Het roer om

[bouvierpoedel]

Ja die en de Lurcher ,wolfhonden.
krómfurlander ,Smaus , markiesje ,zwarte rus..................
Of wat te denken van al die werkrassen mechelaar x hollandse.
Mechelaar x duitse.
Of wat te denken van Mechelaar x Leakense.??
Of de Groenendealer x Tervueren.??
En wat dan voor diegeen die voor het open gooien van stamboeken zijn.

[bouvierpoedel]

Of de ............kan even niet op de naam komen dat ras wat is ontstaan uit een schot x sealyham.
Vroeger de poedelpointer.
Kom nog een aardig eind hoor.
En er leven nog wel een aantal rassen die hun bestaan te danken hebben aan het inxsen van een ander ras.

[Marjoleine]

Ja die en de Lurcher ,wolfhonden.
krómfurlander ,Smaus , markiesje ,zwarte rus..................
Of wat te denken van al die werkrassen mechelaar x hollandse.
Mechelaar x duitse.
Of wat te denken van Mechelaar x Leakense.??
Of de Groenendealer x Tervueren.??
En wat dan voor diegeen die voor het open gooien van stamboeken zijn.

Ehm?
Wat bedoel je nou precies met die stamboeken?

Lurchers zijn geen ras, wolfhonden zijn geen kruising met een ras maar met een wolf, smous is uit bastaarden en niet uit een ras (al zijn er een paar ingegooid), markiesje idem, zwarte rus inderdaad wel, werkrassen zijn geen ras.

Dus eigenlijk alleen de Zwarte Rus en de Kromfohrlander.

Nanna, nieuw topic misschien?

[bouvierpoedel]

Lurcher zijn misschien geen ras maar wel ontstaan uit 2 rassen en wel degelijk als zijnde lokale rassen .
Wolfhonden zijn een ras met een wolf.
Smaus is ook de border voor gebruikt.
Dus ook een ras.
Maar het ging toch ook om het creéren van een ras en wat is dan erger .?
Om 2 rassen te gebruiken of 1 ras en een bastaard.??
Je probeerd wat te maken als zijnde ras en dat proberen mensen ook met rashonden onderling om het in stand te houden.

Met open stamboeken bedoel ik dat er ook mensen zullen zijn om hun ras te verbeteren met inxsen met een ander ras.
.

[MonaToetje]

Nee, nu is het te laat.
Dat maak je nooit meer goed!

Ook niet als ik je heel lief aankijk?

L.

[Marjoleine]

Alleen de zwarte russische terriër, daar heb je gelijk in.

En de Kronfohrlander, dacht ik?

Ik weet er ook niet meer, maar er zijn er vast wel.
Alleen: heel veel zijn het er dus niet.

Maar het ging toch ook om het creéren van een ras en wat is dan erger .?

Nee, de Smoek zei dat de meeste rassen zijn ontstaan uit rashonden. En dat is dus niet waar.

[MonaToetje]

Nee, nu is het te laat.
Dat maak je nooit meer goed!

Ook niet als ik je heel lief aankijk?

L.

Dan helemaal niet. Niet alle kerels smelten bij een bestudeerde oogopslag. Wist je dat niet?

Proest! Ships, kennelijk ben ik het verleerd

[Gos]

Of wat te denken van al die werkrassen mechelaar x hollandse.
Mechelaar x duitse.

Zoals al gezegd zijn dat geen "rassen", in wezen zijn die stamboomloze werklijnen juist een voorbeeld van wat Marjoleine al noemde

En de grootste groep rassen bestaat uit de zgn landrassen: rassen die zijn ontstaan doordat de lokale bevolking domweg selecteerde op gebruik. Als gevolg daarvan én als gevolg van de beperkte vervoersmogelijkheden vroeger ontstonden min of meer geïsoleerde populaties, waaruit vervolgens bepaalde hondentypes ontstonden.

De belangrijkste selectie in die werklijnen zijn de geschiktheid voor het gebruiksdoel. Dat sommige honden die in die populatie gebruikt worden, wel een stamboom bezitten, wordt niet eens als belangrijk gezien, zolang de afstamming maar bekend is en vooral de lijnen geschikt zijn voor het gebruiksdoel.

Of wat te denken van Mechelaar x Leakense.??
Of de Groenendealer x Tervueren.??

Dat zijn intervarieitskruisingen. Het is 1 "ras" met verschillende haartypen dat voorkomt uit zo'n landras en later onderverdeeld werd in de tijd dat het in was om rassen uit te roepen.

[smoekie]

Tja, en elk "ras" is natuurlijk ooit eens ergens ontstaan he

Maar niet altijd uit kruisingen van rashonden, hoor.

Niet altijd, maar wel vaak.

Valt tegen. De meeste rassen zijn toch echt gedestilleerd uit een al voorkomend lokaal type. Zonder zuivere genetische basis.

Dat bedoel ik ook niet. Wat ik bedoel is dat er vaak genoeg inmiddels (FCI) erkende rassen zijn ontstaan door het kruisen van 2 "verschillende" honden (rassen)

Van een labradoodle zou ik dan ook niet raar staan te kijken als zij in de loop der tijd zoals het vaak is gegaan uiteindelijk ook door de rvb officieel erkend zullen worden.

Maar niet altijd uit kruisingen van rashonden, hoor.

Niet altijd, maar wel vaak.

Hoe kom je daar bij?
Dat is niet zo.

Het gros van de rassen is ontstaan omdat er met lokale honden werd gekruist teneinde specifieke eigenschappen te verkrijgen.

En de grootste groep rassen bestaat uit de zgn landrassen: rassen die zijn ontstaan doordat de lokale bevolking domweg selecteerde op gebruik. Als gevolg daarvan én als gevolg van de beperkte vervoersmogelijkheden vroeger ontstonden min of meer geïsoleerde populaties, waaruit vervolgens bepaalde hondentypes ontstonden.

Zó ontstonden rassen eeuwenlang.
Niet door het op elkaar zetten van rashonden.
De rassen die uit kruisingen van rashonden zijn ontstaan zijn zeer, zéér in de minderheid.

Volgens mij begrijp jij niet wat ik bedoel of maak jij er meer van dan ik er van "maak". In dit topic ging het over labradoodles/Bulladors. Aan de hand daarvan zei ik zoals je bovenin ziet dat elk "ras" ooit ergens ontstaan is. En vaak zat door het kruisen van 2 verschillende honden.

Zoals bouvierpoedel al aangaf als voorbeeld de Poedelpointer: Engelse Pointer x Franse Poedel, maar zo zijn er nog wel meer. Denk aan de Saarloos: (in beginsel) DH x Wolf (ergens in de jaren 80 pas officieel erkend door FCI)
Hollandse Smoushond: Herkomst niet eens geheel bekend, maar toch eind jaren 70 erkend door de FCI. Markiesje; Papillon x dwergpoedel (?)

Zo zijn er wel meer rassen op te noemen die ooit zijn "ontstaan" door het kruisen van. Nu worden er gekruiste honden gefokt. Labraoodle (Lab x Poedel) - Bulladors (Bull x Lab) welke misschien over ik weet niet hoeveel jaar misschien welk als "rashond" erkend zullen worden en spreekt men er "afschuw" van. Dat snap ik gewoon niet.

Wat jij er verder ( meer) van maakt zal me aan mijn goddelijke derrière oxideren.

Ach er zijn genoeg fokkers van "rashonden" die hun honden verder niet testen dus dat zegt mijn inziens totaal niets. Ze "fukken" met stamboom dus dan is het voor vele al "goed genoeg"

Zij die met hun hond zonder stamboom willen fokken maar toch alle mogelijke gezondheids onderzoeken laten doen wordt nagenoeg ten alle tijde afgeraden met de hond te gaan fokken. (vorige week no geen topic over) Dus wat je punt is? Bij hen met stamboom heb je niks meer of minder dan een afstammingsbewijs en weet je verder nog niks over de gezondheid. Bij de "fokker" die fokt zonder afstammingsbewijs maar met alle gezondheidsonderzoeken ben je wel verzekerd dat de ouders in ieder geval "gezond" zijn. Dat is al meer dan bij menig "rashondenfokkers"

Nogmaals Smoelie, heb ik dan gezegd dat alle stamboom fokkers verantwoord fokken en hun honden laten testen ? NEE, ook daar zitten genoeg rotte appels tussen!

edit : ja, ik weet ook dat een stamboom niet meer dan een afstammingsbewijs is en geen garantie op een gezonde pup geeft.
L.

Nee Toeter. Dat heb je niet gezegd en dat beweer ik ook nergens dus wat je nu met bovenstaande bedoelt mag Joost weten.

Daarbij verkoop jijzelf ook pererdure pups waarvan ik zelf toch eigenlijk wel benieuwd ben hoe die prijs ooit eens is ontstaan? Prijzen van 1500-2000 is niks. En waarom? Misschien dat jij dat uit kan leggen? Bij de doodles weet ik in ieder geval waar die prijs vandaan komt. En vwb verantwoord fokken? Tja, dat is een discussie die we dit keer maar aan ons voorbij moeten laten gaan. JIj hebt jouw idee daarover en ik de mijne. Maar "verantwoord" is niet het 1e waar ik aan denk.

Ik zou het zeer op prijs stellen als jij me verder met rust laat .
Waar jij het weer vandaan haalt dat ik 2000 voor mijn pups vraag mag joost weten.
Linda

Ik zeg toch ook niet dat jij 2000 euro voor je pups vraagt. Ik zeg (goed lezen) dat jijzelf ook peperdure pups verkoopt waarbij prijzen van 1500-2000 niks is en dat ik wel benieuwd ben naar de reden(uitleg) waarom er aan een ras die nou niet bekend staat om zijn gezondheid zo'n kostenplaatje zit Niks meer, niks minder. Bij de doodles weet ik waar die "prijs" vandaan komt. Jij zegt zelf dat zij niet "verantwoord" fokken en dat zij alleen aan de inkomsten denken. Enige wat ik daarvan zeg is dat naar mijn mening vwb de doodles meer dan "verantwoord" gefokt wordt en dat ik daar vwb het fokken met de bostons (o.a) mijn idee over heb en dat "verantwoord" daarover nou niet het 1e is waar ik aan denk.

Dus ja. Ik blijf wat dat betreft benieuwd naar de uitleg waarom bijv. de bostons zoveel geld moeten opleveren. (1500-2000 minimaal).?

Maar het ging toch ook om het creéren van een ras en wat is dan erger .?

Nee, de Smoek zei dat de meeste rassen zijn ontstaan uit rashonden. En dat is dus niet waar.

Nee Dat zei "De Smoek" niet.

Nergens en zo wel staat het je vrij (graag zelfs) om mij te quoten waarin ik dat pretendeer.

De Smoek zei dat elk ras ooit eens ergens ontstaan is aan de hand van dit topic betreffende de labradoodles - Bulladors. "Genoeg" rassen die ontstaan zijn door het kruisen van.Of zoals ik zei "vaak" en "vaak" is naar mijn bescheiding mening toch nog steeds niet (verre van zelfs) bij lange na niet "de meeste" Niks meer niks minder.Wel graag bij de les blijven als je het niet erg vindt.

[MonaToetje]

Lieve relteef van me , de enige reden waarom jij wilt weten hoeveel ik voor mijn pups vraag is zodat je de boel weer kunt verdraaien en me weer zwart kunt maken.
Je bent toch zo goed in het oprakelen van oude topics. Nou, gebruik de zoekfunctie , dan kom je er zo achter waarom een Boston gemiddeld rond de 1500,- kost.

Het is hilarisch dat je zelf niet inziet dat je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt , door het voor een stel brookdfokkers op te nemen die er openlijk voor uit komen dat ze gestopt zijn met werken, om zich volledig op het fokken van peperdure doodles te richten.
Maargoed, dat er vanalles met jouw socialisatie mis is gegaan, en je daarom sommige dingen niet wilt snappen en in een achterstandswijk vol tokkie-allochtonen bent gedumpt, daar kun jij ook niets aan doen natuurlijk. Die arme, arme tokkie-allochten die hun buurtje met jou moeten delen!

L.

[smoekie]

Lieve relteef van me , de enige reden waarom jij wilt weten hoeveel ik voor mijn pups vraag is zodat je de boel weer kunt verdraaien en me weer zwart kunt maken.
Je bent toch zo goed in het oprakelen van oude topics. Nou, gebruik de zoekfunctie , dan kom je er zo achter waarom een Boston gemiddeld rond de 1500,- kost.

Ten eerste lieve fokteef van me, ben ik jouw relteef niet

Ten 2e is mijn vraag een vraag die ik je al meerdere malen heb gevraagd en waar je tot nog toe steeds met een dergelijk antwoord als hierboven omheen lult. Ik kan googlen wat ik wil. Maar ik kan nergens uit opmaken wat de reden is(behalve de keizersnede) waarom fokkers zoveel geld vragen. En nee, niet om te verdraaien, niet om je "weer" zwart te kunnen maken of wat dan ook. Ik vraag het gewoon aan jou wat maakt dat de boston zo tussen de 1500 - 2000 euro moet opbrengen.

Het is hilarisch dat je zelf niet inziet dat je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt , door het voor een stel brookdfokkers op te nemen die er openlijk voor uit komen dat ze gestopt zijn met werken, om zich volledig op het fokken van peperdure doodles te richten.
Maargoed, dat er vanalles met jouw socialisatie mis is gegaan, en je daarom sommige dingen niet wilt snappen en in een achterstandswijk vol tokkie-allochtonen bent gedumpt, daar kun jij ook niets aan doen natuurlijk. Die arme, arme tokkie-allochten die hun buurtje met jou moeten delen!

L.

Er is er maar 1 die zich (mijn mening) onsterfelijk belachelijk maakt, en dat ben jijzelf. Jij noemt hen "broodfokkers" terwijl jij je nooit verdiept hebt buiten de reden "waarom" op welke "manier" zij fokken. Ja idd. "deze" fokkers hebben zich volledig op het fokken van doodles gericht. Er zijn fokkers die om mindere redenen zijn gaan fokken hoor, dat maakt ze nog geen "broodfokkers". Een broodfokker is mijn inziens iemand die nergens moeite voor doet en liefst voor 3x niks een teef steeds weer en weer volduwt en geen enkel onderzoek doet. Dat is hier op geen enkele manier ter sprake. Sterker nog, ik denk dat zij qua onderzoeken meer doen dan menig "rashonden" fokker. En zeker dat zij fokken met een ras welke 10x gezonder is dan het ras waar jij mee fokt.

Dat jij je (goh hoe verbazend) zo onsterfelijk belachelijk maakt door mij als "persoon" dusdanig neer te zetten en het 1 niet van het ander kan scheiden tja, wat zal ik daarvan zeggen. Doe je best. Kheb blijkbaar een zeer gevoelige snaar bij je geraakt door aan te geven hoezeer de "allochtonen" zich hier gedragen dat je dat ook als "persoon" op jouw kind/man betrekt Niet dat ik je niet begrijp hoor. Waarschijnlijk zou ik me ook zo in mijn zak gescheten voelen zoals jij doet als het de "allochtonen" betreft en ik zou daar zelf mee getrouwd zijn en kind hebben Ik neem het je verder ook niet kwalijk hoor. Leef je uit zou ik zeggen.

[MonaToetje]

Nee schat, een broodfokker is iemand die voor zijn brood fokt,
Iemand die er openlijk voor uit komt dat ie met zijn werk is gestopt ,om zich op de fok van Doodles te storten en 1800 voor een gecastreerde pup vraagt, is een broodfokker.
Dat jij dat maar niet wilt snappen ,en zulke fokkers zelfs loopt te verdedigen zegt meer over jou als persoon, dan over mij als fokker.

Als hun op de site hebben staan dat hun Doodles op bepaalde afwijkingen zijn getest dan neem je dat wel klakkeloos aan , maar als een Bullenfokker of eigenaar zegt dat zijn hondje geen afwijkingen aan de ademhaling heeft dan is dat volgens jou gelogen.

Dat noem ik hypocriet!
L.

[MonaToetje]

Dat jij je (goh hoe verbazend) zo onsterfelijk belachelijk maakt door mij als "persoon" dusdanig neer te zetten en het 1 niet van het ander kan scheiden tja, wat zal ik daarvan zeggen. Doe je best. Kheb blijkbaar een zeer gevoelige snaar bij je geraakt door aan te geven hoezeer de "allochtonen" zich hier gedragen dat je dat ook als "persoon" op jouw kind/man betrekt Niet dat ik je niet begrijp hoor. Waarschijnlijk zou ik me ook zo in mijn zak gescheten voelen zoals jij doet als het de "allochtonen" betreft en ik zou daar zelf mee getrouwd zijn en kind hebben Ik neem het je verder ook niet kwalijk hoor. Leef je uit zou ik zeggen.

Wees maar niet bang hoor , je hebt geen gevoelige snaar bij mij geraakt. Blijkbaar hebben die allochten wel wat bij jou geraakt. Je bent er als het over allochten en Wilders gaat namelijk altijd als de kippen bij.

L.

[Pepie]

lieve...schat...weer lieve...voorjaar is echt in de lucht hoor :lol:

[MonaToetje]

lieve...schat...weer lieve...voorjaar is echt in de lucht hoor :lol:

Nee schattebout , dat heet PMS.

Linda

[smoekie]

Nee schat, een broodfokker is iemand die voor zijn brood fokt,
Iemand die er openlijk voor uit komt dat ie met zijn werk is gestopt ,om zich op de fok van Doodles te storten en 1800 voor een gecastreerde pup vraagt, is een broodfokker.
Dat jij dat maar niet wilt snappen ,en zulke fokkers zelfs loopt te verdedigen zegt meer over jou als persoon, dan over mij als fokker.

Als hun op de site hebben staan dat hun Doodles op bepaalde afwijkingen zijn getest dan neem je dat wel klakkeloos aan , maar als een Bullenfokker of eigenaar zegt dat zijn hondje geen afwijkingen aan de ademhaling heeft dan is dat volgens jou gelogen.

Dat noem ik hypocriet!
L.

Dat vind jij. Zoals ik al zei. Er zijn hier zoveel gradaties van "broodfokker" dat ik jou ook wel een broodfukker kan noemen.
Jij hebt het over de prijs van een gecastreerde pup die 1800 moet opbrengen. Maar jij dan? Jouw ras (je hebt nog steeds geen antwoord gegeven wat jij voor je pups vraagt) doet doorgaans zo tussen de 1500 - 2000 (met uitschieters tot 2500).

Hoeveel nestjes heb jij in de afgelopen paar jaar gehad (zegge vanaf 2007) met Mona - Portia - Faith?(niks uit vet hoek) Als ik het goed onthouden heb heb je met Mona 1x een nestje hebt gehad van 3 pups (lijkt me ook logisch dat het gelijk ook de laatste was gezien de problemen ) Met Portia vanaf het moment dat ze voor het eerst loops werd in febr 2008 tm nov 2009 2 nestjes a totaal 9 pups (snap het nog steeds niet) . Faith afgelopen maand 6 pups. Ik weet niet hoor. Reken eens uit. Wil jij mij dan nog vertellen dat jij uitgaande van 1500 euro per pup (doorgaans minimaal) als dat ook jouw prijs is ( maakt 27000 minimaal) minus kosten je daar niet meer dan genoeg aan verdiend om te voorzien in je levensonderhoud (waarschijnlijk gewoon een lekkere "bijverdienste) . Zeker als je ziet waar iemand van moet leven die het moet doen van een minimum uitkering/loon.

Enne vwb allochtoon zijnde. misschien is het handig om je eigen post even terug te lezen en te zien wie er nou over "allochtonen" begon

Wie is er hier nu hypocriet. Jij of zij? Beide (zowel zij als jij) vragen een dusdanige prijs voor de pup dat je je af kunt vragen waar die "prijs" vandaan komt.Bij hen kan ik het me nog enigzins voorstellen. Maar bij het ras van jou niet. Vandaar wederom mijn vraag waar die prijs vandaan komt (behalve de keizersnede erbij in gerekend)

[smoekie]

Dat jij je (goh hoe verbazend) zo onsterfelijk belachelijk maakt door mij als "persoon" dusdanig neer te zetten en het 1 niet van het ander kan scheiden tja, wat zal ik daarvan zeggen. Doe je best. Kheb blijkbaar een zeer gevoelige snaar bij je geraakt door aan te geven hoezeer de "allochtonen" zich hier gedragen dat je dat ook als "persoon" op jouw kind/man betrekt Niet dat ik je niet begrijp hoor. Waarschijnlijk zou ik me ook zo in mijn zak gescheten voelen zoals jij doet als het de "allochtonen" betreft en ik zou daar zelf mee getrouwd zijn en kind hebben Ik neem het je verder ook niet kwalijk hoor. Leef je uit zou ik zeggen.

Wees maar niet bang hoor , je hebt geen gevoelige snaar bij mij geraakt. Blijkbaar hebben die allochten wel wat bij jou geraakt. Je bent er als het over allochten en Wilders gaat namelijk altijd als de kippen bij.

L.

T zal wel aan mij liggen, maar zoals ik net al aangaf in mijn post hierboven. Kijk even na wie er over "allochtonen" begon. Ik niet hoor Dus hoe je lult moet jij weten. Bij mij raak je geen gevoelige snaar. Ik ben niet getrouwd met, ik heb geen kinderen met en heb verder ook totaal niks met... noch met WIlders behalve dat ik op hem stem

[Pepie]

Dat jij je (goh hoe verbazend) zo onsterfelijk belachelijk maakt door mij als "persoon" dusdanig neer te zetten en het 1 niet van het ander kan scheiden tja, wat zal ik daarvan zeggen. Doe je best. Kheb blijkbaar een zeer gevoelige snaar bij je geraakt door aan te geven hoezeer de "allochtonen" zich hier gedragen dat je dat ook als "persoon" op jouw kind/man betrekt Niet dat ik je niet begrijp hoor. Waarschijnlijk zou ik me ook zo in mijn zak gescheten voelen zoals jij doet als het de "allochtonen" betreft en ik zou daar zelf mee getrouwd zijn en kind hebben Ik neem het je verder ook niet kwalijk hoor. Leef je uit zou ik zeggen.

Wees maar niet bang hoor , je hebt geen gevoelige snaar bij mij geraakt. Blijkbaar hebben die allochten wel wat bij jou geraakt. Je bent er als het over allochten en Wilders gaat namelijk altijd als de kippen bij.

L.

T zal wel aan mij liggen, maar zoals ik net al aangaf in mijn post hierboven. Kijk even na wie er over "allochtonen" begon. Ik niet hoor Dus hoe je lult moet jij weten. Bij mij raak je geen gevoelige snaar. Ik ben niet getrouwd met, ik heb geen kinderen met en heb verder ook totaal niks met... noch met WIlders behalve dat ik op hem stem

He smoek hou het lekker bij de broodfokkers ipv,haar man en kind erbij te betrekken zeg,dat wil je zelf ook niet toch?

[smoekie]

He smoek hou het lekker bij de broodfokkers ipv,haar man en kind erbij te betrekken zeg,dat wil je zelf ook niet toch?

Pep. Ik refereer jou alleen maar naar onderstaande en vraag dan maar aan jou wie er hier begon over "allochtonen"



vr apr 09, 2010 3:56 pm

Lieve relteef van me , de enige reden waarom jij wilt weten hoeveel ik voor mijn pups vraag is zodat je de boel weer kunt verdraaien en me weer zwart kunt maken.
Je bent toch zo goed in het oprakelen van oude topics. Nou, gebruik de zoekfunctie , dan kom je er zo achter waarom een Boston gemiddeld rond de 1500,- kost.

Het is hilarisch dat je zelf niet inziet dat je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt , door het voor een stel brookdfokkers op te nemen die er openlijk voor uit komen dat ze gestopt zijn met werken, om zich volledig op het fokken van peperdure doodles te richten.
Maargoed, dat er vanalles met jouw socialisatie mis is gegaan, en je daarom sommige dingen niet wilt snappen en in een achterstandswijk vol tokkie-allochtonen bent gedumpt, daar kun jij ook niets aan doen natuurlijk. Die arme, arme tokkie-allochten die hun buurtje met jou moeten delen!

L.

en Pep. Voor het geval het je nog niet duidelijk was neem ik aan dat bovenstaande duidelijk genoeg is om aan te merken dat "smoekie" niet degene was die over "allochtonen" begon.

[LongFields]

Of wat te denken van Mechelaar x Leakense.??
Of de Groenendealer x Tervueren.??

Dat zijn intervarieitskruisingen. Het is 1 "ras" met verschillende haartypen dat voorkomt uit zo'n landras en later onderverdeeld werd in de tijd dat het in was om rassen uit te roepen.

Even een kleine correctie voor alle duidelijkheid.
Het gaat bij deze kruisingen NIET om INTERvariëteitskruisingen, maar om VARIËTEITSkruisingen.
Intervariëteit is het kruisen van 2 aparte rassen.
Bij de Belgische Herder-variëteiten is hiervan géén sprake, technisch gezien is het nog steeds 1 ras met 4 variëteiten, en derhalve wordt het kruisen van Mechelaar x Laekense of Groenendaeler x Tervuerense dus een variëteitskruising genoemd.

[LongFields]

De kruising herders zijn ook al geen ras

In het geval van de Mechelaar x Laekense en Groenendaeler x Tervuerense wordt in verschillende landen (waaronder de USA) wél gewoon een stamboom afgegeven voor deze variëteitskruisingen, omdat deze binnen hetzelfde ras, namelijk de Belgische Herdershond vallen.
In Nederland is een convenant aangenomen waarin staat dat de komende 5 jaar deze variëteitskruisingen niet zijn toegestaan en dus ook geen stambomen afgegeven mogen worden voor deze variëteitskruisingen.
In Frankrijk bijvoorbeeld, is het zo dat een pup geboren uit 2 Mechelaars maar met een ruwharige vacht als een Laekense, ook als Laekense geregistreerd kan en mag worden, waardoor je dus als je wil een "legale" variëteitskruising kunt doen tussen een hond geboren uit 2 Mechelaars maar met Laekense papieren en een 100% zuivere Laekense.
Dit even ter lering ende vermaeck.

[MonaToetje]

Hoeveel nestjes heb jij in de afgelopen paar jaar gehad (zegge vanaf 2007) met Mona - Portia - Faith?(niks uit vet hoek) Als ik het goed onthouden heb heb je met Mona 1x een nestje hebt gehad van 3 pups (lijkt me ook logisch dat het gelijk ook de laatste was gezien de problemen ) Met Portia vanaf het moment dat ze voor het eerst loops werd in febr 2008 tm nov 2009 2 nestjes a totaal 9 pups (snap het nog steeds niet) . Faith afgelopen maand 6 pups. Ik weet niet hoor. Reken eens uit. Wil jij mij dan nog vertellen dat jij uitgaande van 1500 euro per pup (doorgaans minimaal) als dat ook jouw prijs is ( maakt 27000 minimaal) minus kosten je daar niet meer dan genoeg aan verdiend om te voorzien in je levensonderhoud (waarschijnlijk gewoon een lekkere "bijverdienste) . Zeker als je ziet waar iemand van moet leven die het moet doen van een minimum uitkering/loon.

Is de waterstofperoxide die je in je haar pleurt je soms naar het hoofd gestegen?

Waar haal je het in hemelsnaam nu weer vandaan dat ik Portia met de eerste loopsheid heb laten dekken ?

En welke lekkere bijverdienste? Van Mona`s nest zijn alle pups voor 1200,- weggegaan. Van Portia`s 1e nest heb ik er 2 gehouden , en van haar tweede nest 1 en 1 onder fokkersvoorwaarden verkocht . Voordat je je grafbek weer opentrekt ,wil ik dat je het aantal imports op mijn website telt. Wat denk je wat dat gekost heeft? De shows? Medische kosten ( keizersnedes etc ) . Stambomen , inentingen van de pups? Gezondheidstesten van de ouders en pups? Al het geld dat ik tot dusver aan de nesten heb overgehouden ,is rechtstreeks naar de honden gegaan, of heb ik aan de aankoop van een nieuwe hond of shows uitgegeven.
Daarbij, fok ik hooguit 1 of 2 nesten per jaar en houd ik van elk nest 1 of 2 pups aan of plaats ik er 1.
Ik houd van Faiths nest waarschijnlijk ook 1 of 2 pups aan en 1 gaat gratis naar een vriendin.
Guttegut, ja en nu heb ik toevallig " geluk " dat ik 2 keer een nest van 6 puppen heb gehad, maar zo vaak komt het niet voor dat een Boston 6 pups werpt . Kan best zijn dat ze er de volgende keer maar 1 of 2 werpt . Een boston werpt gemiddeld maar 3 pups. Maakt mij niet uit hoor, maar in tegenstelling wat jij nu beweerd, ik heb absoluut geen 27,000,00 aan mijn puppen verdiend.


L.

[Rosita Compagner]

Die discussie hebben we al eens gehad. Misschien eens handig om te kijken hoe doodle fokkers aangesloten bij ALFE fokken. Denk dat je dan nog raar op staat te kijken en dat zij wel degelijk op een verantwoorde manier fokken. In ieder geval vele malen beter dan menig hondenfokker.

Daarbij verkoop jijzelf ook pererdure pups waarvan ik zelf toch eigenlijk wel benieuwd ben hoe die prijs ooit eens is ontstaan? Prijzen van 1500-2000 is niks. En waarom? Misschien dat jij dat uit kan leggen? Bij de doodles weet ik in ieder geval waar die prijs vandaan komt. En vwb verantwoord fokken? Tja, dat is een discussie die we dit keer maar aan ons voorbij moeten laten gaan. JIj hebt jouw idee daarover en ik de mijne. Maar "verantwoord" is niet het 1e waar ik aan denk.

Vertel mij eens waar die prijs voor de doodles vandaan komt? Kan ik misschen wat van leren voor ik mijn nest portugese waterhonden fok

[smoekie]

Hoeveel nestjes heb jij in de afgelopen paar jaar gehad (zegge vanaf 2007) met Mona - Portia - Faith?(niks uit vet hoek) Als ik het goed onthouden heb heb je met Mona 1x een nestje hebt gehad van 3 pups (lijkt me ook logisch dat het gelijk ook de laatste was gezien de problemen ) Met Portia vanaf het moment dat ze voor het eerst loops werd in febr 2008 tm nov 2009 2 nestjes a totaal 9 pups (snap het nog steeds niet) . Faith afgelopen maand 6 pups. Ik weet niet hoor. Reken eens uit. Wil jij mij dan nog vertellen dat jij uitgaande van 1500 euro per pup (doorgaans minimaal) als dat ook jouw prijs is ( maakt 27000 minimaal) minus kosten je daar niet meer dan genoeg aan verdiend om te voorzien in je levensonderhoud (waarschijnlijk gewoon een lekkere "bijverdienste) . Zeker als je ziet waar iemand van moet leven die het moet doen van een minimum uitkering/loon.

Is de waterstofperoxide die je in je haar pleurt je soms naar het hoofd gestegen?

Waar haal je het in hemelsnaam nu weer vandaan dat ik Portia met de eerste loopsheid heb laten dekken ?

En welke lekkere bijverdienste? Van Mona`s nest zijn alle pups voor 1200,- weggegaan. Van Portia`s 1e nest heb ik er 2 gehouden , en van haar tweede nest 1 en 1 onder fokkersvoorwaarden verkocht . Voordat je je grafbek weer opentrekt ,wil ik dat je het aantal imports op mijn website telt. Wat denk je wat dat gekost heeft? De shows? Medische kosten ( keizersnedes etc ) . Stambomen , inentingen van de pups? Gezondheidstesten van de ouders en pups? Al het geld dat ik tot dusver aan de nesten heb overgehouden ,is rechtstreeks naar de honden gegaan, of heb ik aan de aankoop van een nieuwe hond of shows uitgegeven.
Daarbij, fok ik hooguit 1 of 2 nesten per jaar en houd ik van elk nest 1 of 2 pups aan of plaats ik er 1.
Ik houd van Faiths nest waarschijnlijk ook 1 of 2 pups aan en 1 gaat gratis naar een vriendin.
Guttegut, ja en nu heb ik toevallig " geluk " dat ik 2 keer een nest van 6 puppen heb gehad, maar zo vaak komt het niet voor dat een Boston 6 pups werpt . Kan best zijn dat ze er de volgende keer maar 1 of 2 werpt . Een boston werpt gemiddeld maar 3 pups. Maakt mij niet uit hoor, maar in tegenstelling wat jij nu beweerd, ik heb absoluut geen 27,000,00 aan mijn puppen verdiend.


L.

Hoppa daar komen de beledigingen alweer. Ik zeg tegen jou toch ook niet dat je..................................................................................bent en je wel eens advies mag in gaan winnen bij................................
Dus nee. Dat hele kleine stukje "waterstofperoxide" is me zeker niet naar het hoofd gestegen hoor Toeter.

Lezen is niet jouw beste vak he? Ik zeg niet dat je Portia de 1e loopsheid hebt laten dekken. Dat maak jij er hier nu zelf van. Ik zeg alleen maar dat jijzelf vertelde (in fokken met honden) dat Portia voor de 1e x loops werd in febr. 2008 en dat ze in Nov. 2009 al haar 2e nestje neerlegde (eveneens fokken met honden) dus tja, kan aan mij liggen hoor, zal misschien wel binnen de "regels" zijn. Maar goed/verantwoord kan ik het op geen enkele mogelijke manier vinden. Punt.


Kun je wel weer je "grote muil" open trekken nu ik toch een gevoelige snaar heb geraakt door te zeggen dat ik mijn grafbek moet houden. Het zal mij aan mijn bips oxideren wat het jou allemaal gekost heeft. Net zo min als dat het jou aan die vette reet van je oxideerd wat het een doodle fukker gekost heeft aan import, gezondheidsonderzoeken, inentingen etc etc. Enige verschil met die pups van jou en die van hen (behalve dat hij volgens mij nog meer kwijt is aan uitgaves-onderzoeken) is dat hij (zij) er nog geen stamboom bijkrijgen. Nou ja en die stambomen zijn de kosten ook niet wel. Wat maakt die van jou ( ik zie het nog steeds niet) behalve de "shows" (is voor stamboom en extra) Medische kosten (heeft iedereen als ie pech heeft) , stambomen (kosten niet zoveel) Gezondheidstesten ( bij de meeste) dat ze zoveel op moeten brengen.

Je kunt dus mijn inziens "lullen" wat je wilt. Of je bent bij geen enkele nederlandse rasvereniging aangesloten ( ik vermoed duitse, maar dat lees ik dan wel van je) en verkoopt je pups onder de "advies" prijs (jij zegt 1200 bij mona) dat zal dan wel. Neemt niet weg dat je met honden fokt die nou niet bepaald bekend staan om hun "gezondheid" en dat je er aardig op verdiend hebt. Maakt mij niet uit hoor. Maar kots een ander niet uit zeg. Dat kan ik gewoon niet zo goed snappen. Maar dat had ik je al uitgelegd en dat snap je nog steeds niet.

Blijf ik nog steeds benieuwd aan de hand waavan de prijs van een boston (behalve de keizersnede 9 vd 10x) gebasseerd is. En of je bij een Ned. of een Duitse Rasvereniging aangesloten bent. (ik denk het laatste) maakt niet uit. Wat aan hen bepaalt de prijs?

[smoekie]

Die discussie hebben we al eens gehad. Misschien eens handig om te kijken hoe doodle fokkers aangesloten bij ALFE fokken. Denk dat je dan nog raar op staat te kijken en dat zij wel degelijk op een verantwoorde manier fokken. In ieder geval vele malen beter dan menig hondenfokker.

Daarbij verkoop jijzelf ook pererdure pups waarvan ik zelf toch eigenlijk wel benieuwd ben hoe die prijs ooit eens is ontstaan? Prijzen van 1500-2000 is niks. En waarom? Misschien dat jij dat uit kan leggen? Bij de doodles weet ik in ieder geval waar die prijs vandaan komt. En vwb verantwoord fokken? Tja, dat is een discussie die we dit keer maar aan ons voorbij moeten laten gaan. JIj hebt jouw idee daarover en ik de mijne. Maar "verantwoord" is niet het 1e waar ik aan denk.

Vertel mij eens waar die prijs voor de doodles vandaan komt? Kan ik misschen wat van leren voor ik mijn nest portugese waterhonden fok

Ten eerste het castreren van de pups. Iedereen weet wel dat die kosten niet "gering" zijn. Ten 2e zorgt men er mede door castratie voor dat niet iedereen "zomaar" de zogenaamde doodles kan fukken bedoelt voor mensen met een allergie.
Ten 3e zorgt men er door castratie voor dat niet iedere mafketel met het (echte) gebeuren zoals met zoveel andere rassen al is gebleken kan vernaggelen. Elke mafketel kan een koningspoedel op een lab gooien en het een doodle noemen en daarmee veel geld vangen. Ondanks dat ik niks op hem met zo vroeg castreren kan ik het daarentegen wel heel goed begrijpen. Mensen (hoe stom ze ook zijn) kunnen en mogen maar aanfukken dat het een lieve lust is onder het mom van rasverbetering.

Dus ik zou jou aanraden om ff te googlen. Waarschijnlijk kun je dmv googlen een wat betere/heldere uitleg daaromtrent vinden.

[MonaToetje]

Lezen is niet jouw beste vak he? Ik zeg niet dat je Portia de 1e loopsheid hebt laten dekken. Dat maak jij er hier nu zelf van. Ik zeg alleen maar dat jijzelf vertelde (in fokken met honden) dat Portia voor de 1e x loops werd in febr. 2008 en dat ze in Nov. 2009 al haar 2e nestje neerlegde (eveneens fokken met honden) dus tja, kan aan mij liggen hoor, zal misschien wel binnen de "regels" zijn. Maar goed/verantwoord kan ik het op geen enkele mogelijke manier vinden. Punt.

Het zal me aan mijn reet roesten of jij het wel/niet verantwoord vind. Jij bent zo wereldvreemd en vind wel meer dingen raar , wat voor de gemiddelde Nederlander doodnormaal en aanvaardbaar is.
Het is allemaal binnen de regels gegaan . Punt!

Kun je wel weer je "grote muil" open trekken nu ik toch een gevoelige snaar heb geraakt door te zeggen dat ik mijn grafbek moet houden. Het zal mij aan mijn bips oxideren wat het jou allemaal gekost heeft. Net zo min als dat het jou aan die vette reet van je oxideerd wat het een doodle fukker gekost heeft aan import, gezondheidsonderzoeken, inentingen etc etc. Enige verschil met die pups van jou en die van hen (behalve dat hij volgens mij nog meer kwijt is aan uitgaves-onderzoeken) is dat hij (zij) er nog geen stamboom bijkrijgen. Nou ja en die stambomen zijn de kosten ook niet wel. Wat maakt die van jou ( ik zie het nog steeds niet) behalve de "shows" (is voor stamboom en extra) Medische kosten (heeft iedereen als ie pech heeft) , stambomen (kosten niet zoveel) Gezondheidstesten ( bij de meeste) dat ze zoveel op moeten brengen.

Whahhaha , een doodlefokker maakt meer kosten? Laat me niet lachen zeg! De enige kosten die zij hebben is het importeren van een duur fokteefje/reutje/koppel en de kosten voor de heup/ED en oogonderzoek maar dat geld hebben ze er na 1 nestje zo weer uit. Over het algemeen krijgen die teven grote nesten èn zijn zo slim om alle pups te laten castreren, zodat alleen een select groepje met die honden kan fokken. Want zodra ze die pups ongecastreerd gaan verkopen , kan ook het " gewone volk " er een nestje mee doen . Uiteindelijk moeten ze die prijzen omlaag gooien omdat ze anders hun pups niet aan de straatstenen kwijt raken.
Want zeg nou zelf , wie wil er nou 1800 voor een kruisingpup betalen ,waarvan je in elke stad wel een fokker kunt vinden?!

In een ander topic loop je notabe een fokker af te branden omdat die iets meer dan 200 voor een herplaatser vraagt. Maar het is wel okè als een doodlefokker 1800 voor een gecastreerde pup vraagt?
Ik zou dus bijna gaan denken dat je aan een dubbele persoonlijkheid lijd.

Je kunt dus mijn inziens "lullen" wat je wilt. Of je bent bij geen enkele nederlandse rasvereniging aangesloten ( ik vermoed duitse, maar dat lees ik dan wel van je) en verkoopt je pups onder de "advies" prijs (jij zegt 1200 bij mona) dat zal dan wel. Neemt niet weg dat je met honden fokt die nou niet bepaald bekend staan om hun "gezondheid" en dat je er aardig op verdiend hebt. Maakt mij niet uit hoor. Maar kots een ander niet uit zeg. Dat kan ik gewoon niet zo goed snappen. Maar dat had ik je al uitgelegd en dat snap je nog steeds niet.

Blijf ik nog steeds benieuwd aan de hand waavan de prijs van een boston (behalve de keizersnede 9 vd 10x) gebasseerd is. En of je bij een Ned. of een Duitse Rasvereniging aangesloten bent. (ik denk het laatste) maakt niet uit. Wat aan hen bepaalt de prijs?

Ach, natuurlijk, dat is het. Als fokker/eigenaar van platsnuiten mag je vooral niet je mening geven over broodfok. Want het houden en/of fokken van platsnuiten staat gelijk aan broodfok. Dat alle rassen aan rasspecifieke afwijkingen lijden, dat wordt gemakshalve vergeten.
Voordat je de boel weer gaat lopen verdraaien ;Ik ben bij de nederlandse en de Duitse rasvereniging aangesloten.

L.

[*Ellen*]

En nou ben ik het zat. Waarom zou een fokker niks mogen verdienen aan de pups ?
Waarom is het een schande om van fokken je broodwinning te maken ?
Ik heb toch heel wat hierover gelezen maar ik blijf bij mijn standpunt :
Een goede fokker die al het mogelijke in het werk stelt om een mooi gezond stel pups op de wereld te helpen en daar zijn dagelijks brood mee verdient, daar vind ik niks fout aan.
Wat is het toch, dat zoveel mensen vinden dat fokken een hobby moet zijn waar je niks aan mag verdienen??
Goed fokken, met liefde en alle aandacht voor je fokkerij, waarbij de dieren voorop staan - en dan heb ik het dus niet over 2 nesten per jaar per teef- kost heel veel tijd en aandacht.
En als je de keus als fokker maakt om alle aandacht aan je teefjes en pups te geven en daardoor niet buitenshuis kan werken, dan vind ik het logisch dat je arbeidsloon doorrekent in de pupprijs.

[MonaToetje]

Die discussie hebben we al eens gehad. Misschien eens handig om te kijken hoe doodle fokkers aangesloten bij ALFE fokken. Denk dat je dan nog raar op staat te kijken en dat zij wel degelijk op een verantwoorde manier fokken. In ieder geval vele malen beter dan menig hondenfokker.

Daarbij verkoop jijzelf ook pererdure pups waarvan ik zelf toch eigenlijk wel benieuwd ben hoe die prijs ooit eens is ontstaan? Prijzen van 1500-2000 is niks. En waarom? Misschien dat jij dat uit kan leggen? Bij de doodles weet ik in ieder geval waar die prijs vandaan komt. En vwb verantwoord fokken? Tja, dat is een discussie die we dit keer maar aan ons voorbij moeten laten gaan. JIj hebt jouw idee daarover en ik de mijne. Maar "verantwoord" is niet het 1e waar ik aan denk.

Vertel mij eens waar die prijs voor de doodles vandaan komt? Kan ik misschen wat van leren voor ik mijn nest portugese waterhonden fok

Ten eerste het castreren van de pups. Iedereen weet wel dat die kosten niet "gering" zijn. Ten 2e zorgt men er mede door castratie voor dat niet iedereen "zomaar" de zogenaamde doodles kan fukken bedoelt voor mensen met een allergie.
Ten 3e zorgt men er door castratie voor dat niet iedere mafketel met het (echte) gebeuren zoals met zoveel andere rassen al is gebleken kan vernaggelen. Elke mafketel kan een koningspoedel op een lab gooien en het een doodle noemen en daarmee veel geld vangen. Ondanks dat ik niks op hem met zo vroeg castreren kan ik het daarentegen wel heel goed begrijpen. Mensen (hoe stom ze ook zijn) kunnen en mogen maar aanfukken dat het een lieve lust is onder het mom van rasverbetering.

Dus ik zou jou aanraden om ff te googlen. Waarschijnlijk kun je dmv googlen een wat betere/heldere uitleg daaromtrent vinden.

Wat een onzin. Ik weet dat de prijzen per dierenarts en regio? verschillen (bij mijn da betaal je 200 voor het castreren van een teef en ongeveer 100 bij een reu ) , dat is dus geen excuus om die pups voor zo veel geld te verkopen.

Je moet als fokker selectief te werk gaan . Zo kun je grotendeels voorkomen dat door jou gefokte pups in verkeerde handen terecht komen.
Helemaal uitsluiten lukt niet maar je kunt niet meer als je best doen.
Daarbij , zou ik het als koper behoorlijk beledigend vinden als een fokker zo weinig vertrouwen in mij heeft dat ik de pup alleen gecastreerd mee krijg. Sterker nog, waarom zou ik 1800 voor een pup neertellen van een fokker die mij klaarblijkelijk niet vertrouwd?

L.

[MonaToetje]

En nou ben ik het zat. Waarom zou een fokker niks mogen verdienen aan de pups ?
Waarom is het een schande om van fokken je broodwinning te maken ?
Ik heb toch heel wat hierover gelezen maar ik blijf bij mijn standpunt :
Een goede fokker die al het mogelijke in het werk stelt om een mooi gezond stel pups op de wereld te helpen en daar zijn dagelijks brood mee verdient, daar vind ik niks fout aan.
Wat is het toch, dat zoveel mensen vinden dat fokken een hobby moet zijn waar je niks aan mag verdienen??
Goed fokken, met liefde en alle aandacht voor je fokkerij, waarbij de dieren voorop staan - en dan heb ik het dus niet over 2 nesten per jaar per teef- kost heel veel tijd en aandacht.
En als je de keus als fokker maakt om alle aandacht aan je teefjes en pups te geven en daardoor niet buitenshuis kan werken, dan vind ik het logisch dat je arbeidsloon doorrekent in de pupprijs.

Het lijkt me sterk dat iemand met maar 2 nesten per jaar zijn brood kan verdienen.
Dus hoeveel nesten moet iemand per jaar fokken om van zijn onderhoud te kunnen voorzien?
3,4...5..6 nesten ??
Mijn mening mag een fokker heus wat aan een nest overhouden.
Waar ik fel op tegen ben zijn grootschalige fokkers , waarvan de honden grotendeels in kennels leven en er bijna elke maand een nest geboren wordt .
Je maakt mij namelijk niet wijs dat al die honden de aandacht krijgen die ze nodig hebben , laat staan dat zo`n fokker de tijd heeft om die pups goed te socialiseren.
De meeste mensen hebben naast het fokken van honden ook nog een gezin namelijk .

L.

[MonaToetje]

In alle eerlijkheid; mocht ik ooit een nestje fokken dan zou ik ook gewoon de reguliere prijs voor het ras aanhouden.
Nu stelt die prijs bij belgische herder erg weinig voor (wat ik goed vind) maar ook al was die prijs hoor en ook al zou ik die innen betekent dat niet dat ik het voor het geld doe.

Ik heb geen hekel aan geld maar ik zou nooit ook maar het kleinste risico met mijn hond nemen voor geld. Wel voor een nest.

Ik vind 1200 euro voor een pup een knettergekke prijs die helemaal nergens over gaat maar ik heb er geen seconde twijfel over dat Linda dat als motief om te fokken heeft. Daar geloof ik niets van.
Maar het blijft leuk..die 6 keer 1500 euro. Ik gun het haar wel.

Ik zou het apart zetten. Want dat gaan ze je nog wel kosten ook.
En als je het wel overhoudt is daar op zich toch niets mis mee? Geen lelijk gelul over geld hoor. Dat is mijn beste vriend.

Van mij mag mag de vraagprijs ook omlaag. Ik zou er echt geen moeite mee hebben als de club morgen besluit dat de vraagprijs tot onder de 1000 naar beneden moet. Vooralsnog zie ik dat niet gebeuren , ze hebben zelfs de adviesprijs afgeshaft.
Het gekke is alleen, dat als je ver onder de gemiddelde prijs gaat zitten, dat veel pupkopers dan denken dat er wat met die pups mankeert
Het is raar maar maar.

L.