Het HondenForum

Nanna schreef:

Zoek stok! schreef:

yamie schreef:
nou..... beetje te hoog denk ik hoor

Of het moet over de 'echte sporten' IPO en KNPV gaan

Waaruit we dus kunnen concluderen dat alleen herders de échte werkhonden zijn, toe dan maar.
Ik zal het maar zeggen want anders is het weer een pis op herder gedoe.
Vreemd eigenlijk dat die goddelijke herders niet overal voor ingezet worden. Als ze dan zo subliem en alleszaligmakend zijn moeten ze toch ook onder het geweer kunnen jagen. Moeten ze ook onder de grond aan het werk kunnen. Noem maar op.
O wacht..o nee...dat is niet écht werk. Dat is allemaal onbelangrijk aanhangsel waarvoor de mindere goden gebruikt worden....geen wèrkhonden in ieder geval

Ik begrijp niet helemaal waar je deze conclusie op baseert Nanna Niet op wat in het merendeel van de reacties in dit topic gezegd wordt volgens mij. Zelfs niet door de meeste herdereigenaren in dit topic, of zelfs de IPO/KNPV-sportende herdereigenaars. Wil je niet zo generaliseren aub

Ik begrijp alleen niet waarom het verbazing of irritatie opwekt als mensen met voorbeelden uit hun eigen ervaring komen. Dat is nu eenmaal waar je iets van weet (of denkt te weten). Dat wil dan nog niet zeggen dat je daarmee het hele concept werkhond daartoe beperkt?

Rami schreef:

Cash schreef:
ja jouw haat richting de herder weten we nu wel hoor.

Huh, Nanna heeft zelf herdershonden, toch?

Dat zijn weer geen echte herders

Ik snap wel wat Nanna bedoeld, je word er soms kriegel van omdat sommige baasjes, niet de honden, soms doen alsof de enige echte hond de hollandse/duitse/belgische herder is in bepaalde topics.

Cash schreef:het begint, vind ik, irritant te worden zoals zij zich steeds uitlaat over herders.

Mwah, dat vind ik nogal meevallen. Het blijft wel Nanna he?

Zoek stok! schreef: Je slaat dan nogal wat ras(sen)(groepen) over. Wel een grappige anekdote dat ik laatst met een DH eigenaar sprak die zei dat z'n hond alles kon qua sporten en werken. Ja hoor zei ik, alleen is het zo jammer voor je dat mijn Aus al lang en breed gefinished is op een agilityparcours als jij halverwege bent. Om te pesten natuurlijk. Je had die kop vies moeten zien kijken naar Izzie. Dat onderkruipsel kan niks zag je hem denken. Hij sloot af met een zin dat zijn herder echt sneller zou zijn. Ik heb een ernstig vermoeden dat zelf Bram sneller zou zijn

Mja, ik snap sowieso het verheerlijken van rashonden niet. Ik weet dat het bestaat (bij alle ras-fanaten ) maar het is iets dat ik niet herken, geloof ik...

Zoek stok! schreef:Dat 90% van de werkhonden tot de categorie Belgische, Duitse of Hollandse Herder behoort.

Ik zou daar ook wel eens een onderbouwing van willen zien. Lijkt me lichtelijk overdreven

chrico schreef:
Ik snap wel wat Nanna bedoeld, je word er soms kriegel van omdat sommige baasjes, niet de honden, soms doen alsof de enige echte hond de hollandse/duitse/belgische herder is in bepaalde topics.

Het is maar net hoe je het interpreteert denk ik.
Ik lees dat namelijk helemaal niet terug bij de meeste herdereigenaren. Enthousiasme voor de rassen wel, maar niet het zaligmakende of het verheven voelen boven anderen.

chrico schreef:

Rami schreef:

Cash schreef:
ja jouw haat richting de herder weten we nu wel hoor.

Huh, Nanna heeft zelf herdershonden, toch?

Dat zijn weer geen echte herders

Rasgroep-gewijs bedoel ik.

chrico schreef: Ik snap wel wat Nanna bedoeld, je word er soms kriegel van omdat sommige baasjes, niet de honden, soms doen alsof de enige echte hond de hollandse/duitse/belgische herder is in bepaalde topics.

Ik snap het ook. Maar wel met de aantekening dat je dat ook bij andere rassen/rasgroepen ziet. Mensen raken nu eenmaal in de ban van 'hun' ras. Dat merk ik bij heel veel hondenbezitters. Zowel in de praktijk als op fora.

Zoek stok! schreef:

Cash schreef:ja jouw haat richting de herder weten we nu wel hoor.

Ze heeft er toch twee, of ben ik nou in de war? Het is natuurlijk een reactie op wat hier gesteld wordt. Dat 90% van de werkhonden tot de categorie Belgische, Duitse of Hollandse Herder behoort. Je slaat dan nogal wat ras(sen)(groepen) over. Wel een grappige anekdote dat ik laatst met een DH eigenaar sprak die zei dat z'n hond alles kon qua sporten en werken. Ja hoor zei ik, alleen is het zo jammer voor je dat mijn Aus al lang en breed gefinished is op een agilityparcours als jij halverwege bent. Om te pesten natuurlijk. Je had die kop vies moeten zien kijken naar Izzie. Dat onderkruipsel kan niks zag je hem denken. Hij sloot af met een zin dat zijn herder echt sneller zou zijn. Ik heb een ernstig vermoeden dat zelf Bram sneller zou zijn

Het gaat mij niet alleen om dit topic.

hihhihi ik had die kop van die man wel willen zien. Heerlijk zoiets.

Rami schreef: Ik snap het ook. Maar wel met de aantekening dat je dat ook bij andere rassen/rasgroepen ziet. Mensen raken nu eenmaal in de ban van 'hun' ras. Dat merk ik bij heel veel hondenbezitters. Zowel in de praktijk als op fora.

Dat klopt, ik zal ook de akita en de dog fanatieker verdedigen als zij onderuit geschoffeld worde, gevoelsmatig dan he
Verder zal het mij een worst wezen hoe een ander denkt over het ras, zolang ze mijn honden maar de liefste vinden

Nanna schreef:

chrico schreef: Ik snap wel wat Nanna bedoeld, je word er soms kriegel van omdat sommige baasjes, niet de honden, soms doen alsof de enige echte hond de hollandse/duitse/belgische herder is in bepaalde topics.

Juist. Het heeft niets met die hele herders te maken, die beesten kunnen daar toch niks aan doen. Het heeft te maken met het verheerlijken van herders (daar kan ik inkomen als je ze zelf hebt, maak ik me ook schuldig aan) maar tegelijk het wegtrappen van veel andere rassen en die wegzetten als allemaal "niet- werkhonden".
Die zijn er alleen maar voor de poppenkast en mogen voor spek en bonen meedoen met de échte honden, als ze maar niet teveel praats krijgen.
Dát stoort mij aan dit topic.

nou ja goed, ik vind dat dus helemaal niet.

Rami schreef: Ik snap het ook. Maar wel met de aantekening dat je dat ook bij andere rassen/rasgroepen ziet. Mensen raken nu eenmaal in de ban van 'hun' ras. Dat merk ik bij heel veel hondenbezitters. Zowel in de praktijk als op fora.

Ik vind dat wel iets charmants hebben, dat enthousiasme. Ik vind mijn eigen honden ook erg leuk. Maar ben absoluut niet rasvast. Ik heb wel eens het idee dat mensen een stap verder gaan, namelijk om andere rassen dan erg te onderschatten.

Nanna schreef:

Zoek stok! schreef: Ik heb wel eens het idee dat mensen een stap verder gaan, namelijk om andere rassen dan erg te onderschatten.

Ik begrijp dat niet. Er is toch voor ieder werk een specialist te vinden?
Waarom is dan de ene specialist minder waard en minder werkhond dan de ander?
Al ik jachtopziener ben heb ik geen ene donder aan een mechelse herder. Als politiebeambte juist weer wèl.
Voor die jachtopziener zal dus die duitse staande/teckel goud waard zijn, ik zie niet waarom daar zo op neergekeken moet worden.

Ach ja, je ziet het overal. Ook bij sporten hoor. 'Iedereen' zit op elkaars honden af te geven. Heel gezellig.

Nanna schreef:Voor die jachtopziener zal dus die duitse staande/teckel goud waard zijn, ik zie niet waarom daar zo op neergekeken moet worden.

Ik ook niet

(Edit: aanvulling)
Ik denk trouwens dat het in veel gevallen een misvatting/misinterpretatie is om te concluderen dat bijvoorbeeld mensen die actief zijn in IPO/KNPV of mensen die voor hun baan werken met hun hond, per definitie neerkijken op andere honden. Dat je van mening bent dat een bepaald type hond niet geschikt is voor een bepaald doel, wil nog niet zeggen dat je die hond daarmee niks waard vindt.....

Nanna schreef:

Zoek stok! schreef: Ik heb wel eens het idee dat mensen een stap verder gaan, namelijk om andere rassen dan erg te onderschatten.

Ik begrijp dat niet. Er is toch voor ieder werk een specialist te vinden?
Waarom is dan de ene specialist minder waard en minder werkhond dan de ander?
Al ik jachtopziener ben heb ik geen ene donder aan een mechelse herder. Als politiebeambte juist weer wèl.
Voor die jachtopziener zal dus die duitse staande/teckel goud waard zijn, ik zie niet waarom daar zo op neergekeken moet worden.

Die hebben te maken met jacht en da's geen (leuke) sport heb ik het idee.

Gos schreef:

Nanna schreef:Voor die jachtopziener zal dus die duitse staande/teckel goud waard zijn, ik zie niet waarom daar zo op neergekeken moet worden.

Ik ook niet

ikke ook niet,
als we hier met het beveiligingswerk de DSL meenemen hebben we er niets aan, maar even zo goed komt er geen wild binnen als we de herders meenemen jagen.....

Zoek stok! schreef:

Rami schreef: Ik snap het ook. Maar wel met de aantekening dat je dat ook bij andere rassen/rasgroepen ziet. Mensen raken nu eenmaal in de ban van 'hun' ras. Dat merk ik bij heel veel hondenbezitters. Zowel in de praktijk als op fora.

Ik vind dat wel iets charmants hebben, dat enthousiasme. Ik vind mijn eigen honden ook erg leuk. Maar ben absoluut niet rasvast. Ik heb wel eens het idee dat mensen een stap verder gaan, namelijk om andere rassen dan erg te onderschatten.

Ja, ik begrijp wel wat je bedoelt. Ik ben ook gek op mijn eigen honden. Ik vind ze leuker dan welke hond dan ook. Maar niet 'beter' dan welke hond dan ook.

Cash schreef:

Nanna schreef:

chrico schreef: Ik snap wel wat Nanna bedoeld, je word er soms kriegel van omdat sommige baasjes, niet de honden, soms doen alsof de enige echte hond de hollandse/duitse/belgische herder is in bepaalde topics.

Juist. Het heeft niets met die hele herders te maken, die beesten kunnen daar toch niks aan doen. Het heeft te maken met het verheerlijken van herders (daar kan ik inkomen als je ze zelf hebt, maak ik me ook schuldig aan) maar tegelijk het wegtrappen van veel andere rassen en die wegzetten als allemaal "niet- werkhonden".
Die zijn er alleen maar voor de poppenkast en mogen voor spek en bonen meedoen met de échte honden, als ze maar niet teveel praats krijgen.
Dát stoort mij aan dit topic.

nou ja goed, ik vind dat dus helemaal niet.

wat mij stoort in dit topic is dat mensen in de verdediging gaan terwijl dat helemaal niet nodig is en ook dat er weer zo lekker gegeneraliseerd wordt.
Als ik geweten had dat er een score zou hangen aan de uitkomst werkhond of niet had ik niet eens iets gezegd.

En om bij Estelle aan te sluiten, ik word er ook regelmatig kriegel van dat alle duitse en belgische herders en hun eigenaren over dezelfde kam geschoren worden.

bij de am staff heb je dit onderscheid ook
ik heb een werkhondje ( droog gespierd en een enorme drift om te werken)
en een showhondje ( normaal gebouwd met wat vollere bouw wel gespierd)

ik hou zelf meer van de werk type hondjes

renee-uk schreef:
En om bij Estelle aan te sluiten, ik word er ook regelmatig kriegel van dat alle duitse en belgische herders en hun eigenaren over dezelfde kam geschoren worden.

Dat is niet wat er geschreven word. Vooral word duidelijk gemaakt dat de honden buiten beschouwing worden gelaten en dat er over sommige eigenaren gesproken worden. Dat lijkt in het verre niet op wat jij nu schrijft

abu en sam schreef:bij de am staff heb je dit onderschijt ook
ik heb een werkhondje ( droog gespierd en een enorme drift om te werken)
en een showhondje ( normaal gebouwd met wat vollere bouw wel gespierd)

ik hou zelf meer van de werk type hondjes

Even helemaal offtopic hoor,maar onderschijt?Ik neem aan dat je onderscheid bedoelt?

*Edit:letter toegevoegd.

sorry
ik heb dislectie

abu en sam schreef:sorry
ik heb dislectie

Oh,dat verklaart een boel

Nanna schreef:

renee-uk schreef: wat mij stoort in dit topic is dat mensen in de verdediging gaan terwijl dat helemaal niet nodig is en ook dat er weer zo lekker gegeneraliseerd wordt.

Ik vind in de verdediging gaan wèl nodig.
Zolang mensen dommigheid als dit poneren:

Ik vind het loslaten van een tekkel op een vos niks met een werkhond te maken hebben. Een pitbull kan je ook loslaten op een vos en als je een tekkel die nooit iets geleerd is uit een beetje hevige lijnen op een vos zet kan hij het ook. Wat is daar werkhonderig aan?

En dan weer voorts de échte werkhond gaan verheerlijken en neerzetten als eigenlijk de enige echte, nou ja, misschien 10% iets anders maar meer zal dat toch echt niet zijn.
Ja, daar word ik recalcitrant van. En niet omdat die teckel er als voorbeeld bijgehaald wordt. Ik word ook nijdig als een sledehond als onbeduidend wordt weggezet want: die hoeft niks te kunnen als alleen maar dom een sleetje te trekken.
Ik geloof dat ik midden in het antarctisch gebied toch écht liever een team werkende sledehonden voor mijn neus had dan een team duitse herders die je van waar is de boef die we moeten pakken aankijken

Ja maar....dit werd geloof ik door 1 persoon gezegd. Diegene staat toch niet meteen model voor álle herdereigenaren? Dus waarom als reactie zeggen dat herders subliem en zaligmakend zouden zijn, of zelfs goddelijk? Ik vind dat niet maar ik ben wél een herdereigenaar.
Er zijn wel degelijk teckels die ik als werkhond zou kwalificeren, een sledehond kan ook een werkhond zijn etc.

even over dat "Eva die op verzoek wel even een hol opengraaft en een vos molt"

ja leuk hoor,maar daar heb je dus geen kloot aan, dat is nl geheel niet de bedoeling, daarom zijn er rassen die ONDERGRONDS kunnen werken, ook niet om te killen, want ook dat is niet de bedoeling.

maar goed...

Martijn schreef:

Nanna schreef: Er is toch voor ieder werk een specialist te vinden?
Waarom is dan de ene specialist minder waard en minder werkhond dan de ander?

Dank u! Nu weet ik ineens wat ik een werkhond vind. Dat is dus juist het tegenovergestelde van een specialist. Een allrounder.

een werkhond moet nu ineens een allrounder zijn?

vreemd dan kun je dus alle rashonden afschaffen...en gaan voor één allrounder

Nanna schreef:

Inge schreef: Ja maar....dit werd geloof ik door 1 persoon gezegd. Diegene staat toch niet meteen model voor álle herdereigenaren? Dus waarom als reactie zeggen dat herders subliem en zaligmakend zouden zijn, of zelfs goddelijk? Ik vind dat niet maar ik ben wél een herdereigenaar.
Er zijn wel degelijk teckels die ik als werkhond zou kwalificeren, een sledehond kan ook een werkhond zijn etc.

Lees even wat Martijn hierboven geschreven heeft
Een jachtopziener moet zijn jachthond maar wegdoen want die is láng zo geweldig veelzijdig niet als de eerste de beste herder. Dat ze dát nou niet al honderden jaren geleden hebben ingezien, ik snap dat niet. Maar Martijn klaarblijkelijk wel

Ik lees wat Martijn zegt maar het is niet mijn mening.
Bij een werkhond maak je in mijn opinie vooral gebruik van aanwezige driften. Wat heb ik eraan om Biène te leren om een rat op te graven en te mollen? Dat maakt haar geen werkhond, dat is een kunstje wat ik haar misschien zou kunnen leren. Een kunstje kunnen leren is niet mijn definitie van een werkhond. Je kan een mechelaar wellicht best leren aangeschoten wild op te zoeken en te apporteren, maar het blijft een kunstje, het zit er van nature niet echt in.
Ik vind juist dat een werkhond iets al van nature in zich moet hebben. Bij de border is dat bv. het drijven, bij de mechelaar de wil om te bijten, bij een sledehond de wil om iets voort te trekken, bij de bloedhond het volgen van een spoor. Ze hebben dat van nature, jij als eigenaar hoeft dat alleen nog maar te stimuleren en te reguleren. Een werkhond heeft die uitlaadklep nodig om "compleet" te zijn.
Dat wil niet zeggen dat een mechelaar moet bijten, maar wel dat je een alternatief moet bieden om je hond gelukkig te houden. Dat kan bv. best behendigheid zijn, of flybal, of apporteersport oid. Maar doe je er niets mee, dan krijg je een hond die onhandelbaar kan worden thuis.
Zo kan ik me voorstellen dat dat ook het geval is als je geen alternatief biedt voor het trekken bij een sledehond, of een alternatief voor het drijven bij een border, of een alternatief voor het vangen van ratten bij een teckel.

Martijn schreef: Nanna schrijft dat je als jachtopziener niets aan een mechelaar hebt en dat is nu net het verschil tussen onze zienswijzen. Een jachtopziener heeft namelijk wel degelijk van alles aan een mechelaar. Een herder met werklust is namelijk heel makkelijk van alles aan te leren wat helemaal niet standaard bij de oorspronkelijke taak hoort. Dat is bij een jachthond niet zo.
Is dat erg? Nee. Is dat minder waard? Nee. Maar dan is het nog wel zo.

Disclaimer: de schijnbaar onbeperkte inzetbaarheid van een hond als Eva is geen garantie voor eenzelfde inzetbaarheid van ieder andere herdershond noch voor het delen van deze mening door andere herdereigenaren

Een hond veel dingen kunnen aanleren is een ding, die hond die taken dan onder allerlei omstandigheden betrouwbaar te kunnen laten uitvoeren met het beoogde resultaat tot gevolg, is m.i. toch wel iets anders.

Martijn schreef:
Blijft het feit dat het verschil tussen een herder en een sledehond is dat je een herder (van het type waar we het nu over hebben) wel kunt leren trekken maar een sledehond niet kunt leren waken.

Dat ligt eraan wat je onder waken verstaat. Waken kan ook alleen het waarschuwen van de baas inhouden. Hoeft ze niet geleerd te worden, ze zijn van zichzelf al luidruchtig.
Als ik op visite ga bij iemand met hussen kan ik daar echt niet stiekem binnenkomen baasje is allang op de hoogte gesteld door de hussen dat er iemand aankomt die niet in het huishouden hoort.

Grrr....mijn werkhond die vervelend aan het worden is nu ze al weken door de klotesneeuw niet genoeg uitlaadklep heeft heeft net mijn handschoen maar gemolesteerd als alternatief gedrag.

[/quote]

een werkhond moet nu ineens een allrounder zijn?

vreemd dan kun je dus alle rashonden afschaffen...en gaan voor één allrounder[/quote]

Nee. Dat moet niet. Dat vind ik. Jij mag iets anders vinden en dat is dan jouw mening. [/quote]

waarom zijn er dan verschillende rasgroepen in jou optiek?