Nu zijn t eens niet die gevaarlijke pitbuls of herders

[fes/lou]

Ze was met 2 operaties buiten levensgevaar, dat is wat anders als met 2 operaties weer opgelapt.....
Kind ligt niet voor niks op de IC he....

[S@ndr@]

In shock zijn is alleen al heel gevaarlijk

[Wolfsblut]

Ze was met 2 operaties buiten levensgevaar, dat is wat anders als met 2 operaties weer opgelapt.....
Kind ligt niet voor niks op de IC he....

Helemaal mee eens Lou.
De rest van haar leven zullen nog vele hersteloperaties volgen.
Maar ja, zoals altijd, de beste stuurlui staan altijd aan wal.

[S@ndr@]

tja bij jou misschien wel, bij mij is loyaliteit niet iets wat zomaar over is,
echt, hoe rot t ook is ik zie geen heil in zomaar doodmaken.
Als mens ben je onschuldig tot je schuld zeker is vastgesteld.
als hond ben je schuldig, tot er misschien ooit eens iemand zijn hersenen gebuikt en zich afvraagt is dat wel zo,.
want mensen zijn zo wijs ze weten alles, en dus moet t dood, zonder enige vorm van twijfel

[S@ndr@]

echt, hoe rot t ook is ik zie geen heil in zomaar doodmaken.

Ik ook niet, alleen vind ik dit nou weer niet vallen onder 'zomaar doodmaken'.

Ik heb hem aangepast, terwijl dit bericht geplaatst werk sorry
ja ik vind het wel, van de 1 zijn er misschien 3 of 4 boosdoeners als dat al zo is, waarom dat niet uitzoeken.

[S@ndr@]

waar een wil is is een weg, honden testen, evt beet afdrukken, kijken welke hond waar gebeten heeft enz, je moet t natuurlijk wel willen .
er is geen belang bij , maar dat zegt wat over de eigenaar, denk ik.
Ik zou mijn hond niet laten vallen, mocht er ooit iets gebeuren.
Heb 1 keer een hond gehad die beet, en je voelt je heel erg rot, maar geen haar op mijn hooft die ver die spuit na heeft gedacht

[maart]

Die honden werden al afgemaakt door de eigenaar zelf, zonder dat ze eerst werden meegenomen door een instantie en dan door een vreemd persoon werden afgemaakt.

Te zien aan de levensomstandigheden van die honden en de werkwijze van de eigenaar, denk ik overigens niet dat hij individuele verschillen en karaktertrekken tussen die honden zal kennen om te kunnen weten welke zou gebeten hebben en welke gewoon een vrolijke meeloper was.

[S@ndr@]

ow en negen van de tien keer zullen t degene zijn waar je t net niet van verwacht

[S@ndr@]

natuurlijk wel, er bestaat DNA, speeksel enz, waar een wil is is een weg, t gaat wat ver, dat is waar,....... maar er kan een hoop

[S@ndr@]

en dus is er speeksel, kun jij bijten zonder.
Ik vind het nogal een verschil of je echt de hond te pakken hebt die dat heeft gedaan of dat je een hond pakt die alleen maar in de buurt was.
Zeker als er mee gefokt is zou ik wel willen weten welke hond wat gedaan heeft( t gaat wat ver, maar kennis is niet onbelangrijk)

[Caro.]

Even een vraag:

Stel je bent met je hond op een uitlaatveld, hond rent lekker los en is heerlijk aan het spelen. Ineens hoort hij hondengeblaf,
spitst zijn oren en rent weg het veld af naar de achtergelegen straat.
Jij rent je hond achterna en komt in de straat aan en ziet een drietal honden in het midden 'iets' aanvallen en een paar honden staan
er omheen te blaffen en te springen, waaronder jouw hond.
De politie komt ter plaatse, neemt alle honden in beslag want het 'iets' bleek een kind te zijn, en dezelfde dag nog worden alle honden
ingeslapen. Dus incl. jouw hond die erheen rende en er omheen liep te blaffen en springen.

Hoe reageer jij dan? ('jij' is algemeen bedoeld). Vind je het volledig terecht dat jouw hond ook opgepakt is en afgemaakt of niet?

[Zoie]

[
Honden die dergelijk gedrag vertonen horen m.i. ingeslapen te worden. Niet als straf maar uit het oogpunt van veiligheid. Ik snap dus die hele discussie niet zo. Als één van mijn honden zoiets zou flikken zou ik ze hoogstpersoonlijk binnen het uur bij de da afleveren voor de roze spuit.

De essentie van deze discussie is of je vindt dat de hond iets flikt, of dat de baas in gebreke is gebleven.

Vele bazen op dit forum weten dat hun hond iets dergelijks onder omstandigheden zou kunnen flikken. Ze opteren niet voor de roze spuit, maar voor de verantwoordelijkheid ( mag ik hopen. )

Veel bazen weten het niet, maar lopen evengoed hetzelfde risico. Vooral voor die bazen lijkt me een discussie als deze reuze zinvol.

Dan heb je nog de bazen van honden die zoiets werkelijk niet zouden doen, nooit. De vraag is dan of dat impliceert dat de rest dood moet, iets gedaan of niets gedaan.

Ik begrijp niet dat je de discussie niet begrijpt.

[Caro.]

Yuki Lahaye verblijft in het ziekenhuis Zuid-Oost Limburg in Genk. “Ze zit onder de pijnstillers en moet nog verschillende operaties ondergaan. Ze is zo zwaar gebeten dat ze elke ochtend onder narcose moet zodat de verpleegkundigen haar verbanden kunnen verversen. Anders is het door de pijn niet te doen", aldus Lahaye.


Achja ze hadden best even wat speeksel kunnen afnemen

De laatste zin is pure emotie en logisch. Natuurlijk is het verschrikkelijk wat er met het meisje gebeurd is, echt vreselijk
Wat mij betreft staat dat ook totaal niet ter discussie en wil ik dit op geen enkele manier bagatelliseren.

De discussie begon wat mij betreft toen alle 11 honden als agressief werden bestempeld en allemaal afgemaakt moesten worden en
absoluut niet over de verschrikkingen die dit meisje heeft moeten doorstaan en nog lange tijd zal doorstaan.

[S@ndr@]

Yuki Lahaye verblijft in het ziekenhuis Zuid-Oost Limburg in Genk. “Ze zit onder de pijnstillers en moet nog verschillende operaties ondergaan. Ze is zo zwaar gebeten dat ze elke ochtend onder narcose moet zodat de verpleegkundigen haar verbanden kunnen verversen. Anders is het door de pijn niet te doen", aldus Lahaye.


Achja ze hadden best even wat speeksel kunnen afnemen

terwijl zo op de o,k lag ja prima
en ja pijn is een crime, daar hoeft je me niets over te vertellen,
Ik heb een brandwond in mijn hals en dat verband werd er ook met vel en al afgehaald - dagelijks
en ja ze konden me met 4 man vasthouden ( en ja ik was 4 jaar en dat weet ik nog, was nogal heftig ja) , maar onder narcose in de o.k voel je niet zoveel t is alleen even een wattenstafje er lang halen
niet zo`n drama van maken om je argument te winnen

[kipo]

waar een wil is is een weg, honden testen, evt beet afdrukken, kijken welke hond waar gebeten heeft enz, je moet t natuurlijk wel willen .
er is geen belang bij , maar dat zegt wat over de eigenaar, denk ik.
Ik zou mijn hond niet laten vallen, mocht er ooit iets gebeuren.
Heb 1 keer een hond gehad die beet, en je voelt je heel erg rot, maar geen haar op mijn hooft die ver die spuit na heeft gedacht

g!

Leuk bedacht hoor, maar als mijn dochter dusdanig toegetakeld in het ziekenhuis ligt, krijg je van mij echt geen toestemming om afdrukken van de beten te maken. Donder op zeg!

[Caro.]

Even een vraag:

Stel je bent met je hond op een uitlaatveld, hond rent lekker los en is heerlijk aan het spelen. Ineens hoort hij hondengeblaf,
spitst zijn oren en rent weg het veld af naar de achtergelegen straat.
Jij rent je hond achterna en komt in de straat aan en ziet een drietal honden in het midden 'iets' aanvallen en een paar honden staan
er omheen te blaffen en te springen, waaronder jouw hond.
De politie komt ter plaatse, neemt alle honden in beslag want het 'iets' bleek een kind te zijn, en dezelfde dag nog worden alle honden
ingeslapen. Dus incl. jouw hond die erheen rende en er omheen liep te blaffen en springen.

Hoe reageer jij dan? ('jij' is algemeen bedoeld). Vind je het volledig terecht dat jouw hond ook opgepakt is en afgemaakt of niet?

Zo is het niet helemaal gegaan natuurlijk en de eigenaar heeft zelf besloten dat de honden moesten worden ingeslapen zegt dat niet genoeg?
Als hij er zeker van geweest was dat er een aantal onschuldigen bij waren had hij dat vast wel aangevochten neem ik aan.

Dat zou ik namelijk wel doen in de door jou boven geschreven situatie.
Maar de politie beslist in zo'n geval niet of de honden worden ingeslapen .

Het gaat om een broodfokker daar is het leven van een hond toch niets voor waard.
De enige reden dat hij de honden heeft laten inslapen, is dat hij zo min mogelijk gezeik en kosten kreeg.

De situatie door mij geschetst is exact hetzelfde vanuit hondenoogpunt gezien als wat er zeer waarschijnlijk gebeurd is.
Het doet er niet toe voor de discussie of een politie de honden mag laten inslapen of niet, het gaat om het hondengedrag.

[S@ndr@]

dus jij wil niet weten welke hond t heeft gedaan en of er evt nog misschien wel 20 nakomelingen zijn met al dan niet die eigenschappen, ik zou dat wel willen weten eigenlijk. , maar goed dat zijn andermans kinderen maar die dat risico evt lopen.

[kipo]

Even een vraag:

Stel je bent met je hond op een uitlaatveld, hond rent lekker los en is heerlijk aan het spelen. Ineens hoort hij hondengeblaf,
spitst zijn oren en rent weg het veld af naar de achtergelegen straat.
Jij rent je hond achterna en komt in de straat aan en ziet een drietal honden in het midden 'iets' aanvallen en een paar honden staan
er omheen te blaffen en te springen, waaronder jouw hond.
De politie komt ter plaatse, neemt alle honden in beslag want het 'iets' bleek een kind te zijn, en dezelfde dag nog worden alle honden
ingeslapen. Dus incl. jouw hond die erheen rende en er omheen liep te blaffen en springen.

Hoe reageer jij dan? ('jij' is algemeen bedoeld). Vind je het volledig terecht dat jouw hond ook opgepakt is en afgemaakt of niet?

Zo is het niet helemaal gegaan natuurlijk en de eigenaar heeft zelf besloten dat de honden moesten worden ingeslapen zegt dat niet genoeg?
Als hij er zeker van geweest was dat er een aantal onschuldigen bij waren had hij dat vast wel aangevochten neem ik aan.

Dat zou ik namelijk wel doen in de door jou boven geschreven situatie.
Maar de politie beslist in zo'n geval niet of de honden worden ingeslapen .

Ik vraag me af of deze eigenaar erom maalt of er onschuldige honden bijzaten of niet. Ik kan voor deze eigenaar eigenlijk maar 2 motivaties bedenken om al deze honden in te slapen:
Ofwel vindt hij het zo verschrikkelijk voor het meisje, dat hij alle honden meent te moeten 'straffen
Ofwel hoopte hij door al deze honden in te slapen, dat er geen verder onderzoek naar zijn kwekerij zou komen. Hij had tenslotte nog 30(?) honden verborgen voor de controleurs, toen die toch kwamen.

[S@ndr@]

Yuki Lahaye verblijft in het ziekenhuis Zuid-Oost Limburg in Genk. “Ze zit onder de pijnstillers en moet nog verschillende operaties ondergaan. Ze is zo zwaar gebeten dat ze elke ochtend onder narcose moet zodat de verpleegkundigen haar verbanden kunnen verversen. Anders is het door de pijn niet te doen", aldus Lahaye.


Achja ze hadden best even wat speeksel kunnen afnemen

terwijl zo op de o,k lag ja prima
en ja pijn is een crime, daar hoeft je me niets over te vertellen,
Ik heb een brandwond in mijn hals en dat verband werd er ook met vel en al afgehaald - dagelijks
en ja ze konden me met 4 man vasthouden ( en ja ik was 4 jaar en dat weet ik nog, was nogal heftig ja) , maar onder narcose in de o.k voel je niet zoveel t is alleen even een wattenstafje er lang halen
niet zo`n drama van maken om je argument te winnen

Of geen dingen wegwuiven onder het mom van "hondenliefde" om je argument te winnen

Ik wil dingen weten voor een drastische actie, ik noem dat nuchter, heeft niets te maken met blinde liefde, maar met geen zomaar aanames willen doen

[Wolfsblut]

waar een wil is is een weg, honden testen, evt beet afdrukken, kijken welke hond waar gebeten heeft enz, je moet t natuurlijk wel willen .
er is geen belang bij , maar dat zegt wat over de eigenaar, denk ik.
Ik zou mijn hond niet laten vallen, mocht er ooit iets gebeuren.
Heb 1 keer een hond gehad die beet, en je voelt je heel erg rot, maar geen haar op mijn hooft die ver die spuit na heeft gedacht

Als er al testen bestaan om dat te onderzoeken, wie gaat dat dan betalen?
Het is beter dat ze nu dood zijn, een verdere kans op herhaling is nu gelukkig uitgesloten.
Over die spuit hoef jij gelukkig niet na te denken in zo,n situatie. Dat doet de rechter wel voor je.
En mocht die rechter zo'n bomenknuffelaars type zijn, dan is er altijd nog een vader, broer of vrienden die het probleem wel voor je oplossen.
Eigenaars van gevaarlijke honden die naar mensen bijten hebben alle rechten verloren. Maar ja, dat is dan mijn mening.

[S@ndr@]

waar een wil is is een weg, honden testen, evt beet afdrukken, kijken welke hond waar gebeten heeft enz, je moet t natuurlijk wel willen .
er is geen belang bij , maar dat zegt wat over de eigenaar, denk ik.
Ik zou mijn hond niet laten vallen, mocht er ooit iets gebeuren.
Heb 1 keer een hond gehad die beet, en je voelt je heel erg rot, maar geen haar op mijn hooft die ver die spuit na heeft gedacht

Als er al testen bestaan om dat te onderzoeken, wie gaat dat dan betalen?
Het is beter dat ze nu dood zijn, een verdere kans op herhaling is nu gelukkig uitgesloten.
Over die spuit hoef jij gelukkig niet na te denken in zo,n situatie. Dat doet de rechter wel voor je.
En mocht die rechter zo'n bomenknuffelaars type zijn, dan is er altijd nog een vader, broer of vrienden die het probleem wel voor je oplossen.
Eigenaars van gevaarlijke honden die naar mensen bijten hebben alle rechten verloren. Maar ja, dat is dan mijn mening.

gelukkig is t maar een mening, en ik heb meningen heel vaak zien veranderen als t ging om eigen hond
DuCain heeft gebeten, zomaar, buuf liep langs en HAP, ( manlief zag t niet aan komen) oplossing, ik heb hem voortaan zelf uitgelaten- nooit meer iets gebeurt - zo simpel kan t zijn ,

[kipo]

dus jij wil niet weten welke hond t heeft gedaan en of er evt nog misschien wel 20 nakomelingen zijn met al dan niet die eigenschappen, ik zou dat wel willen weten eigenlijk. , maar goed dat zijn andermans kinderen maar die dat risico evt lopen.

Nou, dat is ineens wel een andere beredenering, beetje flauw.
Maar goed, nee op zo'n moment geef ik niet zoveel om andermans kinderen. Daarnaast, zie je het echt gebeuren dat de nakomelingen opgespoord gaan worden? En dan? Als die gewoon als huishond ergens wonen en wél netjes gesocialiseerd en opgevoed zijn, hoeft er helemaal niks aan de hand te zijn.
Wat Caro ook zegt, vrijwel elke hond kan in deze situatie gedrag vertonen wat hij normaal niet doet.

[kipo]

gelukkig is t maar een mening, en ik heb meningen heel vaak zien veranderen als t ging om eigen hond
DuCain heeft gebeten, zomaar, buuf liep langs en HAP, ( manlief zag t niet aan komen) oplossing, ik heb hem voortaan zelf uitgelaten- nooit meer iets gebeurt - zo simpel kan t zijn ,

Vind ik ook anders, dat is 1 hond, met een eigenaar die z'n verantwoordelijkheid neemt. Trouwens, als jouw buuf zwaar toegetakeld op de intensive care had gelegen, is het maar de vraag of je de kans had gekregen om hem voortaan zelf uit te laten.

[gonnie]

Yuki Lahaye verblijft in het ziekenhuis Zuid-Oost Limburg in Genk. “Ze zit onder de pijnstillers en moet nog verschillende operaties ondergaan. Ze is zo zwaar gebeten dat ze elke ochtend onder narcose moet zodat de verpleegkundigen haar verbanden kunnen verversen. Anders is het door de pijn niet te doen", aldus Lahaye.


Achja ze hadden best even wat speeksel kunnen afnemen

terwijl zo op de o,k lag ja prima
en ja pijn is een crime, daar hoeft je me niets over te vertellen,
Ik heb een brandwond in mijn hals en dat verband werd er ook met vel en al afgehaald - dagelijks
en ja ze konden me met 4 man vasthouden ( en ja ik was 4 jaar en dat weet ik nog, was nogal heftig ja) , maar onder narcose in de o.k voel je niet zoveel t is alleen even een wattenstafje er lang halen
niet zo`n drama van maken om je argument te winnen

Ik denk dat de artsen druk bezig waren om haar leven te redden en er echt geen tijd was om even naar speeksel van honden te zoeken, de wonden zullen wel zo snel mogelijk schoongemaakt zijn.

[S@ndr@]

dus jij wil niet weten welke hond t heeft gedaan en of er evt nog misschien wel 20 nakomelingen zijn met al dan niet die eigenschappen, ik zou dat wel willen weten eigenlijk. , maar goed dat zijn andermans kinderen maar die dat risico evt lopen.

Nou, dat is ineens wel een andere beredenering, beetje flauw.
Maar goed, nee op zo'n moment geef ik niet zoveel om andermans kinderen. Daarnaast, zie je het echt gebeuren dat de nakomelingen opgespoord gaan worden? En dan? Als die gewoon als huishond ergens wonen en wél netjes gesocialiseerd en opgevoed zijn, hoeft er helemaal niks aan de hand te zijn.
Wat Caro ook zegt, vrijwel elke hond kan in deze situatie gedrag vertonen wat hij normaal niet doet.

toch zijn er honden die meer risico lopen daar in mee te gaan.
en nee dat is ook een stukje van diezelfde zaak, en dat is niet flauw, iets is nooit 2 dimensionaal, er zijn altijd meer kanten aan.
misschien zou je er dan ook achter komen dat de hond die het gedaan heeft , al eerder iets gedaan heeft of gebeten heeft of, of, of kennis is macht. ( misschien een extra stok om toch die waardeloze fokker aan te pakken.)
en op de o.k krijgt je kind er niets van mee.
een beetje als met tieners die iemand in elkaar schoppen, ik zou dan toch willen weten wie de fatale schop gegeven heeft. enz. wie is de aanstichter enz
Ik zou degene willen pakken die verantwoordelijk is, bij dit honden incident is t de BROOD- fokker wat mij betreft.

[bouvierpoedel]

en dus is er speeksel, kun jij bijten zonder.
Ik vind het nogal een verschil of je echt de hond te pakken hebt die dat heeft gedaan of dat je een hond pakt die alleen maar in de buurt was.
Zeker als er mee gefokt is zou ik wel willen weten welke hond wat gedaan heeft( t gaat wat ver, maar kennis is niet onbelangrijk)

Ja dat gaat werken.
Meisje ligt kapot te gaan van de pijn met kans op infectie en dan kom jij als eigenaar of politie nog even vragen of ze even willen wachten omdat er slijmmonsters wil nemen als bewijs welke van je honden het heeft gedaan.
Geloof dat ik je als ouder de tent uitsloeg.
Hoe zou jij reageren als het om jouw kind ging.?

[S@ndr@]

en dus is er speeksel, kun jij bijten zonder.
Ik vind het nogal een verschil of je echt de hond te pakken hebt die dat heeft gedaan of dat je een hond pakt die alleen maar in de buurt was.
Zeker als er mee gefokt is zou ik wel willen weten welke hond wat gedaan heeft( t gaat wat ver, maar kennis is niet onbelangrijk)

Ja dat gaat werken.
Meisje ligt kapot te gaan van de pijn met kans op infectie en dan kom jij als eigenaar of politie nog even vragen of ze even willen wachten omdat er slijmmonsters wil nemen als bewijs welke van je honden het heeft gedaan.
Geloof dat ik je als ouder de tent uitsloeg.
Hoe zou jij reageren als het om jouw kind ging.?

precies zoals ik hier beschrijf, ik kom niet klaar van t dood maken van honden, en mijn kind wordt er ook niet beter van.
wel wil ik alle mogelijke info om die fokker naar de klote te helpen, daar wordt ik dan wel weer heel blij van.
gek hee,. .... of misschien toch niet

[kipo]

en dus is er speeksel, kun jij bijten zonder.
Ik vind het nogal een verschil of je echt de hond te pakken hebt die dat heeft gedaan of dat je een hond pakt die alleen maar in de buurt was.
Zeker als er mee gefokt is zou ik wel willen weten welke hond wat gedaan heeft( t gaat wat ver, maar kennis is niet onbelangrijk)

Ja dat gaat werken.
Meisje ligt kapot te gaan van de pijn met kans op infectie en dan kom jij als eigenaar of politie nog even vragen of ze even willen wachten omdat er slijmmonsters wil nemen als bewijs welke van je honden het heeft gedaan.
Geloof dat ik je als ouder de tent uitsloeg.
Hoe zou jij reageren als het om jouw kind ging.?

precies zoals ik hier beschrijf, ik kom niet klaar van t dood maken van honden, en mijn kind wordt er ook niet beter van.
wel wil ik alle mogelijke info om die fokker naar de klote te helpen, daar wordt ik dan wel weer heel blij van.
gek hee,. .... of misschien toch niet

Volgens mij is die fokker nu ook naar de klote, hoef je niet exact te weten welke hond hoevaak gebeten heeft. Het waren zijn honden, zijn vergunning wordt ingetrokken, kans op een nieuwe is nihil en mogelijk volgt er nog een strafrechtelijke procedure.

[S@ndr@]

en dus is er speeksel, kun jij bijten zonder.
Ik vind het nogal een verschil of je echt de hond te pakken hebt die dat heeft gedaan of dat je een hond pakt die alleen maar in de buurt was.
Zeker als er mee gefokt is zou ik wel willen weten welke hond wat gedaan heeft( t gaat wat ver, maar kennis is niet onbelangrijk)

Ja dat gaat werken.
Meisje ligt kapot te gaan van de pijn met kans op infectie en dan kom jij als eigenaar of politie nog even vragen of ze even willen wachten omdat er slijmmonsters wil nemen als bewijs welke van je honden het heeft gedaan.
Geloof dat ik je als ouder de tent uitsloeg.
Hoe zou jij reageren als het om jouw kind ging.?

precies zoals ik hier beschrijf, ik kom niet klaar van t dood maken van honden, en mijn kind wordt er ook niet beter van.
wel wil ik alle mogelijke info om die fokker naar de klote te helpen, daar wordt ik dan wel weer heel blij van.
gek hee,. .... of misschien toch niet

Volgens mij is die fokker nu ook naar de klote, hoef je niet exact te weten welke hond hoevaak gebeten heeft. Het waren zijn honden, zijn vergunning wordt ingetrokken, kans op een nieuwe is nihil en mogelijk volgt er nog een strafrechtelijke procedure.

Ik vind van wel, ik vind niet dat honden die er wel liepen maar niets deden af gemaakt hadden moeten worden, ik had zelf willen weten welke hond wat gedaan had, en of er nog een geschiedenis aan vooraf is gegaan, ik vind dat wel belangrijk.
t zou zomaar kunnen zijn dat de volgende keer iemand iets aanneemt over mijn hond en dat hij zomaar de lul is, waar of niet

[S@ndr@]

Het gaat toch ook niet om klaarkomen op het doodmaken van honden?
Het gaat om het afwegen van belangen, en hoe lullig en oneerlijk het ook is: de belangen van dieren komen nou eenmaal niet voorop.

Bij mij gaat t om rechtvaardiging, en als dat er niet is, waar blijven we dan.
dat klaar komen komt door de manier waarop Kees zijn boodschap omschreef, ik denk laat ik ook eens wat beeldspraak gebruiken.
als aannames genoeg zijn, dat wordt t heel erg eng.
Ik heb jou hond daar gezien en hij deed dat en dat, nou hup de spuit erin want hij is gevaarlijk,....Ook al was het een heel andere hond, maar we nemen aan dat hij/zij het ook deed.en dus.........