Het HondenForum

amelie schreef:Toch vind ik het niet altijd zo simpel, er wordt echt vaak zo moeilijk gedaan over mensen die de prijs van een rashond willen weten. In facebookgroepen bijvoorbeeld of in de kleine lettertjes op sites van fokkers.
Er lijkt echt een beetje een ongeschreven regel te zijn dat de prijs niet uit zou moeten maken. Dat je pas naar de prijs mag vragen als je verder bent in het gesprek, als je eigenlijk al zeker weet dat je ergens een pup wilt kopen.
Met allerlei rare argumenten als "als je nu al geen xxx zou kunnen betalen hoe denk je dan de dierenarts later te kunnen betalen", "het is wel een hond waar je 15 jaar aan vast zit dus daar mag best een investering aan vooraf gaan" en natuurlijk "weet je wel wat voor kosten er komen kijken bij het fokken van een hond -ratelt-het-bekende-lijstje-van-kostenposten-af".

Ik snap heus wel dat het irritant is om als fokker mailtjes te beantwoorden waar alleen maar in staat "wat mot t kosten". En ik snap ook wel dat er plenty mensen zijn die verwachten dat een raspup 150 euro kost en gaan lopen mekkeren over hogere prijs.

Maar ik zou het best fijn vinden als er een lijstje was met richtprijzen ofzo. Gewoon, om te weten wat ik zou moeten sparen bijvoorbeeld. Of om te weten dat ik een ras gewoon maar moet vergeten omdat ik de prijs zo achterlijk hoog vind dat ik het lastig kan maar vooral niet wíl betalen.

Ik vind het belangrijk dat je energie en aandacht steekt in het leren kennen van een fokker en zijn/haar honden. Dan heb ik dat makkelijkste stukje, namelijk heeft het uberhaubt zin om hier energie in te steken of vraagt deze persoon een prijs die ik niet wil of kan betalen, graag eerst uit de weg.

Als je het zo stelt/verwoord is er volgens mij geen een fokker die je niet de prijs geeft of afwijst omdat je naar de prijs vraagt.

Nanna schreef:Ik had toch vrij vaak dat mensen al bij de eerste contacten naar de prijs vroegen en daar gaf ik dan gewoon antwoord op. Het is toch ook geen geheim?
Vind het ook helemaal niet raar als mensen dat willen weten, tussen sommige fokkers van hetzelfde ras kan honderden euro's verschil zitten en ik zou dat ook willen weten.

Hier nog steeds hetzelfde. Enkel niet op de site staan omdat ik toch veel internationale pupkopers heb en de prijs dan afhangt van hoe lang de pup hier moet blijven en dat dus wisselt.

Nanna schreef:Ik had toch vrij vaak dat mensen al bij de eerste contacten naar de prijs vroegen en daar gaf ik dan gewoon antwoord op. Het is toch ook geen geheim?
Vind het ook helemaal niet raar als mensen dat willen weten, tussen sommige fokkers van hetzelfde ras kan honderden euro's verschil zitten en ik zou dat ook willen weten.

het zal dan ook wel neerkomen op wat BP schrijft:

bouvierpoedel schreef: Maar een gewone mail/belletje met belangstelling en vragen waar ook de prijs ter sprake komt en je krijgt je antwoord hoor en zo niet dan weet je dat je daar niet moet zijn.

Maar toch vind ik de stelling dat een hoge aanschafprijs geen verschil zou moeten maken raar. Hier op het HF zie ik het niet zo vaak maar in al die facebookgroepen waar ik misschien gewoon maar eens uit moet wel. Juist omdát ik het belangrijk vind bij wat voor fokker mijn hond danwel kat vandaan komt wil ik het graag weten

amelie schreef: Met allerlei rare argumenten als "als je nu al geen xxx zou kunnen betalen hoe denk je dan de dierenarts later te kunnen betalen", "het is wel een hond waar je 15 jaar aan vast zit dus daar mag best een investering aan vooraf gaan" en natuurlijk "weet je wel wat voor kosten er komen kijken bij het fokken van een hond -ratelt-het-bekende-lijstje-van-kostenposten-af".

.

Je wil niet weten hoe vaak ik dat riedeltje gehoord heb, ik haak dan gelijk af, want voor mij komt dit over dat de fokker gewoon de hoogste bedrag er uit wil slepen wat een koper er voor over hebt. Ik wil best een reel bedrag betalen, maar als een fokker alles uit de kast gaat halen om redenen verzinnen om een bizar hoog bedrag te vragen dan zie ik dit als ''verkapte'' broodfokkers mentaliteit. Ik was (want ik hebt het opgegeven) op zoek naar een tijger kaninchen teckel en je wil niet weten welke bedragen er vaak gevraagd word. Een fokker mag er best aan verdienen want daar is niks mis mee, maar persoonlijk vind ik dat de prijzen de pan uit reizen. Slim vind ik dat niet want zoals bewezen werk dit in het voordeel voor de broodfokkers.

amelie schreef:
Nanna schreef:Ik had toch vrij vaak dat mensen al bij de eerste contacten naar de prijs vroegen en daar gaf ik dan gewoon antwoord op. Het is toch ook geen geheim?
Vind het ook helemaal niet raar als mensen dat willen weten, tussen sommige fokkers van hetzelfde ras kan honderden euro's verschil zitten en ik zou dat ook willen weten.
het zal dan ook wel neerkomen op wat BP schrijft:
bouvierpoedel schreef: Maar een gewone mail/belletje met belangstelling en vragen waar ook de prijs ter sprake komt en je krijgt je antwoord hoor en zo niet dan weet je dat je daar niet moet zijn.
Maar toch vind ik de stelling dat een hoge aanschafprijs geen verschil zou moeten maken raar. Hier op het HF zie ik het niet zo vaak maar in al die facebookgroepen waar ik misschien gewoon maar eens uit moet wel. Juist omdát ik het belangrijk vind bij wat voor fokker mijn hond danwel kat vandaan komt wil ik het graag weten

Ach fokkers roepen dat ook om je te overbluffen en te rechtvaardigen dat ze zelf die prijs .

Maar als het erop aan komt vragen ze ook eerst aan die dekreu eigenaar wat de dekking kost en gaan ze ook ergens anders heen als het goedkoper kan.

Lizzie. schreef:
amelie schreef: Met allerlei rare argumenten als "als je nu al geen xxx zou kunnen betalen hoe denk je dan de dierenarts later te kunnen betalen", "het is wel een hond waar je 15 jaar aan vast zit dus daar mag best een investering aan vooraf gaan" en natuurlijk "weet je wel wat voor kosten er komen kijken bij het fokken van een hond -ratelt-het-bekende-lijstje-van-kostenposten-af".

.
Je wil niet weten hoe vaak ik dat riedeltje gehoord heb, ik haak dan gelijk af, want voor mij komt dit over dat de fokker gewoon de hoogste bedrag er uit wil slepen wat een koper er voor over hebt. Ik wil best een reel bedrag betalen, maar als een fokker alles uit de kast gaat halen om redenen verzinnen om een bizar hoog bedrag te vragen dan zie ik dit als ''verkapte'' broodfokkers mentaliteit. Ik was (want ik hebt het opgegeven) op zoek naar een tijger kaninchen teckel en je wil niet weten welke bedragen er vaak gevraagd word. Een fokker mag er best aan verdienen want daar is niks mis mee, maar persoonlijk vind ik dat de prijzen de pan uit reizen. Slim vind ik dat niet want zoals bewezen werk dit in het voordeel voor de broodfokkers.

volgens mij is het gewoon zo dat fokkers ook een beetje naar elkaar kijken. Tuurlijk, die argumenten gaan voor iedereen op maar uiteindelijk is de grootste factor van de pupprijs: wat vragen de collegafokkers. Althans, zo zie ik het. Want een ridgeback of een akita met zorg grootbrengen is natuurlijk niet dubbel zo duur als een labrador, terwijl het in de prijs wel zo lijkt

Nanna schreef:
bouvierpoedel schreef: Ach fokkers roepen dat ook om je te overbluffen en te rechtvaardigen dat ze zelf die prijs . Maar als het erop aan komt vragen ze ook eerst aan die dekreu eigenaar wat de dekking kost en gaan ze ook ergens anders heen als het goedkoper kan.
Nou, inderdaad. Alsof fokkers allemaal zo hoogstaand en edel zijn. Vergeet het maar.
Ik ken er eentje die liet de pupprijs afhangen van de auto waarin die a.s pupkopers kwamen voorrijden

En om de puppen uit elkaar te halen kregen ze de namen Volkswagen , Mercedes , Opel , Lada.

Daarom vond ik dat verhaal van die Labradoodle fokker ook zo ongeloofwaardig. Hoezo is het grootbrengen van die pups minimaal 800 euro duurder dan van een labrador bijvoorbeeld? Het gaat gewoon om de populariteit van de hond. Maar goed, ik voel ook enige frustratie omdat ik gewoon een leuke hond wil voor een redelijke prijs en ik die niet kan vinden

Ik preek dus voor eigen parochie.

sbientje schreef:volgens mij is het gewoon zo dat fokkers ook een beetje naar elkaar kijken. Tuurlijk, die argumenten gaan voor iedereen op maar uiteindelijk is de grootste factor van de pupprijs: wat vragen de collegafokkers. Althans, zo zie ik het. Want een ridgeback of een akita met zorg grootbrengen is natuurlijk niet dubbel zo duur als een labrador, terwijl het in de prijs wel zo lijkt

Ik ben een van de goedkoopste (zo niet de goedkoopste) met de havanezers.
En mensen zijn dan argwanend want is er dan wat mee? Want elders zijn ze 400 euro duurder.
Ik denk dat de prijs daarom vaak wel stijgt ja. Dat doet de koper impliciet zelf.

Anderzijds zijn er ook mensen die alle fokkers afbellen om de prijs en dan naar de goedkoopste gaan. Dat vind ik ergerlijk. Ik wens niet om die prijs uitgezocht te worden maar om hoe ik het doe. En ik ben wel weer zo'n zeikerd dat ze dan vaak vanuit mij weer afvallen.

Nanna schreef:Je krijgt het ook niemand uitgelegd. Waarom kost een Smoushondje minder dan 500 euro en een Dwergkeesje 2000 euro of meer?
Het is puur graaizucht en elkaar opjagen. Bij de Smous heeft de club daar gelukkig paal en perk aan gesteld.
Want ik vind echt heel veel rashondenprijzen werkelijk te debiel voor woorden.

Stabij en wetter (gefokt via NVSW dan) hebben ook al zeker 30 jaar een maximale prijs. En die ligt vrij laag.
Prima, vind ik. Soms schiet je er bij in, nou en? Je doet het voor je ras en voor de lol, mag ik hopen.

Ik heb altijd kruisingen gehad en tot voor kort de mening dat ik echt geen hoge bedragen neer zou gaan tellen voor een hond.
Voordat Tycha overleed had ik wel een paar rashonden op mijn lijstje staan, maar tot op dag van haar overlijden had ik eigenlijk geen idee wat ik zou willen. Een rashond? Een kruisingpup? Een asielhond of buitenlander.
Maar toen ik de dag erna weer op internet de collie korthaar tegen kwam en we voor ons gevoel echt een pup wilde, of een hond onder het jaar, dacht ik barst maar

Nu heb ik de kans om voor 1 keer in mijn leven een hond te nemen waarvan wij denken dat hij perfect bij ons en onze past. En toen maakte het bedrag wat de hond zou moeten kosten ook niet meer zoveel uit.
Nu was dat voor nu ook wel makkelijk praten want er ligt een flinke erfenis in het verschiet

En tot nu toe voelt het voor ons of alles op zijn plek is gevallen.

Nanna schreef:ijt. Voor een heel groot ras ben ik dan nog bereid om 1000 euro te betalen. Maar no way dat ik fantasieprijzen ga betalen. Stik maar in je exclusieve 2500 euro pup

Dat is bij mij juist andersom, grote honden krijgen toch grotere nesten dus meer opbrengst, dus waarom je dan meer zou moet gaan betalen is mij dan een raadsel.

Lizzie. schreef:
Nanna schreef: Voor een heel groot ras ben ik dan nog bereid om 1000 euro te betalen. Maar no way dat ik fantasieprijzen ga betalen. Stik maar in je exclusieve 2500 euro pup
Dat is bij mij juist andersom, grote honden krijgen toch grotere nesten dus meer opbrengst, dus waarom je dan meer zou moet gaan betalen is mij dan een raadsel.

Die grote vreten de oren natuurlijk wel van je hoofd, vergeleken met de muizenhapjes van kleine honden

Een keizersnee bij een grote is ook duurder dan bij een kleintje.
Hoe dat bij entingen zit weet ik eigenlijk niet .................

De extreem dure honden als een Labradoodle of andere dure rassen (de Shiba Inu moest in 1990 al rond de 3000 gulden kosten

) zouden voor mij al snel afvallen.
Gewoon omdat die prijzen niet verdedigbaar lijken.

ranetje schreef:Die grote vreten de oren natuurlijk wel van je hoofd, vergeleken met de muizenhapjes van kleine honden
Een keizersnee bij een grote is ook duurder dan bij een kleintje.
Hoe dat bij entingen zit weet ik eigenlijk niet .................

Ja, de kosten zijn vaak hoger, behalve bij entingen. Maar het aantal pups vaak ook, hoewel ik hava's ken die 9 pups krijgen hoor

Maar dat is niet standaard.

Ik zal er nu bv wel bij inschieten, soit. Shit happens toch? Jammer dan.

soms hou je er wat aan over en soms niet. Ik heb nu 1 hond drachtig van wel geteld 1 pup. dit gaat mij dus geld kosten, maar het vorige nest heb ik iets er aan over gehouden en dat dus weer in dit pupje zitten.
ellen

Je kunt voor de prijs van een rashond puppy ook de rasvereniging bellen wat de gemiddelde vraagprijs. Dan kan het per fokker nog anders zijn, maar dan weet je in ieder geval waar je ongeveer op kunt rekenen. Ik heb voor mijn honden altijd gespaard of vakantiegeld gebruikt en ras en fokker gekozen, prijs was voor mij inderdaad van minder belang.

Zo het hele topic doorgelezen. Leuk te lezen.. Ooit kochten wij een teckel voor 500 gulden. Dat was in die tijd wel een normale prijs denk ik. Ik weet het eigenlijk niet meer. Het was in 1997 denk ik. Nu jaren later hebben we bijna ons kooikerhondje, 1000 euro mogen we daarvoor aftikken. We waren ook aan het kijken naar een australiandoodle. Ivm kind met astma ed. En iedereen zegt die honden zijn hypoallergeen. En zoon heeft wat extra hulp nodig dus ja dan zijn dat de aangewezen honden.. Na een week of wat rondmailen met fokkers ed. Bracht ons tot de conclusie dat we 2000 tot 2500 euro toch iets te veel van het goede vonden voor een middelslag ausdoodle.

Ik zou eens gaan kijken naar koningspoedels als je een hypoallergene hond zoekt die geschikt is als hulphond. Dat hypoallergene komt namelijk gewoon bij de poedel vandaan. De reden dat er labrador (aan het begin van de hype) in de poedel is gefokt is omdat poedel meer gevoel voor humor hebben en zich sneller vervelen. Voor (blinde)geleidenhonden bleken de labradoodles vaak een passender karakter te hebben (lager in de energie), maar ook poedels zijn vaak gewoon geschikt, alleen meer voor de andere type hulphonden heb ik het gevoel. Epilepsiehonden zijn vaak poedels bijvoorbeeld.

Mijn Markiesje was 450 euro (als vastgesteld door de vereniging). Er waren er 5 in het nest, maar de fokker is er heus niet failliet aan gegaan. Nu moet ik voor een Toller 1100 euro gaan betalen, terwijl die nesten vaak groter zijn. Ik betaal het met liefde, want ik wil er heel graag eentje. Maar ik zou het toch wel interessant vinden als je bij je pup een overzicht van de kosten in kon zien, gewoon uit interesse

Leonie. schreef:Mijn Markiesje was 450 euro (als vastgesteld door de vereniging). Er waren er 5 in het nest, maar de fokker is er heus niet failliet aan gegaan. Nu moet ik voor een Toller 1100 euro gaan betalen, terwijl die nesten vaak groter zijn. Ik betaal het met liefde, want ik wil er heel graag eentje. Maar ik zou het toch wel interessant vinden als je bij je pup een overzicht van de kosten in kon zien, gewoon uit interesse

Een Toller wordt wel op meer getest dan een Markiesje denk ik?
Ik weet wel dat je zo een euro of 600-700 kwijt bent aan DNA tests voor dit ras, dat is bij veel andere rassen niet het geval. Voor 450 fokken zou voor ons volstrekt onmogelijk zijn in ieder geval, en dan heb ik ook niets overgehouden aan het nest vorig jaar omdat dat het doel ook niet was

Als Elco 1 keer dekt, heb ik de kosten voor de onderzoeken er al ruim uit. Dus inderdaad, een Markiesje is qua gezondheidsonderzoeken bepaald niet duur

Fotogravinnetje schreef:Als Elco 1 keer dekt, heb ik de kosten voor de onderzoeken er al ruim uit. Dus inderdaad, een Markiesje is qua gezondheidsonderzoeken bepaald niet duur

Dat soort dingen scheelt enorm.
Plus nog de verschillen in dekgeld.

Wij hebben bv een vast bedrag, wat leuk is bij een groot nest en niet leuk bij een klein nest. We betalen altijd hetzelfde.

Maeve schreef:
Leonie. schreef:Mijn Markiesje was 450 euro (als vastgesteld door de vereniging). Er waren er 5 in het nest, maar de fokker is er heus niet failliet aan gegaan. Nu moet ik voor een Toller 1100 euro gaan betalen, terwijl die nesten vaak groter zijn. Ik betaal het met liefde, want ik wil er heel graag eentje. Maar ik zou het toch wel interessant vinden als je bij je pup een overzicht van de kosten in kon zien, gewoon uit interesse
Een Toller wordt wel op meer getest dan een Markiesje denk ik?
Ik weet wel dat je zo een euro of 600-700 kwijt bent aan DNA tests voor dit ras, dat is bij veel andere rassen niet het geval. Voor 450 fokken zou voor ons volstrekt onmogelijk zijn in ieder geval, en dan heb ik ook niets overgehouden aan het nest vorig jaar omdat dat het doel ook niet was

En de toller is op dit moment erg populair. Zag vandaag alweer de volgende toller pup in het dorp rondlopen.

Neeltje schreef:En de toller is op dit moment erg populair. Zag vandaag alweer de volgende toller pup in het dorp rondlopen.

De stabijs zijn ook niet aan te slepen. Maar in de NVSW is de prijs gewoon vast.
Wil je sneller/duurder dan kan dat vast.
Maar er is heus niet altijd een direct verband tussen prijs en populariteit.

Maeve schreef: Een Toller wordt wel op meer getest dan een Markiesje denk ik?
Ik weet wel dat je zo een euro of 600-700 kwijt bent aan DNA tests voor dit ras, dat is bij veel andere rassen niet het geval. Voor 450 fokken zou voor ons volstrekt onmogelijk zijn in ieder geval, en dan heb ik ook niets overgehouden aan het nest vorig jaar omdat dat het doel ook niet was

Hoe komt dat?
Heeft de Toller zoveel kans op erfelijke aandoeningen?

Maeve schreef:
Leonie. schreef:Mijn Markiesje was 450 euro (als vastgesteld door de vereniging). Er waren er 5 in het nest, maar de fokker is er heus niet failliet aan gegaan. Nu moet ik voor een Toller 1100 euro gaan betalen, terwijl die nesten vaak groter zijn. Ik betaal het met liefde, want ik wil er heel graag eentje. Maar ik zou het toch wel interessant vinden als je bij je pup een overzicht van de kosten in kon zien, gewoon uit interesse
Een Toller wordt wel op meer getest dan een Markiesje denk ik?
Ik weet wel dat je zo een euro of 600-700 kwijt bent aan DNA tests voor dit ras, dat is bij veel andere rassen niet het geval. Voor 450 fokken zou voor ons volstrekt onmogelijk zijn in ieder geval, en dan heb ik ook niets overgehouden aan het nest vorig jaar omdat dat het doel ook niet was

Je hebt er toch een hond aan overgehouden? Een geen dekgeld.. En verder is het maar net wat je aan kosten rekent of je er wel of geen geld aan overhoudt

Ik vind dat altijd een beetje dubieus. Sprak laatst ook met een fokker. Die kwam op duizendén euries aan kosten voor een nest. Want ja, teef moest het hele jaar eten en meer eten bij dracht etc.

Sja, fokken is heus niet goedkoop en je moet rekening houden met dierenartskosten. Maar ik vind niet dat alle kosten van het hebben van de teef etc. doorberekend moeten worden in de kosten van het nest. Je hebt toch in eerste plaats honden voor jezelf? Die kosten heb je nou eenmaal altijd.
Veel fokkers laten het véél duurder klinken dan het allemaal is. Dat was bij de Birmanen ook zo. Ja, het kost veel geld. Maar als alles goed gaat, kun je er ook best een leuk centje aan overhouden hoor.

sjm schreef:Ik vind dat altijd een beetje dubieus. Sprak laatst ook met een fokker. Die kwam op duizendén euries aan kosten voor een nest. Want ja, teef moest het hele jaar eten en meer eten bij dracht etc.

Sja, fokken is heus niet goedkoop en je moet rekening houden met dierenartskosten. Maar ik vind niet dat alle kosten van het hebben van de teef etc. doorberekend moeten worden in de kosten van het nest. Je hebt toch in eerste plaats honden voor jezelf? Die kosten heb je nou eenmaal altijd.
Veel fokkers laten het véél duurder klinken dan het allemaal is. Dat was bij de Birmanen ook zo. Ja, het kost veel geld. Maar als alles goed gaat, kun je er ook best een leuk centje aan overhouden hoor.

Mijn honden eten ook het hele jaar door

Dat vind ik onzin kosten. Ik vind de aanschaf van je hond en het onderhoud van je hond niet meetellen bij de kosten van het nest. Als je dat doorrekent zeg je eigenlijk dat je een hond alleen hebt omdat je er mee kan fokken. Anders had je de hond dan (blijkbaar) niet gehad. Dat een hond extra eet tijdens de dracht en de periode daarna zijn kosten die wel tellen. Net als de gezondheidsonderzoeken. Maar die laatste tellen maar 1x. Fokkers die die kosten bij elk nest weer tellen spelen vals vind ik

Qua show telt, vind ik, ook alleen hetgeen wat verplicht is vanuit de rasvereniging.

Verder maakt het mij allemaal niet zoveel uit, maar mensen die zeggen dat het fokken van een nest 8000 euro kost neem ik niet heel serieus

Ik hoop dat fokkers er een leuk bedrag aan overhouden, na 8 lange weken zorgen voor die pups wat enorm veel tijd kost. Ja kiezen ze zelf voor, maar mogen ze er ook best wat aan overhouden..eventueel reserve voor volgend nest en ik zou lekker op vakantie gaan

_Jules_ schreef:Ik hoop dat fokkers er een leuk bedrag aan overhouden, na 8 lange weken zorgen voor die pups wat enorm veel tijd kost. Ja kiezen ze zelf voor, maar mogen ze er ook best wat aan overhouden..eventueel reserve voor volgend nest en ik zou lekker op vakantie gaan

Nou, dat vind ik ook hoor! En een goede en fijne fokker gun ik dat ook. Zolang het niet absurd wordt natuurlijk.

Het HondenForum

Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker

Re: Pupprijzen en verwachtingen fokker