Pagina 9 van 9

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 21:59
door nana
Maylala schreef:
nana schreef: Is de RAD niet afgeschaft omdat de visie er nu is dat niet het ras maar de opvoeding cruciaal is.
Dus de pitbulls met de juiste raskenmerken en de juiste genen zijn allemaal honden die niet met andere honden kunnen?
Karakter is volgens mij gedeeltelijk aangeboren gedeeltelijk beinvloedbaar door omgeving, opvoeding en ervaring.
Genen die heb je of die heb je niet.
De RAD is afgeschaft omdat het een wet was die puur over uiterlijke kenmerken ging, en nergens anders over. Als je hond er op een bepaalde manier uit zag, was je de lul. Zelfs mijn Roos had waarschijnlijk onder die wet gevallen en die doet echt geen vlieg kwaad.
Die wet stond volledig los van baasjes en opvoeding.
Er wordt hier gezegd dat bijna alle pitbulls genetisch niet anders kunnen dan vechten.
Omdat men geen gen onderzoek deed had men besloten om elke hond die maar op een pitbull leek in beslag te nemen.
De pitbulls met stamboom en dus wat hier gezegd wordt met de "vechtgenen" die werden toch niet in beslag genomen?
Mensen zeggen dan toch dat het puur genen zijn en dat het niets met opvoeding en de eigenaar te maken heeft, dus alle honden met pitbullgenen zijn potentieel gevaarlijk want de genen kun je niet beinvloeden???

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:00
door Jane Doe
nana schreef:
Maylala schreef:
nana schreef: Is de RAD niet afgeschaft omdat de visie er nu is dat niet het ras maar de opvoeding cruciaal is.
Dus de pitbulls met de juiste raskenmerken en de juiste genen zijn allemaal honden die niet met andere honden kunnen?
Karakter is volgens mij gedeeltelijk aangeboren gedeeltelijk beinvloedbaar door omgeving, opvoeding en ervaring.
Genen die heb je of die heb je niet.
De RAD is afgeschaft omdat het een wet was die puur over uiterlijke kenmerken ging, en nergens anders over. Als je hond er op een bepaalde manier uit zag, was je de lul. Zelfs mijn Roos had waarschijnlijk onder die wet gevallen en die doet echt geen vlieg kwaad.
Die wet stond volledig los van baasjes en opvoeding.
Er wordt hier gezegd dat bijna alle pitbulls genetisch niet anders kunnen dan vechten.
Omdat men geen gen onderzoek deed had men besloten om elke hond die maar op een pitbull leek in beslag te nemen.
De pitbulls met stamboom en dus wat hier gezegd wordt met de "vechtgenen" die werden toch niet in beslag genomen?
Mensen zeggen dan toch dat het puur genen zijn en dat het niets met opvoeding en de eigenaar te maken heeft, dus alle honden met pitbullgenen zijn potentieel gevaarlijk want de genen kun je niet beinvloeden???
Een pitbull met stamboom bestaat niet voor de nederlandse wet
Pitbulls kunnen namelijk geen FCI Stamboom hebben.
Ik krijg bij jou een beetje het klepel, klok gevoel

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:08
door nana
Het ging toch om honden die geen stamboom hadden waar je niet van kon bewijzen dat het geen pitbulls waren maar die wel
het uiterlijk van een pitbull hadden?

klepel klok kan kloppen want ik heb me nooit verdiept in de oorspronkelijke RADwet maar wel destijds in de plannen van verburg om de RAD uit te breiden. Ik heb wel het oorspronkelijk document gezien waardoor de oorspronkelijke wet is opgezet maar ook daarin was het advies dat het voornamelijk de opvoeding was en niet de genen. De deskundige destijds gaf aan dat pitbulls geen honden zijn die genetisch mensen aanvallen maar dat het een kwestie is van opvoeden en socialiseren.

Het is inderdaad een nurture nature discussie geworden zolangzamerhand.

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:09
door renee-uk
Jane Doe schreef:
nana schreef: Er wordt hier gezegd dat bijna alle pitbulls genetisch niet anders kunnen dan vechten.
Omdat men geen gen onderzoek deed had men besloten om elke hond die maar op een pitbull leek in beslag te nemen.
De pitbulls met stamboom en dus wat hier gezegd wordt met de "vechtgenen" die werden toch niet in beslag genomen?
Mensen zeggen dan toch dat het puur genen zijn en dat het niets met opvoeding en de eigenaar te maken heeft, dus alle honden met pitbullgenen zijn potentieel gevaarlijk want de genen kun je niet beinvloeden???
Een pitbull met stamboom bestaat niet voor de nederlandse wet
Pitbulls kunnen namelijk geen FCI Stamboom hebben.
Ik krijg bij jou een beetje het klepel, klok gevoel
Ik krijg meer het ik zaag lekker door want ik hoor mezelf zo graag praten gevoel .... ;)

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:11
door nana
renee-uk schreef:
Jane Doe schreef:
nana schreef: Er wordt hier gezegd dat bijna alle pitbulls genetisch niet anders kunnen dan vechten.
Omdat men geen gen onderzoek deed had men besloten om elke hond die maar op een pitbull leek in beslag te nemen.
De pitbulls met stamboom en dus wat hier gezegd wordt met de "vechtgenen" die werden toch niet in beslag genomen?
Mensen zeggen dan toch dat het puur genen zijn en dat het niets met opvoeding en de eigenaar te maken heeft, dus alle honden met pitbullgenen zijn potentieel gevaarlijk want de genen kun je niet beinvloeden???
Een pitbull met stamboom bestaat niet voor de nederlandse wet
Pitbulls kunnen namelijk geen FCI Stamboom hebben.
Ik krijg bij jou een beetje het klepel, klok gevoel
Ik krijg meer het ik zaag lekker door want ik hoor mezelf zo graag praten gevoel .... ;)
Geloof dat jij heel wat meer berichtjes plaatst dan dat ik doe...projecteer je eigen gevoelens niet op mij.

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:14
door Jane Doe
nana schreef:Het ging toch om honden die geen stamboom hadden waar je niet van kon bewijzen dat het geen pitbulls waren maar die wel
het uiterlijk van een pitbull hadden?

klepel klok kan kloppen want ik heb me nooit verdiept in de oorspronkelijke RADwet maar wel destijds in de plannen van verburg om de RAD uit te breiden. Ik heb wel het oorspronkelijk document gezien waardoor de oorspronkelijke wet is opgezet maar ook daarin was het advies dat het voornamelijk de opvoeding was en niet de genen. De deskundige destijds gaf aan dat pitbulls geen honden zijn die genetisch mensen aanvallen maar dat het een kwestie is van opvoeden en socialiseren.

Het is inderdaad een nurture nature discussie geworden zolangzamerhand.
Dat pitbull genetisch geen mensen zullen aanvallen, klopt inderdaad.
Mensen is hier het woord wat het verschil maakt :wink:

De wet was dat pitbulls verboden waren. Als je een hond had die op een pitbull lijkt, maar een hele andere kruizing was, had je pech. Aangezien je niet kon bewijzen dat het geen pitbull was.
Bijvoorbeeld een Stafford kan wel met stamboom, met stamboom zijn/waren deze honden dan ook gewoon veilig.
Heeft te maken met de FCI, voor de FCI is een Pitbull geen erkend ras.
AST en SBT's weer wel

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:17
door Moos
Nanna schreef:
Moos schreef: net zoals niemand van de gemiddelde Komondor een hond maakt die bij elke bezoek gezellie op de bank komt knuffelen.
Nou...waar ik Bak en Hop vandaan heb, die hebben ook een Komondorreu, Almos. En dat is toch écht een gezellige knuffelkont die es sfeervol bij je komt zitten om geaaid te worden ;-)
Ook de Komondors op shows laten zich meestal prima aanhalen.

Wat er gebeurd als je over het hek klimt als er niemand thuis is komt verder niet door de filmkeuring, maar goed, dat is een ander verhaal. :mrgreen:
Hahah, nou oke, dat laatste dan :mrgreen:

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:18
door renee-uk
nana schreef:
renee-uk schreef: Geloof dat jij heel wat meer berichtjes plaatst dan dat ik doe...projecteer je eigen gevoelens niet op mij.
ja klopt maar ik zaag niet zo eeuwig door
goh heb ik er weer een bij :cheer:

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:21
door nana
renee-uk schreef:
nana schreef:
renee-uk schreef: Geloof dat jij heel wat meer berichtjes plaatst dan dat ik doe...projecteer je eigen gevoelens niet op mij.
ja klopt maar ik zaag niet zo eeuwig door
goh heb ik er weer een bij :cheer:
Wat heb je erbij?

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:25
door renee-uk
nana schreef:
renee-uk schreef: ja klopt maar ik zaag niet zo eeuwig door
goh heb ik er weer een bij :cheer:
Wat heb je erbij?
een berichtje toch :F:

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:26
door nana
renee-uk schreef:
nana schreef:
renee-uk schreef: ja klopt maar ik zaag niet zo eeuwig door
goh heb ik er weer een bij :cheer:
Wat heb je erbij?
een berichtje toch :F:
ja en ik ook :tongue: zo haal ik je nooit in

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 16 apr 2010 22:28
door renee-uk
nana schreef:
renee-uk schreef:
nana schreef: Wat heb je erbij?
een berichtje toch :F:
ja en ik ook :tongue: zo haal ik je nooit in
da's maar goed ook, ik hou van makkelijke overwinningen :P

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:15
door Eline*
nana schreef:
Dus elke jachthond zal op den duur gaan jagen en kan niet meer loslopen. Een golden zal nooit bijten wat je ook doet??
Een vechthond zal altijd een agressieve hond worden die niet met andere honden kan?
Je hebt ip volledig gelijk dat hetgeen wat je ziet aan een hond wordt bepaald door het genetisch materiaal en de omgeving/milieu waarin de hond leeft en opgroeit. Wat er genetisch is komt er wel of niet uit, afhankelijk van omgeving en opvoeding/beinvloeding van buitenaf.
Wat er genetisch niet is kan er ook niet uitkomen.

Toch denk ik dat de invloed van de genen bij honden soms erg wordt onderschat.
Een podenco zal in de regel zelden los kunnen lopen, alleen in wildvrije gebieden.
Een pitje zal in de regel sowieso niet met sexegenoten kunnen.
En ja, er zitten uitzonderingen tussen, maar ik vind de rol van een eigenaar overschat als je denkt aanwezige eigenschappen te kunnen onderdrukken.
Wel kun je ze als eigenaar begeleiden zodat je voorkomt dat er door dit gedrag ongelukken gebeuren.
Een podenco hoeft geen hazen te vangen en een pitje hoeft niet opgefokt aan de lijn te lopen.

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:26
door Sandor
Wat er genetisch niet is kan er ook niet uitkomen.
Hoe weten we wat er genetisch is en niet? Is dat niet puur natte-vinger werk?

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:32
door Eline*
Sandor schreef:
Wat er genetisch niet is kan er ook niet uitkomen.
Hoe weten we wat er genetisch is en niet? Is dat niet puur natte-vinger werk?
Ja! :mrgreen:

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:41
door nana
Eline* schreef:
nana schreef:
Dus elke jachthond zal op den duur gaan jagen en kan niet meer loslopen. Een golden zal nooit bijten wat je ook doet??
Een vechthond zal altijd een agressieve hond worden die niet met andere honden kan?
Je hebt ip volledig gelijk dat hetgeen wat je ziet aan een hond wordt bepaald door het genetisch materiaal en de omgeving/milieu waarin de hond leeft en opgroeit. Wat er genetisch is komt er wel of niet uit, afhankelijk van omgeving en opvoeding/beinvloeding van buitenaf.
Wat er genetisch niet is kan er ook niet uitkomen.

Toch denk ik dat de invloed van de genen bij honden soms erg wordt onderschat.
Een podenco zal in de regel zelden los kunnen lopen, alleen in wildvrije gebieden.
Een pitje zal in de regel sowieso niet met sexegenoten kunnen.
En ja, er zitten uitzonderingen tussen, maar ik vind de rol van een eigenaar overschat als je denkt aanwezige eigenschappen te kunnen onderdrukken.
Wel kun je ze als eigenaar begeleiden zodat je voorkomt dat er door dit gedrag ongelukken gebeuren.
Een podenco hoeft geen hazen te vangen en een pitje hoeft niet opgefokt aan de lijn te lopen.
Dat was voor mij precies de discussie Eline :wink: in hoeverre mate wordt wat door wat beinvloed.
Is karakter compleet erfelijk en staat het vast bij de geboorte?? Ik weet het niet ...is een aanleg of drift erfelijk en kan dit beinvloed worden door het persoonlijke karakter van het dier en zijn omgeving? Kun je honden leren driften te controleren? Worden driften minder ontwikkelt als ze niet of bijna niet gestimuleert worden?
Ik denk persoonlijk dat omgeving,ervaringen en ook een stukje mazzel zeker een zo grote rol hebben als het erfelijke materiaa...l jij denkt dat erfelijk zwaarder weegt....prima toch.

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:45
door smoekie
nana schreef:Dat was voor mij precies de discussie Eline :wink: in hoeverre mate wordt wat door wat beinvloed.
Is karakter compleet erfelijk en staat het vast bij de geboorte?? Ik weet het niet ...is een aanleg of drift erfelijk en kan dit beinvloed worden door het persoonlijke karakter van het dier en zijn omgeving? Kun je honden leren driften te controleren? Worden driften minder ontwikkelt als ze niet of bijna niet gestimuleert worden?
Ik denk persoonlijk dat omgeving,ervaringen en ook een stukje mazzel zeker een zo grote rol hebben als het erfelijke materiaa...l jij denkt dat erfelijk zwaarder weegt....prima toch.

Ik heb hetzelfde idee als jij. Persoonlijk gezien vanuit de ervaringen die ik omtrent pitjes heb meegemaakt ben ik van mening dat de eigenaar -omgeving -karakter zwaarder weegt dan het erfelijk gebeuren.

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:47
door Eline*
Want? Een pitje kan toch een labje worden?
En een labje een pitje?

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:47
door nana
Dit is een stukje over nurture or nature bij de mens. Ik persoonlijk in 50% nature en 50% nurture.

http://www.scholieren.com/werkstukken/37664" onclick="window.open(this.href);return false;

Nature & Nurture, wat heeft meer invloed op de mens? Aanhangers van de Nature-theorie beweren namelijk dat de eigenschappen bij de mens vooral erfelijk bepaald zijn. Aanhangers van de Nurture- theorie beweren juist, dat de omgeving hiervoor verantwoordelijk is. Sinds de termen “Nature en Nurture” tegenover elkaar zijn gezet door Galton, in 1869, zijn de discussies erover nooit gestopt. Ook zijn er sindsdien talloze onderzoeken uitgevoerd, om meer informatie te verkrijgen over de erfelijkheid en omgevingsinvloeden. In het begin waren de meeste onderzoeken kleinschalig, dat leverde vaak tegenstrijdige resultaten op. Tegenwoordig zijn er meer uitgebreide onderzoeken, die veel betrouwbaarder zijn dan daarvoor. Ondanks al deze onderzoeken (en steeds nieuwere technieken) is men nog steeds niet uitgepraat over de termen “Nature & Nurture”. Wel kiezen steeds meer wetenschappers de neutrale kant, zij vinden namelijk dat Nature & Nurture ongeveer evenveel invloed uitoefenen op de mens.

Nature & Nurture
Sommige wetenschappers denken dat mensen zich gedragen volgens hun genetische aanleg of zelfs dierlijke intuïties. Dit is beter bekend als de “Nature” theorie van het menselijke gedrag. Andere wetenschappers geloven dat mensen denken en gedragen op bepaalde manieren omdat ze dat zo zijn aangeleerd. Dit is beter bekend als de “Nurture”theorie van het menselijke gedrag.

Welke rol spelen de genen in de ontwikkeling van de mens? (waar staat Nature voor?)

Je haren (en kleur), oogkleur, huidskleur, lichaamsbouw, (grotendeels) lengte, en andere fysieke eigenschappen heb je te danken aan je genen ofwel DNA (Deoxyribonucleic Acid) die je geërfd hebt van je ouders. Deze eigenschappen staan al vast bij je geboorte, en veranderen niet naarmate je ouder wordt.
Voorstanders van Nature vinden dat de eigenschappen bij de mens vooral erfelijk bepaald zijn. Ook beweren zij dat meer abstracte eigenschappen zoals intelligentie, persoonlijkheid, agressie en seksuele oriëntatie ook gecodeerd zitten in het menselijke DNA. Een aantal argumenten hiervoor zijn o.a.:
• Als genetica geen rol zou spelen, dan zouden twee-eiige tweelingen, grootgebracht onder dezelfde omstandigheden, hetzelfde zijn, ongeacht de verschillen in hun genen. Maar inmiddels hebben verschillende studies aangetoond, dat twee-eiige tweelingen meer gelijkenis vertonen met elkaar dan andere broers of zussen, die geen tweeling zijn, met elkaar. Ook als ze apart groot zijn gebracht, vertonen twee-eiige tweelingen deze opvallende gelijkenissen. Zie bijlage voor de studies die hiervoor zijn uitgevoerd.

• Niet alleen twee-eiige tweelingen, maar ook identieke tweelingen, die samen of apart grootgebracht zijn, vertonen opvallend veel (meer dan twee-eiige tweelingen) gelijkenissen met elkaar. In de Amerikaanse stad Minneapolis bestudeert men eeneiige tweelingen die na de geboorte zijn gescheiden, in verschillende adoptiegezinnen opgroeiden en elkaar na een jaar of dertig weer tegenkwamen. Er blijken dan de meest opvallende overeenkomsten te zijn, niet alleen in kapsel of het aantal ringen dat men draagt, maar ook in beroepskeuze, wijze van praten en bewegen, verlegenheid of juist zelfverzekerdheid, humor en zelfs politieke voorkeur. De onderzoekers concluderen dat de meeste menselijke eigenschappen (zelfs karaktertrekken) erfelijk zijn en dat de opvoeding niet zo doorslaggevend is als de laatste decennia is gedacht. De belangrijkste invloed op de mens zijn zijn genen.
De bekendste identieke tweelingen, die apart zijn grootgebracht, zijn o.a.: Jim Springer en Jim Lewis, Gerald Levey en Mark Newman, de joodse Jack Yufe en Oskar Stoh, die als een Nazi werd grootgebracht.
Het eerste paar, Jim Springer en Jim Lewis, toonden bij hun ontmoeting na ongeveer 39 jaar opvallend veel overeenkomsten, terwijl ze vijf weken na hun geboorte gescheiden werden van elkaar. Ze vertoonden opvallend veel overeenkomsten in smaak (drank, soort auto, sigaretten, etc.) als in naamkeuze en beroepskeuze. Ook hadden ze beide bijna geheel identieke hersengolven en IQ’s. Ze hadden beide dezelfde stem intonaties en medische problemen. En als toppunt: de resultaten van hun persoonlijkheidstesten waren niet te onderscheiden van elkaar. Zo waren er nog meer identieke tweelingen die op hetzelfde manier opvallend veel gelijkenissen vertoonden na tientallen jaren. (Deze plotselinge ontdekking heeft als gevolg veel vragen ter sprake gebracht, want kan je er nu van uitgaan dat je deze overeenkomsten ook echt aan je genen te danken hebt? Als het gaat om hobby ’s en beroepskeuze is er wel een mogelijkheid, namelijk dat het komt doordat onze genen zo in elkaar zitten dat men een bepaalde voorkeur creëert voor een bepaald beroep of hobby. Bijvoorbeeld Lewis & Springer die beide dienden als schout assistent/adjunct en Levey’s & Newman’s keuze om vrijwilligerswerk te doen als brandbestrijders en zo zijn er wel meer.)

• Onderzoekers beweren dat men een bepaald gen bezit. Een voorbeeld hiervan is de een gen dat je aanzet tot verslavend gedrag (er bestaat geen specifieke gen voor alcoholverslaving of drugsverslaving, wel een bepaald gen dat je aanzet tot verslavend gedrag), dit gen kan voor positieve maar ook negatieve gevolgen zorgen. Het ligt er namelijk aan hoe deze gen tot expressie komt, dat ligt weer aan je omgeving en opvoeding.

• Intelligentie is vooral erfelijk bepaald, want naarmate een kind opgroeit, wordt de ontwikkeling van zijn of haar IQ (intelligentie) steeds sterker bepaald door erfelijkheid. Bij een vijfjarig kind bepaalt de erfelijke aanleg voor zo’n 30 procent de intelligentie. Bij een zevenjarige is dat 40 procent, bij een twaalfjarige 60 en bij volwassenen meer dan 80 procent. De invloeden van alle omgevingsfactoren samen, waaronder ouderlijk milieu, vriendenkring, levensloop en onderwijs, is dus verminderd tot minder dan 20 procent. Zie bijlage voor meer over het onderzoek.

• Onderzoekers beweren dat men voor de meeste eigenschappen die we bezitten een bepaald gen hebben. Onlangs meenden een aantal onderzoekers een belangrijk gen te hebben gevonden, een gen dat je zou aanzetten tot verslavend gedrag (dus geen specifieke gen voor alcoholverslaving of drugsverslaving, wel een bepaald gen dat je aanzet tot verslavend gedrag). Dit gen kan voor positieve maar ook negatieve gevolgen zorgen. Het ligt er namelijk aan hoe dit gen tot expressie komt, dat ligt weer aan je omgeving en opvoeding. Je raakt hierdoor eerder en langer aan iets verslaafd, de één aan alcohol en de ander aan postzegels…

• Bij de geboorte ligt in grote lijnen al vast wie u bent, want de persoonlijkheid wordt voor meer dan de helft bepaald door de genen, de erffactoren die we van onze ouders meekrijgen. Deze ontdekking heeft heel wat teweeg gebracht. Tot voor kort heerste namelijk de opvatting dat de kindertijd zo belangrijk zou zijn en dat je je karakter daarom grotendeels te danken hebt aan je kindertijd. Wanneer men niet lekker in zijn vel zat werd hem/haar het walhalla beloofd door psychologen en psychiaters, als ze maar eenmaal zouden ontdekken wat er in hun kindertijd had afgespeeld. Maar sinds het bekend is dat je karakter (persoonlijkheid) grotendeels wordt gevormd door je genen, is deze opvatting dan ook vrijwel gelijk verworpen door veel psychologen en psychiaters. Onderzoeken hebben onder meer aangetoond dat ook criminaliteit en alcoholgebruik grotendeels te wijten is aan je (biologische) ouders. Als een kind zowel biologische als adoptieouders zonder strafregister heeft, is de kans dat het kind het slechte pad opgaat slechts drie procent. Heeft het kind goede biologische ouders maar komt het in een verkeerd adoptiegezin terecht dan stijgt de kans op misdadig gedrag licht, tot zeven procent. Foute biologische ouders en een goed adoptiegezin leiden tot een kans van twaalf procent. Verkeerde biologische ouders en adoptiegezin verhogen de kans op misdadig gedrag tot veertig procent. Vergelijkbare waarnemingen tonen aan dat adoptiekinderen van wie één van de biologische ouders alcoholist is, hebben viermaal zo hoge kans om later zelf verslaafd te raken. Kinderen van wie de biologische ouders niet verslaafd zijn worden daarentegen vrijwel nooit alcoholist.
Met andere woorden, de invloeden van de biologische ouders is een stuk groter dan van de opvoeding.


• Seksuele oriëntatie: hierbij wil ik me verder verdiepen in de homoseksuele kwestie waarover tegenwoordig veel onderzoek naar wordt gedaan. Volgens de Nature aanhangers ligt het aan je genen of je homoseksueel wordt of niet:

 Één van de meest onderzochte onderwerpen van tegenwoordig is homoseksualiteit, men wil namelijk weten of het erfelijk is of een gevolg is van omgevingsinvloeden. Veel onderzoeken hebben aangetoond dat homoseksualiteit erfelijk is. Onderzoek toonde verschillen aan tussen hetero’s en homo’s. Hieruit is gebleken dat homoseksuele mannen een veel kleiner hypothalamus hebben dan hetero mannen. Dat zou een gevolg zijn van verkeerde genen in een gezond lichaam.

Hieronder is Sven Bocklandt, een Vlaamse biotechnoloog, aan het woord over de erfelijkheid van homoseksualiteit:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Is homoseksualiteit een fantasie van een zieke geest, of een aangeboren eigenschap in een gezond lichaam?
Er woedden hevige discussies over het onderzoek naar de biologische basis van homoseksualiteit, maar de onderzoekers zelf zijn er zeker van: het gaat om een aangeboren voorkeur. “Homoseksualiteit is zo oud als man en vrouw”, zegt onderzoeker Sven Bocklandt, een Vlaamse biotechnoloog die aan de Amerikaanse topinstelling National Institutes of Health werkt. “Het aangeboren verschil tussen homo’s en hetero’s werd voor het eerst ontdekt toen hersenen van dode homo’s onderzocht werden. Er was één uitgesproken verschil: niha 3, een hersencentrum dat in de hypothalamus ligt, was de helft kleiner bij homomannen. Bij homo’s was het even groot als bij vrouwen, die ook een kleinere niha3 hebben.” Diep in onze hersenen liggen vlak naast elkaar vier centra die seksuele opwinding, respons en voorkeur bepalen: niha1, 2, 3 en 4. “Hoe ze precies werken weten we niet, maar niha 3 was het enige centrum dat in grootte verschilde tussen mannen en vrouwen, en tussen homomannen en heteromannen. Of er een verschil is tussen lesbiennes en heterovrouwen hebben we nog niet kunnen onderzoeken. Bij autopsie van lijken staat wel op de medische fiche of iemand homo is, maar lesbienne staat er bijna nooit op. De hypothese is dat niha 3 bij hen groter is dan bij andere vrouwen. Voorlopig concentreren we ons op onderzoek naar homoseksualiteit bij mannen.” Dat ook in de dierenwereld homoseksuele mannetjes een kleiner sneeuwvlokje in de hersenen hebben, sterkt de overtuiging dat homoseksualiteit aangeboren is. “Bij rammen is dat heel duidelijk: 8 procent van alle mannelijke schapen is homoseksueel, en zij hebben allen een kleinere niha 3. Homoseksualiteit uit zich bij dieren eveneens door een verschil in de hersenen. Bij ratten, fretten, cavia’s, makaakapen werd evenzeer een verschil in grootte teruggevonden. Homoseksualiteit moet zowel natuurlijk als aangeboren zijn. Mijn stelling is dat het zo oud is als man en vrouw. Er zijn enorm veel verschillen tussen man en vrouw, en het aanschakelen van de juiste genen zorgt ervoor dat we alle kenmerken van een meisje of jongen krijgen. Een van die genen moet ook de juiste seksuele voorkeur aanschakelen, maar regelmatig wordt er een foutje gemaakt. Een jongen krijgt dan de seksuele voorkeur die normaal bij vrouwen hoort.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:51
door Eline*
Ik vind de vergelijking moeilijk opgaan omdat mensen niet gefokt worden op bepaalde eigenschappen. Als je doorkweekt met mensen die genetisch belast zijn met een ziekte kun je er donder op zeggen dat je uiteindelijk zieke fokprodukten krijgt.
Ik haal even een ziekte aan omdat dat tastbaar is.
Als je doorfokt met ADHDers krijg je adhdkindjes.
Bij mensen doen we dat niet zo gepland, maar bij honden wel.
Daar zet je de meest uitmuntende vechtersbaas samen met de meest uitmuntende vechtersbaas en uiteindelijk heb je na jaren lang fokken een hond waarbij het vechten in de genen zit.

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:53
door Sandor
Ik denk persoonlijk dat omgeving,ervaringen en ook een stukje mazzel zeker een zo grote rol hebben als het erfelijke materiaa...l jij denkt dat erfelijk zwaarder weegt....prima toch.
Het erfelijk materiaal gaat ook een grote rol spelen in de opvoeding.
Een chiwawa zal nooit worden opgevoed als jachthond op groot wild.....

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:55
door nana
voor beiden is evenveel te zeggen kijk maar in het stukje nurture.
Er zijn ook vergelijkbare onderzoeken maar veel minder met honden gedaan erfelijkheidsleer is erfelijkheidsleer maakt niet uit of het dier of mens is.

Welke rol speelt de omgeving in de ontwikkeling van de mens? (Waar staat Nurture voor?)
Je gedrag, gewicht, lengte etc. heb je niet alleen te danken aan je genen, maar ook aan je omgeving waarin je opgroeit. Zo kan je wel beweren dat bijvoorbeeld je lengte bepaald is door je genen, de erffactoren die je geërfd hebt van je ouders, maar als je zo’n honderd jaar terug kijkt, zagen de mensen er totaal anders uit en waren ze bovendien korter dan tegenwoordig. Maar dat niet alleen, de gemiddelde intelligentie is de laatste jaren ook flink gestegen. Kortom de eigenschappen bij de mens zijn dus niet alleen bepaald door je genen, de externe factoren zoals omgeving hebben ook een grote invloed op de ontwikkeling van de mens.

Voorstanders van de Nurture theorie vinden dat eigenschappen bij de mens vooral te danken zijn aan de omgeving (familie, vrienden, en andere invloeden van buitenaf) Een aantal argumenten hiervoor zijn o.a.:

Allereerst wil ik duidelijk maken wat we onder intelligentie en IQ verstaan.
- Intelligentie is eenvoudig gezegd hetzelfde als het verstandelijke vermogen. Intelligentie bestaat er in alle vormen o.a.: numerieke intelligentie (wiskundig inzicht) en verbale intelligentie (taalvaardigheid). Maar ook emotioneel- sociaal inzicht en muzikale intelligentie dragen bij aan de gehele intelligentie van de mens.

- Intelligentiequotiënt (afkorting: IQ), is één van de meest gangbare maten voor de intelligentie. Het is een score afgeleid van een verzameling tests die zijn ontwikkeld met het doel om de kennis (cognitieve vaardigheden) van een persoon vast te stellen.

• - Men heeft veel onderzoeken gedaan om het verband tussen intelligentie en erfelijkheid te verhelderen. Één daarvan was een adoptie- onderzoek in Texas. Men heeft voor het onderzoek zwarte wees kinderen genomen die opgevoed werden in hun eigen milieu en zwarte weeskinderen die opgevoed werden door een blank gezin uit de hogere middenklasse. Zwarte kinderen die op heel jonge leeftijd door blanke gezinnen uit de hogere middenklasse uit de staat Texas waren geadopteerd, bleken als groep een IQ te hebben dat boven het Amerikaanse gemiddelde lag - en ruim 20 punten hoger dan dat van zwarte kinderen die in hun eigen milieu opgroeiden.
- Ook heeft men onderzocht dat verschillende rassen verschillen van IQ, deze IQ scores zijn vooral te wijten aan verschillende externe factoren, zoals je al weet is Afrika al een lange tijd een ontwikkelingsland. Een land met groot voedsel tekort en waar de meeste mensen zich niet een studie kunnen veroorloven. En laat dat nou net de belangrijkste “voedingsbronnen” zijn voor je IQ, want optimale voeding lijdt tot optimale omstandigheden om te ontwikkelen en te groeien. In tegenstelling tot Afrika is Europa een welvarend gebied. De meeste Europeanen beschikken over genoeg voedsel en een studie. Deze mensen kunnen hun IQ goed “voeden”en de generaties na hun zullen (als de omgeving niet verslechterd) een steeds hogere IQ hebben.
- IQ groeit met de tijd mee, afgelopen 45 jaar is de gemiddelde IQ gestegen met 14 punten. Dat kan dus nooit aan de genen liggen. Een belangrijk oorzaak voor deze opmerkelijke stijging is het steeds welvarender milieu waarin we leven. Dit maakt het voor ons mogelijk om een studie te volgen, elke dag genoeg eten binnen te krijgen en daarnaast op oneindig veel manieren je hersenen actief te houden en te trainen met o.a. boeken, (school) opdrachten, (computer)spelletjes zoals puzzelen, etc.
Daarom is het bijzonder onwaarschijnlijk dat intelligentie volledig aangeboren is.

• Veel onderzoekers (vooral aanhangers van de Nature-theorie) denken veel te snel een definitief bewijs te hebben om het verband tussen menselijke eigenschappen en de erfelijkheid te verklaren, een voorbeeld hiervan is het onderzoek dat werd uitgevoerd in de Amerikaanse stad Minneapolis (waar ze geadopteerde identieke tweelingen gebruikten voor hun onderzoek). Een probleem met dit onderzoek is echter het zeer kleine aantal identieke tweelingen dat vanaf enkele maanden na de geboorte gescheiden zijn opgevoed. De kans dat ze zijn grootgebracht in uitlopende sociale milieus is nòg kleiner, zodat deze onderzoeksmethode niet betrouwbaar is. Er moeten dus meer identieke tweelingen beschikbaar zijn voordat men van een onderzoek spreekt van algemeen belang.

• Ook de gemiddelde lengte is niet meer zoals het vroeger was, vroeger waren de mensen namelijk een stuk kleiner dan tegenwoordig. Dat is (vooral) te danken aan de omgeving ofwel Nurture, omdat men vroeger niet leefde zoals men dit nu doet. De omgeving heeft een grote invloed op je lengte en zoals eerder gezegd: optimale voeding lijdt tot optimale omstandigheden om te ontwikkelen en te groeien. In de Middeleeuwen bijvoorbeeld waren de mensen van de lagere standen gemiddeld kleiner dan de mensen van hogere standen, dat is gebleken na een opgraving in en buiten de kerk in de Maastrichtse St. Servaas (mensen van hogere rang werden ìn de kerk begraven, de rest werd buiten de kerk begraven). Dit bevestigt dus dat lengte sterk afhankelijk is aan wat voor soort opvoeding je krijgt.
Kortom, lengte verandert met de tijd mee, door invloeden van buitenaf.

• Veel eigenschappen, van wat we nu bezitten zijn de resultaten van eeuwenlange aanpassing, die men (nog) voortdurend ondergaat. Bewust of onbewust passen mensen zich voortdurend aan de omgeving waar ze leven. Zie survival of the fittest van Charles Darwin, een bekende natuuronderzoeker. Zijn theorie heeft voor een ware revolutie gezorgd in zijn tijd, omdat toentertijd wetenschap met geloof werd verbonden.
Survival of the fittest ofwel: degenen die zich het meest kunnen aanpassen aan zijn omgeving overleven en kunnen voor nakomelingen zorgen die zich verder aanpassen, de zwakken zullen sterven en kunnen dus niet voor nakomelingen zorgen. Generatie na generatie ziet men steeds meer veranderingen in o.a. lengte, huidskleur, etc.
- Zo zie je dat degenen die dichtbij de evenaar (warme gebieden) leven een donkerder huidskleur hebben dan degenen die verder van de evenaar af wonen (koudere gebieden). Vanwege het aantal uren zon dat het daar schijnt en de felheid van de zon, zijn de mensen daar waarschijnlijk steeds donkerder van huidskleur geworden. Het tegengestelde gold waarschijnlijk voor de mensen die nu wat noordelijker leven, de generaties voor hun hadden namelijk een bruinere huidskleur, maar doordat de continenten door de eeuwen heen steeds meer van elkaar verschoven. Kwam uiteindelijk datzelfde continent in het noorden te liggen, de bewoners hadden waarschijnlijk ondertussen zich heel wat aangepast aan de nieuwe omstandigheden (minder (fel) zon), en kregen hierdoor een blanke (re) huidskleur.

Maar veranderingen hoeven niet pas na eeuwen te ontstaan, in een korte periode kan er ook heel wat veranderen en Amerika is daar een goed voorbeeld van. Sinds de introductie van o.a. fastfood, zijn de inwoners daar gemiddeld steeds dikker geworden. Het aantal zwaarlijvigen is daar sindsdien sterk gestegen. Tegenwoordig zijn Amerikanen zelfs officieel de dikste mensen op aarde.
In korte tijd is fastfood ook overgewaaid naar andere landen, waaronder ook Nederland. Dat is de voornamelijkste reden dat Nederland tegenwoordig kampt met een overvloed aan zwaarlijvigen.
Dat betekent dus dat mensen vooral dik worden gemaakt door hun omgeving. Erfelijkheid speelt waarschijnlijk ook een rol, namelijk toen het bleek dat vooral zwaarlijvige ouders, zwaarlijvige kinderen kregen. Maar het kan ook weer niet aan de erfelijkheid liggen omdat de kinderen niet dik geboren worden, maar dik worden. Dat kan namelijk aan de ouders liggen, de kinderen nemen immers het gedrag van hun ouders over. Eten de ouders meer dan normaal dan nemen de kinderen dit gedrag (onbewust) over. Je past je dus aan je ouders aan.
Wederom heeft de omgeving een veel groter invloed op de mens dan werd gedacht.

• Homoseksualiteit, aangeboren of aangeleerd?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zie boven (nature): “50% - 50%”
In 1991 heeft een studie, onder leiding van psycholoog Michael Bailey van de Northwestern University en psychiater Richard Pillard van de Boston University School of Medicine, opnieuw aangetoond dat homoseksualiteit in je genen zit. De studie onderzocht eeneiige (identieke) en twee-eiige tweelingen, waarvan in elk paar minstens één tweeling(helft) homoseksueel was. De studie toonde aan dat 52% van de identieke tweelingen en 22% van de twee-eiige (dizygote) tweelingen beide homoseksueel waren. In andere woorden: Je hebt 52% kans dat als één van de identieke tweeling homoseksueel is, ze beiden homoseksueel zijn. En 22% kans dat als één van de twee-eiige tweeling homoseksueel is, ze beide homoseksueel zijn.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De tekst hierboven toont niet alleen aan dat homoseksualiteit in je genen zit, maar ook dat iemand homoseksueel wordt door verschillende invloeden van de omgeving, want zoals je ziet is er ook 48% kans dat als één van de identieke tweeling homoseksueel is de ander dat niet is. Dat betekent dus dat genen 52% invloed hebben op de mensen en de omgeving 48% invloed (ongeveer 50-50 kans), als het gaat om homoseksualiteit.

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 10:59
door nana
de conclusie van het onderzoek is http://www.scholieren.com/werkstukken/37664" onclick="window.open(this.href);return false;

Conclusie
Het ligt eraan hoe je ernaar kijkt, op lange termijn heeft Nurture vooral invloed op de eigenschappen van de mens.
Op korte(re) termijn heeft Nature vooral invloed op de eigenschappen van de mens.

Wat me ook is opgevallen is dat er geen Nature is zonder Nurture, de mens van nu zou niet hetzelfde eruit hebben gezien als de omgeving geen invloed gehad zou hebben op de genen. Zonder omgeving zou er eigenlijk niets zijn, zouden mensen dom zijn gebleven (want leren is een omgevingsinvloed). En als de omgeving geen invloed op je zou hebben dan zou je zo blijven als je was en nooit veranderen. Ook niet de generaties na jouw. Door Nurture verandert men, wanneer men dikker/langer (etc.) wordt is dat vooral vanwege Nurture. Nurture is aanpassen aan de omgeving, dat doet men voortdurend en door deze aanpassing veranderen ook de eigenschappen bij de mens. Eigenlijk kan je ook zeggen dat Nature het gevolg is van Nurture.

Nog steeds worden er tweelingonderzoeken opgesteld, omdat men nog steeds niet met zekerheid kan zeggen of persoonlijkheid en andere kenmerken erfelijk zijn. Wel is het bekend dat uiterlijke kenmerken erfelijk zijn.

Kortom alle veranderingen zijn mogelijk gemaakt door de steeds veranderende omgevingsinvloed: mensen, weer/klimaat, school, voeding, cultuur, etc.

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 17 apr 2010 11:31
door Eline*
http://www.hondenforum.nl/plaza/discuss ... 84596.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Even een nieuw topic! Ik vind het leuk hierover van mening te wisselen. :wink:

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 19 apr 2010 17:01
door Moos
Ik zag het Labje en de eigenaresse vanmiddag langskomen op AT5. Het gebeurde inderdaad tijdens die aanhouding waardoor 'men' wat afgeleid was. Volgens haar greep die andere hond haar Lab, en zei de DA ook dat gezien de wond (gat in zijn keel, 5 hechtingen) de andere hond de aanstichter was. Of zoiets :19:
Ze wilde de DA rekening delen met de eigenaresse van de Am bull, maar die vond dat niks. Ik vraag me dan dus af of die am bull nou wel of niet ook wat had, want als zijzelf ook een DA rekening had is dat 'delen' sowieso al gebeurt :denken:

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 19 apr 2010 18:32
door Lellibel
Zielig, maar zulke dingen gebeuren nou eenmaal. Het is goed dat ze met pepperspray gesprayd zijn, alleen had ik ze ook allebei liever opgetild, een jas er over heen gegooid en uit elkaar gehaald, want even lekker staan trekken heeft alleen negatieve invloed, want de hond voelt zich meer bedreigd en probeert zich steviger erin te klemmen. Als jij met iemand staat te vechten en iemand pakt je van achter geef je diegene toch ook een klap..

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 19 apr 2010 18:44
door Badu
Lellibel schreef:Zielig, maar zulke dingen gebeuren nou eenmaal. Het is goed dat ze met pepperspray gesprayd zijn, alleen had ik ze ook allebei liever opgetild, een jas er over heen gegooid en uit elkaar gehaald, want even lekker staan trekken heeft alleen negatieve invloed, want de hond voelt zich meer bedreigd en probeert zich steviger erin te klemmen. Als jij met iemand staat te vechten en iemand pakt je van achter geef je diegene toch ook een klap..


Aparte vergelijking....

Re: Politie Amsterdam peppersprayed honden (filmpje AT5)

Geplaatst: 19 apr 2010 19:13
door Lellibel
Badu schreef:
Lellibel schreef:Zielig, maar zulke dingen gebeuren nou eenmaal. Het is goed dat ze met pepperspray gesprayd zijn, alleen had ik ze ook allebei liever opgetild, een jas er over heen gegooid en uit elkaar gehaald, want even lekker staan trekken heeft alleen negatieve invloed, want de hond voelt zich meer bedreigd en probeert zich steviger erin te klemmen. Als jij met iemand staat te vechten en iemand pakt je van achter geef je diegene toch ook een klap..


Aparte vergelijking....
Maar ik ben ook een vak apart :smile: