diegene goed gekeken heeft naar dat filmpje.
Dat hondje beet dus flink om zich heen zodra hij maar aangeraakt werd rondom zijn kop.
Bleek dat 't hondje haar in zn oren gegroeid had zitten en oorontstekingen.
Dan kun je zo'n hondje leuk door laten lopen met die pijn of je legt hem neer en haalt dat haar weg. En ja dat hondje gilde moord en brand en natuurlijk deed dat zeer en het zag er niet leuk uit maar wat moet je dan? Zoals het baajse had gedaan die hond maar door laten lopen? Dat kan toch niet?

Eens, daarnaast ben ik nog steeds benieuwd naar een omschrijving van hard in dit kader. Heb van 1 persoon hier uitleg over gehad tot op heden. Ik zie duidelijkheid en consequentie maar geen hardheid.

malinois schreef:Eens, daarnaast ben ik nog steeds benieuwd naar een omschrijving van hard in dit kader. Heb van 1 persoon hier uitleg over gehad tot op heden. Ik zie duidelijkheid en consequentie maar geen hardheid.

Ik zie het ook niet.
Behalve dan dat de honden heel hard van een voetstuk vallen als hij ineens op de bank zit.
Verder zie ik idd een man die gewoon heel erg duidelijk is en niet terugdeinst als er gebeten wordt.
Die hondjes schreeuwen vaak moord en brand en ik kan mij voorstellen dat dat er voor veel mensen heel zielig uitziet maar in feite gebeurd er gewoon helemaal niks.

Nanna schreef:

Cash schreef:Die hondjes schreeuwen vaak moord en brand en ik kan mij voorstellen dat dat er voor veel mensen heel zielig uitziet maar in feite gebeurd er gewoon helemaal niks.

Als kleine kinderen keihard krijsen in de supermarkt als ze geen snoepies krijgen dan kijkt iedereen afkeurend, nijdig en doet tuttututtut.
Krijgt een hond zijn verwende rotzin niet en zet ie het op een gillen dan is ie opeens doodzielig en moet bijgebracht worden met kusjes en koekies.
Schiet mij maar lek.

Gezien je leeftijd word je binnenkort wel lek vanzelf.

Een hond is een heel deriect wezen en hoe sneller en direkter je bent hoe meer dat hij het begrijpt en uit zijn systeem is.
Lopen kloten een jaar lang met koekjes en positiviteit snapt een hond helemaal geen fuck van en vind ik ook een vorm van dierenbeulen.

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef:Gezien je leeftijd word je binnenkort wel lek vanzelf.
Een hond is een heel deriect wezen.

Deriect En jij wordt dement

zo te lezen ben ik dat al. :N:

Wil je iets met ons delen Inge,??

Cash schreef:

malinois schreef:Eens, daarnaast ben ik nog steeds benieuwd naar een omschrijving van hard in dit kader. Heb van 1 persoon hier uitleg over gehad tot op heden. Ik zie duidelijkheid en consequentie maar geen hardheid.

Ik zie het ook niet.
Behalve dan dat de honden heel hard van een voetstuk vallen als hij ineens op de bank zit.
Verder zie ik idd een man die gewoon heel erg duidelijk is en niet terugdeinst als er gebeten wordt.
Die hondjes schreeuwen vaak moord en brand en ik kan mij voorstellen dat dat er voor veel mensen heel zielig uitziet maar in feite gebeurd er gewoon helemaal niks.

Ik begrijp best dat ik geen recht van spreken heb met mijn (nou ja, bijna!) makkelijke honden, maar wat ik onder 'hard' versta is het fysieke gedeelte dat ik een aantal keren bij CM heb gezien. Honden vastpakken en neerdrukken, boven hen gaan hangen, halsbanden die ik niet gauw (lees: nooit) zou aanschaffen, etc.
Of een aflevering met een hond die nogal bijterig naar bezoekers was die hij zijn hok in dreef en heel dominant er voor/er over ging hangen. Je zag het beest steeds meer in elkaar krimpen.
Ik begrijp best wel dat het nodig was dat deze hond werd opgevoed maar ik werd nogal naar bij het zien ervan.

Maar het zal vast wel aan mij liggen. Ik wil helemaal nooit een hond die ik met fysieke hand moet opvoeden. Ik vind het al vreselijk dat ik in het verleden Cody wel eens zo heb moeten behandelen.

lieke schreef:Ik begrijp best wel dat het nodig was dat deze hond werd opgevoed maar ik werd nogal naar bij het zien ervan.

Niemand heeft het elke keer meteen bij het rechte eind, ook cm niet. En zo zit je idd wel eens met kromme tenen in de schoenen
Aan de andere kant, ga er maar aan staan als je zo binnenloopt bij sommige gevallen
Hoe dan ook, eigenlijk zijn de eigenaars er zelf verantwoordelijk voor natuurlijk. Millan is meestal slechts de boodschapper van het slechte nieuws.
Die honden hebben het te danken aan hun baasjes.

Ik zie het probleem niet zo wat sommigen hier zien van het de hond uit zijn vertrouwde omgeving te halen om hem te evalueren. Ik snap heel goed waarom hij dat doet, met de baas erbij/in zijn eigen territorium zie je de optelsom van alle factoren, maar kun je ze niet uit elkaar halen. Zet je hem in een nieuwe situatie zonder zijn baas, dan zie je eerder zijn "natuurlijke" neigingen. Ik vond dat echt wel duidelijk in dat geval van gisteren, van die Britny. Nou is natuurlijk de aanwezigheid van een hele cameraploeg zelf ook een behoorlijke factor, maar ik heb niet echt iets anders gezien dan onzekere agressie, een zekere hond toont dan echt anders.

Als een hond al enige tijd in zo'n vast patroon zit, zit die stress al zo in z'n lijf dat hij er eigenlijk niet van herstelt. Ik kan me er best iets bij voorstellen dat het dan soms een goede keuze kan zijn dat de hond eerst eens tijd krijgt om wat meer ontspannen "hond" leert te zijn en dan pas weer "hond van dit baasje". Als het baasje ondertussen bovendien kan zien dat de hond zich ook heel anders kan gedragen dan het beeld wat zich heeft opgebouwd in het hoofd van het baasje, heb je misschien een betere basis om werkelijke veranderingen te bewerkstelligen. maar je hond is niet alleen hond als jij erbij bent, hoe hij is als je er niet bij bent, is net zo goed een deel daarvan. Hij kan ook overleven zonder jou.

Bepaalde dingen kun je niet in korte tijd veranderen, zeker niet als daar de aard/aanleg van het dier samenkomt met bijvoorbeeld echt traumatische ervaringen. Maar er is ook veel wat helemaal niet zo diep zit. Waarin de omstandigheden er voor zorgen dat de hond zich daar feilloos aan aanpast. En waar de houding/acties van de mensen een grote invloed hebben. Als dat niet zo was, kon je toch geen hond opvoeden of er mee sporten (op wat voor manier dan ook)? Iets aanleren kost normaal gesproken toch geen jaren? daarin kijk je toch ook vooral naar je eigen aandeel in het geheel?

En dan vind ik dat er soms wat overdreven veel gewicht gelegd wordt bij het, om maar wat te noemen, een dominante lichaamshouding aannemen tegenover de hond. Als een hond daar een trauma aan overhoudt, vraag ik me af of hij nog wel hond is. Normaal gesproken kunnen honden elkaar, naar gelang de situatie, meer of minder subtiel laten merken welk gedrag getolereerd wordt. En als ze aangeven de boodschap begrepen te hebben, is het ook over. Als je op een faire manier de regels duidelijk maakt, zullen ze ook geaccepteerd worden. Daarmee krijg je stabiliteit, en dan heb je weer lol samen. Maar hoe langer je het uit de klauwen laat lopen, hoe ingewikkelder het allemaal wordt en hoe moeilijker om het weer recht te trekken. En daar heeft helemaal niemand wat aan, de hond al zeker niet.

Ik vind CM helemaal geen guru, ik ben het ook niet altijd eens met zijn uitleg of aanpak, maar hij laat m.i. wel een aantal punten duidelijk zien: een hond heeft er geen klap aan als je vanalles uit de weg gaat omdat het zielig is (met als gevolg dat het wereldje van de hond steeds kleiner en enger wordt), een hond moet gewoon hond kunnen zijn, en je hebt al baas een enorme invloed op hoe gedrag van de hond zich ontwikkelt (ook als je ervoor kiest om niets te doen....). En hoe je daarmee aan de gang gaat, is toch in iedere situatie van hond/baas/omstandigheden weer anders, hij laat alleen een aantal manieren daarvoor zien. En belangrijker nog: hij kijkt iedere keer of dat wat hij doet, ook het gewenste effect heeft. Is dat niet zo, dan probeert hij wat anders. Dat lijkt me heel wat anders dan zweren bij een ideologie.

lieke schreef:
Ik begrijp best dat ik geen recht van spreken heb met mijn (nou ja, bijna!) makkelijke honden, maar wat ik onder 'hard' versta is het fysieke gedeelte dat ik een aantal keren bij CM heb gezien. Honden vastpakken en neerdrukken, boven hen gaan hangen, halsbanden die ik niet gauw (lees: nooit) zou aanschaffen, etc.
Of een aflevering met een hond die nogal bijterig naar bezoekers was die hij zijn hok in dreef en heel dominant er voor/er over ging hangen. Je zag het beest steeds meer in elkaar krimpen.
Ik begrijp best wel dat het nodig was dat deze hond werd opgevoed maar ik werd nogal naar bij het zien ervan.

Maar het zal vast wel aan mij liggen. Ik wil helemaal nooit een hond die ik met fysieke hand moet opvoeden. Ik vind het al vreselijk dat ik in het verleden Cody wel eens zo heb moeten behandelen.

Iedereen heeft recht van spreken natuurlijk
Maar dat fysieke doen honden onderling toch ook? Als ik kijk hoe mijn honden elkaar corrigeren dan zijn mijn fysieke correcties daar niks bij.
Ook honden domineren elkaar... als de kleine hier bedenkt dat hij wel met 2 poten op de rug van zijn oma kan gaan staan dan laat deze laatste ook even heel duidelijk merken dat zij daar niet van gediend is, en dat gaat dmv gegrom en als dat niet binnen een sec. het gewenste effect heeft dan heeft hij een knauw te pakken desnoods met er heel dominant bij gaan staan dat hij het niet in zn hoofd haalt het nog een keer te proberen...
Tja fijn vind ie dat niet natuurlijk, maar hij leert er vele malen meer van dan als ik het zou doen door, eh niet doen, foei, weg, kom hier etc. Laat het hem maar zelf ervaren (met sociale bekende/eigen honden).
Doet hij het niet meer, prima heeft ie ook nergens last van... en dat is nu hetzelfde als met CM.
Het zijn wat al is gezegd honden die natuurlijk al een poosje hebben mogen groeien in hun foute gedrag... om dan nog een hond aan te pakken op een hondse manier, dus iets waar de hond ook nog wat van leert, zul je erg consequent moeten optreden en daar hoort soms ook fysiek contact bij en heel duidelijk zijn.
Nu heb ik sowieso altijd honden waarbij nee ook echt nee is en ja ook echt ja... misschien bestaat niet... want misschien geeft hen een mogelijkheid tot een eigen invulling geven aan iets wat ik hun zeg.
Die kleine heeft het heel erg en ik merk dat ik nu met wat dingen van CM erbij (en wat van BB, van mijn trainer en niet in de minste plaats mijn eigen inbreng) hem dit veel makkelijker kan bijbrengen...
Zoals je dus kunt lezen kopieer ik bijv. niet puur CM, niet puur BB of wie dan ook, ik haal eruit wat ik denk dat voor mijn hond van toepassing is... en dat is niet bij elke aflevering hoor... maar soms zie ik iets en dan denk ik... hee... dat herken ik, eens ff goed opletten misschien dat ik het kan gebruiken. Overigens doe ik dit in overleg met mn trainer, simpelweg omdat dit zijn oppas ook is en hem dus eigenlijk mede-opvoed zodat we dus een beetje gelijke lijn hebben.
Maar goed, ik ga waarschijnlijk ook anders om met mijn honden, ik heb altijd gezegd, laat ze het zelf maar uitzoeken... daar ben ik grandioos van terug gekomen na het gezeik met mijn 2 reuen... dat gebeurd dus echt nooit meer... ik beslis, ik beslis dus of er gegromd wordt, hoe er gegromd wordt en al helemaal of er geknokt wordt...

Cash schreef: Ik las ergens in dit (of ene ander topic) topic iemand die zijn aanpak bij het kleine hondje bij de trimmer afschuwelijk vond en Cesar om dat filmpje niet meer wilde zien ofzo.
Dan vraag ik mij af of diegene goed gekeken heeft naar dat filmpje.
Dat hondje beet dus flink om zich heen zodra hij maar aangeraakt werd rondom zijn kop.
Bleek dat 't hondje haar in zn oren gegroeid had zitten en oorontstekingen.
Dan kun je zo'n hondje leuk door laten lopen met die pijn of je legt hem neer en haalt dat haar weg. En ja dat hondje gilde moord en brand en natuurlijk deed dat zeer en het zag er niet leuk uit maar wat moet je dan? Zoals het baajse had gedaan die hond maar door laten lopen? Dat kan toch niet?

Oh, dat gaat over dat hondje wat op zijn/haar zij in dat bad geforceerd werd. Wat hij had moeten doen? Naar de DA om het diertje plat te laten spuiten om het haar er dan door de DA uit te laten halen. Kan meteen die ontsteking behandelt worden. Dit hondje had goed in de 'behandeling' van Cesar kunnen blijven. Dat soort hoogstandjes met een 'wie is hier nu eigenlijk de baas' gehalte haal ik niet meer uit. Vroegah wel, toen was dat stoer...
Nu reageer ik met; "Niet mijn schuld dat die hond zich niet normaal laat behandelen, los het zelf ook maar op".

Gelukkig zie je eens in de zoveel jaar zo'n geval dus dat valt wel weer mee.

Wat mij betreft was dit ook weer een voorbeeld van eerst naar de DA voor gezondheidscontrole en dan pas gedragsmatig ingrijpen. Dat vergeet Cesar nog al eens.

Gos schreef:Ik zie het probleem niet zo wat sommigen hier zien van het de hond uit zijn vertrouwde omgeving te halen om hem te evalueren. Ik snap heel goed waarom hij dat doet, met de baas erbij/in zijn eigen territorium zie je de optelsom van alle factoren, maar kun je ze niet uit elkaar halen. Zet je hem in een nieuwe situatie zonder zijn baas, dan zie je eerder zijn "natuurlijke" neigingen. Ik vond dat echt wel duidelijk in dat geval van gisteren, van die Britny. Nou is natuurlijk de aanwezigheid van een hele cameraploeg zelf ook een behoorlijke factor, maar ik heb niet echt iets anders gezien dan onzekere agressie, een zekere hond toont dan echt anders.

Het gaat om problemen die de hond laat zien in het dagelijkse leven, dus lijkt het mij belangrijk om met name dat te beoordelen en ik zie de natuurlijke neigingen dus niet zo als de hond meegevoerd wordt door een vreemde, omringt door cameramensen.
Een hond is niet altijd dominant of altijd onzeker (tenminste, de meeste honden niet), dit hangt af van de omstandigheden, de situatie en ik vind het niet meer dan logisch dat de hond in zijn dagelijkse manier van doen anders is dan aan de hand van die vreemde tussen 20 vreemde honden. Dáár ligt het probleem zeer waarschijnlijk ook niet, dat ligt thuis.

Gos schreef: Als een hond al enige tijd in zo'n vast patroon zit, zit die stress al zo in z'n lijf dat hij er eigenlijk niet van herstelt. Ik kan me er best iets bij voorstellen dat het dan soms een goede keuze kan zijn dat de hond eerst eens tijd krijgt om wat meer ontspannen "hond" leert te zijn en dan pas weer "hond van dit baasje". Als het baasje ondertussen bovendien kan zien dat de hond zich ook heel anders kan gedragen dan het beeld wat zich heeft opgebouwd in het hoofd van het baasje, heb je misschien een betere basis om werkelijke veranderingen te bewerkstelligen. maar je hond is niet alleen hond als jij erbij bent, hoe hij is als je er niet bij bent, is net zo goed een deel daarvan. Hij kan ook overleven zonder jou.

Dat ben ik met je eens en van wat ik heb gezien, vindt hij meestal ook die balans wel. Alleen imo in die ene aflevering waar ik het over had, dus net niet. Het probleem lag - volgens mij - voor een zeer groot deel aan de thuissituatie, aan de territorium drift, aan het beschermen van de bazin en in de aflevering zag ik weinig oplossing hiervoor.

Gos schreef:
Bepaalde dingen kun je niet in korte tijd veranderen, zeker niet als daar de aard/aanleg van het dier samenkomt met bijvoorbeeld echt traumatische ervaringen. Maar er is ook veel wat helemaal niet zo diep zit. Waarin de omstandigheden er voor zorgen dat de hond zich daar feilloos aan aanpast. En waar de houding/acties van de mensen een grote invloed hebben. Als dat niet zo was, kon je toch geen hond opvoeden of er mee sporten (op wat voor manier dan ook)? Iets aanleren kost normaal gesproken toch geen jaren? daarin kijk je toch ook vooral naar je eigen aandeel in het geheel?

En dan vind ik dat er soms wat overdreven veel gewicht gelegd wordt bij het, om maar wat te noemen, een dominante lichaamshouding aannemen tegenover de hond. Als een hond daar een trauma aan overhoudt, vraag ik me af of hij nog wel hond is. Normaal gesproken kunnen honden elkaar, naar gelang de situatie, meer of minder subtiel laten merken welk gedrag getolereerd wordt. En als ze aangeven de boodschap begrepen te hebben, is het ook over. Als je op een faire manier de regels duidelijk maakt, zullen ze ook geaccepteerd worden. Daarmee krijg je stabiliteit, en dan heb je weer lol samen. Maar hoe langer je het uit de klauwen laat lopen, hoe ingewikkelder het allemaal wordt en hoe moeilijker om het weer recht te trekken. En daar heeft helemaal niemand wat aan, de hond al zeker niet.

Ik vind CM helemaal geen guru, ik ben het ook niet altijd eens met zijn uitleg of aanpak, maar hij laat m.i. wel een aantal punten duidelijk zien: een hond heeft er geen klap aan als je vanalles uit de weg gaat omdat het zielig is (met als gevolg dat het wereldje van de hond steeds kleiner en enger wordt), een hond moet gewoon hond kunnen zijn, en je hebt al baas een enorme invloed op hoe gedrag van de hond zich ontwikkelt (ook als je ervoor kiest om niets te doen....). En hoe je daarmee aan de gang gaat, is toch in iedere situatie van hond/baas/omstandigheden weer anders, hij laat alleen een aantal manieren daarvoor zien. En belangrijker nog: hij kijkt iedere keer of dat wat hij doet, ook het gewenste effect heeft. Is dat niet zo, dan probeert hij wat anders. Dat lijkt me heel wat anders dan zweren bij een ideologie.

Eens hoor, ik ben het ook vaker met hem eens dan oneens en vind het over het algemeen erg interessant

Rosita Compagner schreef:

Cash schreef: Ik las ergens in dit (of ene ander topic) topic iemand die zijn aanpak bij het kleine hondje bij de trimmer afschuwelijk vond en Cesar om dat filmpje niet meer wilde zien ofzo.
Dan vraag ik mij af of diegene goed gekeken heeft naar dat filmpje.
Dat hondje beet dus flink om zich heen zodra hij maar aangeraakt werd rondom zijn kop.
Bleek dat 't hondje haar in zn oren gegroeid had zitten en oorontstekingen.
Dan kun je zo'n hondje leuk door laten lopen met die pijn of je legt hem neer en haalt dat haar weg. En ja dat hondje gilde moord en brand en natuurlijk deed dat zeer en het zag er niet leuk uit maar wat moet je dan? Zoals het baajse had gedaan die hond maar door laten lopen? Dat kan toch niet?

Oh, dat gaat over dat hondje wat op zijn/haar zij in dat bad geforceerd werd. Wat hij had moeten doen? Naar de DA om het diertje plat te laten spuiten om het haar er dan door de DA uit te laten halen. Kan meteen die ontsteking behandelt worden. Dit hondje had goed in de 'behandeling' van Cesar kunnen blijven. Dat soort hoogstandjes met een 'wie is hier nu eigenlijk de baas' gehalte haal ik niet meer uit. Vroegah wel, toen was dat stoer...
Nu reageer ik met; "Niet mijn schuld dat die hond zich niet normaal laat behandelen, los het zelf ook maar op".

Gelukkig zie je eens in de zoveel jaar zo'n geval dus dat valt wel weer mee.

Wat mij betreft was dit ook weer een voorbeeld van eerst naar de DA voor gezondheidscontrole en dan pas gedragsmatig ingrijpen. Dat vergeet Cesar nog al eens.

Ja ik moet zeggen dat dat idd ook een optie was geweest.
Maar daarna had hij die hond toch ook weer zo moeten behandelen om 't beestje te laten zien dat er gewoon aan zn oren gezeten mag worden.

Cash schreef:

Rosita Compagner schreef: Oh, dat gaat over dat hondje wat op zijn/haar zij in dat bad geforceerd werd. Wat hij had moeten doen? Naar de DA om het diertje plat te laten spuiten om het haar er dan door de DA uit te laten halen. Kan meteen die ontsteking behandelt worden. Dit hondje had goed in de 'behandeling' van Cesar kunnen blijven. Dat soort hoogstandjes met een 'wie is hier nu eigenlijk de baas' gehalte haal ik niet meer uit. Vroegah wel, toen was dat stoer...
Nu reageer ik met; "Niet mijn schuld dat die hond zich niet normaal laat behandelen, los het zelf ook maar op".

Gelukkig zie je eens in de zoveel jaar zo'n geval dus dat valt wel weer mee.

Wat mij betreft was dit ook weer een voorbeeld van eerst naar de DA voor gezondheidscontrole en dan pas gedragsmatig ingrijpen. Dat vergeet Cesar nog al eens.

Ja ik moet zeggen dat dat idd ook een optie was geweest.
Maar daarna had hij die hond toch ook weer zo moeten behandelen om 't beestje te laten zien dat er gewoon aan zn oren gezeten mag worden.

Nah, als die oren leeg zijn en schoon, dan kun je rustig het vertrouwen weer opbouwen. Grote kans dat er zelfs niks meer aan de hand is als de oren genezen zijn.

Rosita Compagner schreef:

Cash schreef:

Rosita Compagner schreef: Oh, dat gaat over dat hondje wat op zijn/haar zij in dat bad geforceerd werd. Wat hij had moeten doen? Naar de DA om het diertje plat te laten spuiten om het haar er dan door de DA uit te laten halen. Kan meteen die ontsteking behandelt worden. Dit hondje had goed in de 'behandeling' van Cesar kunnen blijven. Dat soort hoogstandjes met een 'wie is hier nu eigenlijk de baas' gehalte haal ik niet meer uit. Vroegah wel, toen was dat stoer...
Nu reageer ik met; "Niet mijn schuld dat die hond zich niet normaal laat behandelen, los het zelf ook maar op".

Gelukkig zie je eens in de zoveel jaar zo'n geval dus dat valt wel weer mee.

Wat mij betreft was dit ook weer een voorbeeld van eerst naar de DA voor gezondheidscontrole en dan pas gedragsmatig ingrijpen. Dat vergeet Cesar nog al eens.

Ja ik moet zeggen dat dat idd ook een optie was geweest.
Maar daarna had hij die hond toch ook weer zo moeten behandelen om 't beestje te laten zien dat er gewoon aan zn oren gezeten mag worden.

Nah, als die oren leeg zijn en schoon, dan kun je rustig het vertrouwen weer opbouwen. Grote kans dat er zelfs niks meer aan de hand is als de oren genezen zijn.

Nah, Yentle gilde net zo hard met het plukken van haar oren als dit hondje en Yentle had echt geen oorontsteking. Nu ja, Yentle gilt ook bij het badderen moord en brand.....