Het HondenForum

Gimmick schreef:Makkelijk roepen hier online...
Totdat jezelf een prima gezonde hond moet afspuiten.
Het heeft weinig te maken met of het asiel weet wat ze er mee aan moet. Er zijn zat andere rassen geweest die door een mode veel in het asiel terecht zijn gekomen.
Toen werd er niet geroepen afspuiten die beesten.b
Natuurlijk zitten er lijers tussen maar dat betekend niet direct de helft afspuiten.
Een paar van die lijers gaan nu af en toe op uitje.
Waar maak je je druk om?

Als ze in het asiel zitten is het niet oké en als ze geprobeerd worden iets te normaliseren in hun gedrag is het ook niet oké.
Het lijkt hier soms wel alsof het enige wat staffords en hun consorten verdienen de roze spuit is.

Ik gok maar zo dat t toch binnen nu en een aantal maanden gaat gebeuren. In d buurlanden gebeurd t al en hier klagen de asiels steen en been over t grote aantal moeilijk te herplaatsen klapkaken
Ik hoor t bijna maandelijks op de lokale radio voorbij komen. Daar gaat iets mer gebeuren wat ik je brom.

laeken schreef:Ik geloof niet dat 90% van de asielen niet screent en alles aan iedereen mee geeft hoor. Malinois, je hebt zelf al zo vaak geroepen dat je zelf geen pup krijgt omdat je kennels hebt en een asiel dat niet wil. Je moet bij een asiel eens zeggen dat je werkt en dan kijken of je makkelijk een hond krijgt. Dat alles maar zomaar meegegeven wordt is onzin. Neem die akita laatst. Die moeilijke. Die kreeg ook niemand mee. En hoe iemand uiteindelijk met de hond is kan niemand voorspellen na mooie verhalen.

Dat zei ik niet. Ik zei dat t asiel waar Noekie werkt erg afwijkend is van de rest. 90% doet maar iets. En dat gaat dus idd van een idioot screeningsproces bijv die pup destijds en bij een vriendin vorige week een herplaatsing naar de andere kant van NL met idiote voorwaarden welke nul beeld geven over t nieuwe huisje...
Ook erg veel wat ik hoor die zo de 1e de beste keer een hond meekrijgen zonder enige achtergrond. Het is een ratjetoe ze doen maar wat en je bent overgeleverd aan de vaak beperkte kennis van t gemiddelde asiel. Ik zou t wel weten hoor ik zou er eentje bij Noekie halen als ik een herplaatser uit t asiel zocht. Daar zit kennis en ervaring en men schroomt ook niet om bij te leren en te vragen. Een ander asiel zullen ze me niet snel zien. Dan pluk ik er liever 1 van mp.

malinois schreef:

Gimmick schreef:Makkelijk roepen hier online...
Totdat jezelf een prima gezonde hond moet afspuiten.
Het heeft weinig te maken met of het asiel weet wat ze er mee aan moet. Er zijn zat andere rassen geweest die door een mode veel in het asiel terecht zijn gekomen.
Toen werd er niet geroepen afspuiten die beesten.b
Natuurlijk zitten er lijers tussen maar dat betekend niet direct de helft afspuiten.
Een paar van die lijers gaan nu af en toe op uitje.
Waar maak je je druk om?

Als ze in het asiel zitten is het niet oké en als ze geprobeerd worden iets te normaliseren in hun gedrag is het ook niet oké.
Het lijkt hier soms wel alsof het enige wat staffords en hun consorten verdienen de roze spuit is.

Ik gok maar zo dat t toch binnen nu en een aantal maanden gaat gebeuren. In d buurlanden gebeurd t al en hier klagen de asiels steen en been over t grote aantal moeilijk te herplaatsen klapkaken
Ik hoor t bijna maandelijks op de lokale radio voorbij komen. Daar gaat iets mer gebeuren wat ik je brom.

Ik vind het ook prima dat er wat gebeurt. Zoals het nu gaat kan het ook niet. Maar om nu maar te roepen spuit de helft maar af gaat me te ver.
Er zitten ook prima honden tussen die bij een goede eigenaar een prima en veilig leven hebben...
Maar volgens mij gaat het hele topic daar niet over.
Het ging over dat programma.
En waarom zouden die paar lijers daar niet aan mee mogen doen. Als ze toch al nul kans op een baas hebben dan is dit toch prima uitje 2x per week?

malinois schreef:

laeken schreef:Ik geloof niet dat 90% van de asielen niet screent en alles aan iedereen mee geeft hoor. Malinois, je hebt zelf al zo vaak geroepen dat je zelf geen pup krijgt omdat je kennels hebt en een asiel dat niet wil. Je moet bij een asiel eens zeggen dat je werkt en dan kijken of je makkelijk een hond krijgt. Dat alles maar zomaar meegegeven wordt is onzin. Neem die akita laatst. Die moeilijke. Die kreeg ook niemand mee. En hoe iemand uiteindelijk met de hond is kan niemand voorspellen na mooie verhalen.

Dat zei ik niet. Ik zei dat t asiel waar Noekie werkt erg afwijkend is van de rest. 90% doet maar iets. En dat gaat dus idd van een idioot screeningsproces bijv die pup destijds en bij een vriendin vorige week een herplaatsing naar de andere kant van NL met idiote voorwaarden welke nul beeld geven over t nieuwe huisje...
Ook erg veel wat ik hoor die zo de 1e de beste keer een hond meekrijgen zonder enige achtergrond. Het is een ratjetoe ze doen maar wat en je bent overgeleverd aan de vaak beperkte kennis van t gemiddelde asiel. Ik zou t wel weten hoor ik zou er eentje bij Noekie halen als ik een herplaatser uit t asiel zocht. Daar zit kennis en ervaring en men schroomt ook niet om bij te leren en te vragen. Een ander asiel zullen ze me niet snel zien. Dan pluk ik er liever 1 van mp.

'k heb eerlijk gezegd ook niet zo'n hoge pet op van het plaatsingsbeleid van asielen, de goeie te na gelaten natuurlijk
Toen ik mijn eerste getraumatiseerd mishandelde MHxDH, die op bijna drie jarige leeftijd al 5 eigenaren had versleten, uit het asiel haalde, was de enige vraag of ik er wel genoeg tijd voor had... Dat was alles. Niet hoeveel tijd, wat ik ermee ging doen, of ik wel wist wat voor type hond dit was, niks. Nu was het een perfect match, maar dat konden zij neem ik aan niet aan mijn blauwe ogen zien.
Ook voor de andere honden had ik niet bepaald de indruk dat er 'plaatsingseisen' waren, ook niet voor DH Kailen met bijtgeschiedenis. Ze gaan af op wat je vertelt. Huisbezoeken zijn er nog nooit geweest, zelfs geen telefoontje

Gimmick schreef:

malinois schreef:

Gimmick schreef:Makkelijk roepen hier online...
Totdat jezelf een prima gezonde hond moet afspuiten.
Het heeft weinig te maken met of het asiel weet wat ze er mee aan moet. Er zijn zat andere rassen geweest die door een mode veel in het asiel terecht zijn gekomen.
Toen werd er niet geroepen afspuiten die beesten.b
Natuurlijk zitten er lijers tussen maar dat betekend niet direct de helft afspuiten.
Een paar van die lijers gaan nu af en toe op uitje.
Waar maak je je druk om?

Als ze in het asiel zitten is het niet oké en als ze geprobeerd worden iets te normaliseren in hun gedrag is het ook niet oké.
Het lijkt hier soms wel alsof het enige wat staffords en hun consorten verdienen de roze spuit is.

Ik gok maar zo dat t toch binnen nu en een aantal maanden gaat gebeuren. In d buurlanden gebeurd t al en hier klagen de asiels steen en been over t grote aantal moeilijk te herplaatsen klapkaken
Ik hoor t bijna maandelijks op de lokale radio voorbij komen. Daar gaat iets mer gebeuren wat ik je brom.

Ik vind het ook prima dat er wat gebeurt. Zoals het nu gaat kan het ook niet. Maar om nu maar te roepen spuit de helft maar af gaat me te ver.
Er zitten ook prima honden tussen die bij een goede eigenaar een prima en veilig leven hebben...
Maar volgens mij gaat het hele topic daar niet over.
Het ging over dat programma.
En waarom zouden die paar lijers daar niet aan mee mogen doen. Als ze toch al nul kans op een baas hebben dan is dit toch prima uitje 2x per week?

Omdat je die onherplaatsbare honden dan beter kunt afspuiten. Wat heeft zo'n beest daaraan om vervolgens weer terug in het asiel te belanden tussen al die blaffende honden? Zo'n hond voelt er niks van. Dat je goed herplaatsbare honden op deze manier traint, prima. Al zou ik het dan liever bij 'normalere' gevangenen zien en niet bij TBS-ers, maar dat type honden heeft dan een zeer reële kans op herplaatsing. Deze honden gewoonweg niet. Een enkele uitzondering daargelaten.

malinois schreef:

Gimmick schreef:

malinois schreef:

Gimmick schreef:Makkelijk roepen hier online...
Totdat jezelf een prima gezonde hond moet afspuiten.
Het heeft weinig te maken met of het asiel weet wat ze er mee aan moet. Er zijn zat andere rassen geweest die door een mode veel in het asiel terecht zijn gekomen.
Toen werd er niet geroepen afspuiten die beesten.b
Natuurlijk zitten er lijers tussen maar dat betekend niet direct de helft afspuiten.
Een paar van die lijers gaan nu af en toe op uitje.
Waar maak je je druk om?

Als ze in het asiel zitten is het niet oké en als ze geprobeerd worden iets te normaliseren in hun gedrag is het ook niet oké.
Het lijkt hier soms wel alsof het enige wat staffords en hun consorten verdienen de roze spuit is.

Ik gok maar zo dat t toch binnen nu en een aantal maanden gaat gebeuren. In d buurlanden gebeurd t al en hier klagen de asiels steen en been over t grote aantal moeilijk te herplaatsen klapkaken
Ik hoor t bijna maandelijks op de lokale radio voorbij komen. Daar gaat iets mer gebeuren wat ik je brom.

Ik vind het ook prima dat er wat gebeurt. Zoals het nu gaat kan het ook niet. Maar om nu maar te roepen spuit de helft maar af gaat me te ver.
Er zitten ook prima honden tussen die bij een goede eigenaar een prima en veilig leven hebben...
Maar volgens mij gaat het hele topic daar niet over.
Het ging over dat programma.
En waarom zouden die paar lijers daar niet aan mee mogen doen. Als ze toch al nul kans op een baas hebben dan is dit toch prima uitje 2x per week?

Omdat je die onherplaatsbare honden dan beter kunt afspuiten. Wat heeft zo'n beest daaraan om vervolgens weer terug in het asiel te belanden tussen al die blaffende honden? Zo'n hond voelt er niks van. Dat je goed herplaatsbare honden op deze manier traint, prima. Al zou ik het dan liever bij 'normalere' gevangenen zien en niet bij TBS-ers, maar dat type honden heeft dan een zeer reële kans op herplaatsing. Deze honden gewoonweg niet. Een enkele uitzondering daargelaten.

En waarom geen tbs?!

Gimmick schreef:
En waarom geen tbs?!

Ik vind dat honden een stabiele en duidelijke factor nodig hebben. Dat is hier dus absoluut niet het geval, zeker bij dit type honden. Daar moet je heel zwart/wit voor zijn. Nou ik zie alleen 1 grote chaos alles behalve duidelijkheid en stabiliteit.

malinois schreef:

Gimmick schreef:
En waarom geen tbs?!

Ik vind dat honden een stabiele en duidelijke factor nodig hebben. Dat is hier dus absoluut niet het geval, zeker bij dit type honden. Daar moet je heel zwart/wit voor zijn. Nou ik zie alleen 1 grote chaos alles behalve duidelijkheid en stabiliteit.

En jij denkt dat "reguliere" gevangenen wel stabiel zijn?!

Ik ken stabielere patiënten met een tbs titel dan de meeste PI klanten

Gimmick schreef:

malinois schreef:

Gimmick schreef:
En waarom geen tbs?!

Ik vind dat honden een stabiele en duidelijke factor nodig hebben. Dat is hier dus absoluut niet het geval, zeker bij dit type honden. Daar moet je heel zwart/wit voor zijn. Nou ik zie alleen 1 grote chaos alles behalve duidelijkheid en stabiliteit.

En jij denkt dat "reguliere" gevangenen wel stabiel zijn?!

Ik ken stabielere patiënten met een tbs titel dan de meeste PI klanten

Nogmaals ik ken de Amerikaanse versie en die zijn idd een stuk stabieler. Geen idee hoe t met de NLe gevangenen zijn. Daarnaast als dit de meest stabiele TBS-ers zijn.... dan kun je t dus beter niet doen als je niet beter kunt krijgen.

In de aflevering van gisteren ging het wederom prima wat mij betreft. En dat dat teefje een hondje dood werd gebeten werd ook gewoon vermeld met daarbij de opmerking dat de betreffende nieuwe baas tegen alle advies in haar zonder muilkorf is gaan uitlaten en ook nog heeft laten losschieten zodat ze een hond kon doodbijten. In dat programma werd door de trainers overduidelijk rekening met haar agressie gehouden en dus vraag ik me werkelijk af of het asiel zo verwijtbaar is.

Er is nergens gezegd dat de agressie over was en dat ze her opgevoed was en dus nu veilig. De dame zei zelfs toen er een hond ontsnapte dat ze op moesten letten met de "gevaarlijke" honden. De staff die zo druk was viel daar ook onder.

Vervolgens zag je de honden in hun nieuwe gezinnen en dat zag er helemaal niet zo slecht uit. Alleen dat kleine drukke staffie was niet geplaatst en de jachthond gek genoeg ook niet.

Al met al vond ik er weer eens weinig mis mee.

Vraag me af wat de problemen van die blauwe grey/whippet eigenlijk waren...Mooi hondje nl.

malinois schreef:

Gimmick schreef:

malinois schreef:

Gimmick schreef:
En waarom geen tbs?!

Ik vind dat honden een stabiele en duidelijke factor nodig hebben. Dat is hier dus absoluut niet het geval, zeker bij dit type honden. Daar moet je heel zwart/wit voor zijn. Nou ik zie alleen 1 grote chaos alles behalve duidelijkheid en stabiliteit.

En jij denkt dat "reguliere" gevangenen wel stabiel zijn?!

Ik ken stabielere patiënten met een tbs titel dan de meeste PI klanten

Nogmaals ik ken de Amerikaanse versie en die zijn idd een stuk stabieler. Geen idee hoe t met de NLe gevangenen zijn. Daarnaast als dit de meest stabiele TBS-ers zijn.... dan kun je t dus beter niet doen als je niet beter kunt krijgen.

Daar kan net zoals er door de asiels, gewoon op worden geselecteerd.

malinois schreef:

Gimmick schreef:

malinois schreef:

Gimmick schreef:
En waarom geen tbs?!

Ik vind dat honden een stabiele en duidelijke factor nodig hebben. Dat is hier dus absoluut niet het geval, zeker bij dit type honden. Daar moet je heel zwart/wit voor zijn. Nou ik zie alleen 1 grote chaos alles behalve duidelijkheid en stabiliteit.

En jij denkt dat "reguliere" gevangenen wel stabiel zijn?!

Ik ken stabielere patiënten met een tbs titel dan de meeste PI klanten

Nogmaals ik ken de Amerikaanse versie en die zijn idd een stuk stabieler. Geen idee hoe t met de NLe gevangenen zijn. Daarnaast als dit de meest stabiele TBS-ers zijn.... dan kun je t dus beter niet doen als je niet beter kunt krijgen.

Natuurlijk kun je wel beter krijgen. Er zijn zat mensen met tbs die relatief gezien stabiel zijn maar die hebben niks "te halen" bij zo'n programma als dutch Cell Dogs.

Gimmick schreef:
Natuurlijk kun je wel beter krijgen. Er zijn zat mensen met tbs die relatief gezien stabiel zijn maar die hebben niks "te halen" bij zo'n programma als dutch Cell Dogs.

Maar t gaat mij dan weer niet om die TBS'ers maar om de honden. Die vind ik wat belangrijker dan dat de mensen een verzetje krijgen.

Overigens heb ik t ook gezien gisteren en echt sorry ik zie nou totaal geen spectaculaire veranderingen. Honden hangen nog steeds blaffend in de lijn, ze ontsnappen uit een tuig, ik zie werkelijk niks wat ze niet in een dag geleerd zouden kunnen hebben bij een willekeurig forumlid hier. En ja dan verwijs ik maar weer naar de Amerikaanse versie waar je echt totaal andere honden zag.

malinois schreef:

Gimmick schreef:
Natuurlijk kun je wel beter krijgen. Er zijn zat mensen met tbs die relatief gezien stabiel zijn maar die hebben niks "te halen" bij zo'n programma als dutch Cell Dogs.

Maar t gaat mij dan weer niet om die TBS'ers maar om de honden. Die vind ik wat belangrijker dan dat de mensen een verzetje krijgen.

Dan verschillen we daarin van mening en gaan we ook niet eens worden. Ik kijk naar beiden.

En gelukkig maar want "die tbs'ers" zijn wel mijn werk

malinois schreef:Overigens heb ik t ook gezien gisteren en echt sorry ik zie nou totaal geen spectaculaire veranderingen. Honden hangen nog steeds blaffend in de lijn, ze ontsnappen uit een tuig, ik zie werkelijk niks wat ze niet in een dag geleerd zouden kunnen hebben bij een willekeurig forumlid hier. En ja dan verwijs ik maar weer naar de Amerikaanse versie waar je echt totaal andere honden zag.

Nou wat Let je.
Haal er een een dag op en ga er mee aan de slag.

Gimmick schreef:

malinois schreef:Overigens heb ik t ook gezien gisteren en echt sorry ik zie nou totaal geen spectaculaire veranderingen. Honden hangen nog steeds blaffend in de lijn, ze ontsnappen uit een tuig, ik zie werkelijk niks wat ze niet in een dag geleerd zouden kunnen hebben bij een willekeurig forumlid hier. En ja dan verwijs ik maar weer naar de Amerikaanse versie waar je echt totaal andere honden zag.

Nou wat Let je.
Haal er een een dag op en ga er mee aan de slag.

Waarom zou ik? Dus als je kritiek hebt, moet je het zelf maar doen. Echt Nederlands weer ten voeten uit...
We hebben het hier over een programma en ik kijk naar het resultaat van de honden. Dat is niks veranderd imo. That's it. De Amerikaanse versie had duidelijk veel betere resultaten.

Er is natuurlijk wel hartstikke veel veranderd en dat lieten ze ook duidelijk weten. De honden werden niet afgericht maar gesocialiseerd en getraind om met mensen samen te werken. Ik denk dat dat dus heel geslaagd was. De staf die een hondje dood beet was totaal niet meer bang. Is dat geen resultaat? En de grote bully hond kon hartstikke goed samenwerken met de baas. Ook resultaat want die reageerde eerst nergens op.

De honden zijn niet afgericht dus inderdaad geen obidience achtige toestanden zoals in de VS. Maar dat was volgens mij ook helemaal het doel niet.

Niks obedience achtige toestanden. Niks afgericht gewoon goed herplaatsbare gezinshonden. Niet iets wat je ook in 1 dag kan doen zoals hier gebeurde waar ze 7 weken over gedaan hebben. Maar goed schijnbaar zie ik iets anders dan jullie. Ik hoop maar dat ze t niet weer proberen hier of eerst eens naar Amerika gaan kijken wat en hoe ze t daar doen. Arme honden. Nogmaals mijn mening erover dus je hoeft t er ook niet mee eens te zijn.

De "verbeteringen" die ik gezien heb zijn dingen waar het asiel zelf ook mee aan de gang kan.
Honden die dat nodig hebben kan je als asiel ook gaan trainen en indien nodig ga je ermee naar een hondenschool voor extra hulp.
Saartje die nu dus ingeslapen is omdat ze een hondje heeft doodgebeten zat al 2 jaar in het asiel volgens mij; dan kan je toch ook met een hond aan de gang gaan in die periode.

noekie schreef:De "verbeteringen" die ik gezien heb zijn dingen waar het asiel zelf ook mee aan de gang kan.
Honden die dat nodig hebben kan je als asiel ook gaan trainen en indien nodig ga je ermee naar een hondenschool voor extra hulp.
Saartje die nu dus ingeslapen is omdat ze een hondje heeft doodgebeten zat al 2 jaar in het asiel volgens mij; dan kan je toch ook met een hond aan de gang gaan in die periode.

Nou dit dus. Er zijn echt totaal geen schokkende verbeteringen waardoor de hond ineens veel beter plaatsbaar is. Of je moet 10 x af in een minuut beter plaatsbaar vinden. Ik zou een uitvallende hond voorbij kunnen lopen zonder terug uit te vallen een zienderogen goede verbetering vinden bijv. Of uberhaupt een hond voorbij lopen zonder al te veel aandacht voor die hond. Dat is er gewoon totaal niet. Sterker nog ze staan na 7 weken nog steeds totaal afgezonderd van elkaar. Oftewel daar is niks aan gedaan.

het kan toch ook allebei? Het een sluit het andere niet uit toch?

blacky schreef:het kan toch ook allebei? Het een sluit het andere niet uit toch?

Instabiele honden bij instabiele mensen kan nooit iets worden.

Neeltje schreef:

blacky schreef:het kan toch ook allebei? Het een sluit het andere niet uit toch?

Instabiele honden bij instabiele mensen kan nooit iets worden.

Juist!

Ik ben het er uiteraard weer totaal niet mee eens. Honden moeten leren dat er meer mensen zijn dan cesar milans en hondentrainers. Vind het ook best een rotopmerking want tbs heeft niks te maken met wat voor hondenbaan je bent. Die honden hadden grotendeels een prima band met die mensen. Zo goed dat het wel hun baasje kon zijn. Zouden die Staffords niet ook gewoon bij dat soort mensen geplaatst worden? Want hoeveel cm zijn er helemaal?

tussen labiele tbs'ers en cesar milan zit nog een oneindige oceaan aan mensen... Dus die vergelijking slaat nergens op. Al zou ik het feit dat vrijwel niemand cm is alleen maar willen aanvoeren als extra argument dat een hondagressieve stafford die al twéé bijtincidenten op haar naam heeft staan maar beter niet herplaatst kan worden.

Als ik kijk naar mijn eigen cliënten (zit niet ver van de tbs af), weet ik wel zeker dat er voor hun een meerwaarde is als zij mee mogen doen aan een dergelijk initiatief. Niet allemaal, maar het gros wel. En ik weet eigenlijk ook wel zeker dat een stel lastige asielhonden er ook echt niet slechter van gaat worden als zij door mijn cliënten getraind zullen worden.

En dan hebben we het even niet over die ene stafford met bijtincidenten of die ene opdracht van 10 keer af in 1 minuut.

Het gaat om het grotere geheel waarbij clienten een spiegel voor krijgen, een zinvolle daginvulling hebben, hun best moeten doen om iets te bereiken en om leren gaan met zowel succes- als faalervaringen.
En in dat grotere geheel zijn het ook de asielhonden die uit een hokken komen, die mogen werken voor 'een baas', die aandacht krijgen, tijdelijk een enigzins vertrouwd iemand om zich heen hebben, die beloningen krijgen en die in de meeste gevallen ook nog wel iets van die training opsteken.

Natuurlijk zijn er in de details dingen die beter kunnen, maar in het grotere geheel wordt niemand er slechter van.

De honden worden er niet beter van. En dat wordt wel verondersteld omdat ze schijnbaar niet herplaatsbaar waren zonder deze 'training' en met lig en zit ineens wel.

Er moest iets aan die honden gedaan worden schijnbaar om ze te kunnen herplaatsen. 10 x in een minuut afliggen valt daar voot mij niet onder. Wel normaal een andere hond kunnen passeren. Dat kunnen ze nu nog niet eens na 7 weken. Alleen liggen en zitten. En zomaar ineens zijn ze wel herplaatsbaar.. alles voor de kijkcijfers maar een fatsoenlijke training kan er dus niet af.
Allemaal leuk dat t voor die lui leuk is. Ik kijk naar de honden. Daar helpt t niks voor.

malinois schreef:De honden worden er niet beter van. En dat wordt wel verondersteld omdat ze schijnbaar niet herplaatsbaar waren zonder deze 'training' en met lig en zit ineens wel.

Er moest iets aan die honden gedaan worden schijnbaar om ze te kunnen herplaatsen. 10 x in een minuut afliggen valt daar voot mij niet onder. Wel normaal een andere hond kunnen passeren. Dat kunnen ze nu nog niet eens na 7 weken. Alleen liggen en zitten. En zomaar ineens zijn ze wel herplaatsbaar.. alles voor de kijkcijfers maar een fatsoenlijke training kan er dus niet af.
Allemaal leuk dat t voor die lui leuk is. Ik kijk naar de honden. Daar helpt t niks voor.

Zijn ze er slechter van geworden?

De een is gebeten ... de ander weggelopen ... misschien wel ja. Waarom honden bewust in zo'n onstabiele situatie brengen? Ik zie werkelijk t nut niet.