Het HondenForum

Nanna schreef:

Mit schreef:Ach, ik vind het wel verfrissend dat er wat discussie komt hoor. Altijd de neuzen dezelfde kant op is ook maar saai.

En van een vette rel ben ik ook niet vies
Alleen maar dat brave gepraat komt je na een dag ook mijlenver je straat uit hangen.

Absoluut mee eens, maar bij sommige personen blijft de plaat wel heel lang hangen.

Mit schreef:Ach, ik vind het wel verfrissend dat er wat discussie komt hoor. Altijd de neuzen dezelfde kant op is ook maar saai.

Uhu, zullen we dan jou ook even ter discussie stellen. Want dit gaat niet meer om een discussie over gedrag of ergens anders over denken maar om op een smerige manier je gelijk te halen, dus als jij dat verfrissend vind zeg het maar hoor

Nanna schreef:

chrico schreef: dit gaat niet meer om een discussie over gedrag of ergens anders over denken maar om op een smerige manier je gelijk te halen, dus als jij dat verfrissend vind zeg het maar hoor

Ik vind het wel verfrissend hoor

Mag niet dus

chrico schreef:

Mit schreef:Ach, ik vind het wel verfrissend dat er wat discussie komt hoor. Altijd de neuzen dezelfde kant op is ook maar saai.

Uhu, zullen we dan jou ook even ter discussie stellen. Want dit gaat niet meer om een discussie over gedrag of ergens anders over denken maar om op een smerige manier je gelijk te halen, dus als jij dat verfrissend vind zeg het maar hoor

Er volgt toch een discussie? In eerste instantie dan. Ik weet verder niks van het gedrag van zus zijn hond en zo zijn hond.
Op het gehak op personen na vind ik het wel een discussie.
En mij ter discussie stellen hoeft niet zo nodig, ik post niet zoveel over het gedrag van mijn honden

chrico schreef:

Mit schreef:Ach, ik vind het wel verfrissend dat er wat discussie komt hoor. Altijd de neuzen dezelfde kant op is ook maar saai.

Uhu, zullen we dan jou ook even ter discussie stellen. Want dit gaat niet meer om een discussie over gedrag of ergens anders over denken maar om op een smerige manier je gelijk te halen, dus als jij dat verfrissend vind zeg het maar hoor

Ach smerig..... zijn gelijk krijgt hij toch niet, dus ik vind het eerder kruiperig.

Nanna schreef:

Mit schreef: En mij ter discussie stellen hoeft niet zo nodig, ik post niet zoveel over het gedrag van mijn honden

Maar des te meer over Lars zijn piemel

Nou, daar post ik reuzeveel over ja

Nanna schreef:

Mit schreef: En mij ter discussie stellen hoeft niet zo nodig, ik post niet zoveel over het gedrag van mijn honden

Maar des te meer over Lars zijn piemel

En dat op een hondenforum. Ik weet door jouw postings inmiddels meer van de piemel van Lars dan van jouw honden nota bene!

Mit schreef:

chrico schreef:

Mit schreef:Ach, ik vind het wel verfrissend dat er wat discussie komt hoor. Altijd de neuzen dezelfde kant op is ook maar saai.

Uhu, zullen we dan jou ook even ter discussie stellen. Want dit gaat niet meer om een discussie over gedrag of ergens anders over denken maar om op een smerige manier je gelijk te halen, dus als jij dat verfrissend vind zeg het maar hoor

Er volgt toch een discussie? In eerste instantie dan. Ik weet verder niks van het gedrag van zus zijn hond en zo zijn hond.
Op het gehak op personen na vind ik het wel een discussie.
En mij ter discussie stellen hoeft niet zo nodig, ik post niet zoveel over het gedrag van mijn honden

Het gaat ook niet om het gedrag maar om de keuzes die mensen maken qua honden en dan kan jij een leuk verfrissend discussiepunt zijn.

chrico schreef: Het gaat ook niet om het gedrag maar om de keuzes die mensen maken qua honden en dan kan jij een leuk verfrissend discussiepunt zijn.

Dat zou kunnen ja. Maar ik heb verder geen problemen met mijn honden voor zover ik weet.
Ik verwijder me in elk geval maar weer uit deze discussie

Mit schreef:

chrico schreef: Het gaat ook niet om het gedrag maar om de keuzes die mensen maken qua honden en dan kan jij een leuk verfrissend discussiepunt zijn.

Dat zou kunnen ja. Maar ik heb verder geen problemen met mijn honden voor zover ik weet.
Ik verwijder me in elk geval maar weer uit deze discussie

Heel goed meid, Bri en ik hebben ook geen probleem met onze honden, dat word er van gemaakt dus je ziet hoe creatief het hier op het forum kan zijn.

chrico schreef:

Mit schreef:

chrico schreef: Het gaat ook niet om het gedrag maar om de keuzes die mensen maken qua honden en dan kan jij een leuk verfrissend discussiepunt zijn.

Dat zou kunnen ja. Maar ik heb verder geen problemen met mijn honden voor zover ik weet.
Ik verwijder me in elk geval maar weer uit deze discussie

Heel goed meid, Bri en ik hebben ook geen probleem met onze honden, dat word er van gemaakt dus je ziet hoe creatief het hier op het forum kan zijn.

Ik weet dat Bri geen problemen heeft met haar honden hoor. Jouw honden ken ik alleen van zien bij de Doedag maar ik ga er ook vanuit dat jij geen problemen met ze hebt.
Ik heb zelfs aangegeven dat ik het lovenswaardig vind dat mensen honden kunnen scheiden indien nodig en dat ik dat niet zou kunnen. Ik acht mezelf daar niet capabel genoeg voor en ik ben iemand die een hekje open laat staan oid.
Ik zou daar dus nooit aan moeten beginnen. Verder vind ik Bri haar oplossing prima, ook dat heb ik aangegeven

Mit schreef:

chrico schreef: Het gaat ook niet om het gedrag maar om de keuzes die mensen maken qua honden en dan kan jij een leuk verfrissend discussiepunt zijn.

Dat zou kunnen ja. Maar ik heb verder geen problemen met mijn honden voor zover ik weet.
Ik verwijder me in elk geval maar weer uit deze discussie

Dat bedoel ik.. het is heel vermakelijk als het een ander betreft, totdat jijzelf ter discussie staat en er van alles over jou en je honden gezegd wordt. Ik denk dat Paula(la??) zich ook wel 10 keer bedenkt als er ooit een klein snauwtje valt, om dit op het forum te plaatsen.
Dan kan je om commentaar op een hond met een muisje nog lachen, maar soms gaat het veel en veel verder en als het dan over jouw honden gaat, dan lach je echt niet altijd meer.

Caro. schreef:
Dat bedoel ik.. het is heel vermakelijk als het een ander betreft, totdat jijzelf ter discussie staat en er van alles over jou en je honden gezegd wordt. Ik denk dat Paula(la??) zich ook wel 10 keer bedenkt als er ooit een klein snauwtje valt, om dit op het forum te plaatsen.
Dan kan je om commentaar op een hond met een muisje nog lachen, maar soms gaat het veel en veel verder en als het dan over jouw honden gaat, dan lach je echt niet altijd meer.

Je hebt gelijk ja

Ik vind het ook een prima oplossing voor die paar uurtjes,en verder dacht ik dat brigitte haar honden verdeeld zaten bij ouders en een tante,en een oma die snoepjes gooit
Dol ligt een hele middag in de schuur daar kies zij zelf voor,ik zou ook geen drie reuen van een groot ras nemen maar ik vind dit een prima oplossing.

Mit schreef:

Caro. schreef:
Dat bedoel ik.. het is heel vermakelijk als het een ander betreft, totdat jijzelf ter discussie staat en er van alles over jou en je honden gezegd wordt. Ik denk dat Paula(la??) zich ook wel 10 keer bedenkt als er ooit een klein snauwtje valt, om dit op het forum te plaatsen.
Dan kan je om commentaar op een hond met een muisje nog lachen, maar soms gaat het veel en veel verder en als het dan over jouw honden gaat, dan lach je echt niet altijd meer.

Je hebt gelijk ja

en dan dus: met welk nut zou je het neerzetten? Je doet toch wat je zelf denkt dat goed is
Paulala-lalala neemt de Poedel, Brigitte de kennel, en gelijk hebben ze, alleen ik denk dat er zeker bij Paulala wel wat ergernis is geweest nu en wellicht zelfs wat pret bedorven.
Natuurlijk mag ieder z'n mening geven, maar tussen een mening geven en met stront gooien of minuut na minuut doorzeiken erover en het 5 jaar later nog horen, zit nog een heel verschil.
Dus waarom zou ik in godsnaam topics over mijn honden openen over iets dat ik al zeker weet én waarvan ik weet dat er een hoop gezeik van komt en ik durf te wedden dat zo ongeveer 95% van 'veteraan' Hondenforum er zo over denkt.

Caro. schreef:

Mit schreef:

chrico schreef: Het gaat ook niet om het gedrag maar om de keuzes die mensen maken qua honden en dan kan jij een leuk verfrissend discussiepunt zijn.

Dat zou kunnen ja. Maar ik heb verder geen problemen met mijn honden voor zover ik weet.
Ik verwijder me in elk geval maar weer uit deze discussie

Dat bedoel ik.. het is heel vermakelijk als het een ander betreft, totdat jijzelf ter discussie staat en er van alles over jou en je honden gezegd wordt. Ik denk dat Paula(la??) zich ook wel 10 keer bedenkt als er ooit een klein snauwtje valt, om dit op het forum te plaatsen.
Dan kan je om commentaar op een hond met een muisje nog lachen, maar soms gaat het veel en veel verder en als het dan over jouw honden gaat, dan lach je echt niet altijd meer.

Er zijn al wel meerdere kleine snauwtjes gevallen hoor.
En dan vooral vanuit dat kleine krullekoppie
Romeo is de rust zelve, maar ook Juul heeft al een keer een snauw gegeven toen Anders met twee pootjes op haar rug sprong.
Zo... weer stof om over te filosoferen wat er allemaal mis had kunnen gaan

Paulala schreef:
Er zijn al wel meerdere kleine snauwtjes gevallen hoor.
En dan vooral vanuit dat kleine krullekoppie
Romeo is de rust zelve, maar ook Juul heeft al een keer een snauw gegeven toen Anders met twee pootjes op haar rug sprong.
Zo... weer stof om over te filosoferen wat er allemaal mis had kunnen gaan

Herplaatsen ik sta morgen om 9.00 voor je deur PB je adres maar

nou na deze ellenlange nietszeggende discussie durf ik het haast niet te vragen.
maar als je deze kennel in de toekomst groter wil.
kan je dan gewoon verlengen?
of moet je dan een hele nieuwe kennel?
je hoort het al, geen verstand van.

voor wat het waard is.
ik vind het een prima oplossing.
zeker is zeker.

Het is niet alleen Marc (laeken) of Chrico etc. ... Altijd dezelfde mensen die op elkaar reageren en het voor andere mensen niet leuk maken, zo denk ik erover in ieder geval. Altijd je gelijk maar willen halen en waarom?

chrico schreef:Maar wat jij en onze forumgod vergeten is dat oa mijn keuze een weloverwogen keuze is geweest, alle risico's, voors en tegen tegen elkaar afgewogen zijn, wij ons hebben voorbereid op het ergste scenario en daar heel goed over nagedacht hebben (zo een anderhalf jaar) hoe wij dat gaan oplossen en of wij dat willen/kunnen voor wij besloten er voor te gaan. Nee, ik zal het een ander niet aanraden maar als een ander op ongeveer dezelfde manier er mee omgaat zoals wij dat gedaan hebben dan heb ik er geen probleem mee. Jij gaat uit van dat wat onze forumgod je voorschoteld want jahaaaaaaaaaaaaaaa hij heeft de info uit eerste hand dus dat moet wel waar zijn alleen al hoe hij het verteld Ik heb hem namelijk nog nooit met mijn partner zien praten en verder woont hier niemand anders die contact heeft met hem.
Ik heb niet afgezien van mijn aankoop omdat Marc dat zei, niet geluisterd. En dat is wat er bij hem nog steeds speelt. Ga vooral achter hem aanlopen in zijn fantasie, daar knap je van op

Hier geldt bijna hetzelfde. Toen ik Biène erbij nam én ook nog foto's plaatste van haar kennel kreeg ik nogal wat over me heen. Er werd zelfs geinsinueerd dat ik haar fokker sexueel wel zou plezieren want niemand gaf een teef weg onder fokkersvoorwaarden zonder daar iets voor terug te verlangen.
Ik deed mijn andere honden (destijds Nika en Marouck) bij voorbaat tekort omdat ik het überhaupt in mijn kop haalde een teef daarbij te zetten....
Dat alles wat dat betreft geregeld was (inclusief de afspraak dat ze terug naar Peter zou gaan als het het toch verkeerd zou gaan) werd niet eens geloofd.
We zijn nu bijna 6 jaar verder....er zijn inderdaad wat knokpartijen geweest tussen Biène en Marouck (met Nika is er nooit wat voorgevallen, zelfs geen spanning), maar inmiddels is het al zo'n twee jaar knokvrij....ik calculeer nu in dat dat zal veranderen als puplief erbij komt....dat zal spanning opleveren maar dat handelen we dan wel weer. So be it....

Caro. schreef: Geen zinnig mens schrijft hier toch ooit meer wat over zijn honden

Ik weiger dus mijn mond te houden omdat een ander het er wellicht niet mee eens is. Als ik mijn leven zo moet gaan leiden dan laat maar....ik post dus stug foto's van de kennel waar puplief straks tijd in zal gaan doorbrengen, ik vertel eerlijk dat ik een prikband gebruik tijdens de training, ik post foto's van mijn hond tijdens het bijten als ik dat leuk vind.
De keuzes die ik maak zijn voor mij van belang en voor niemand anders. Waarom zou ik moeten zeggen dat ik de kennel van Bri te klein vind terwijl ze zelf al zegt dat die groter gemaakt wordt zodra de ruimte daar is....waarom zou ik überhaupt een waardeoordeel geven over iemand die andere keuzes maakt als dat ik zelf doe?

Dat gezeik hier altijd....

Rebble schreef:
Herplaatsen ik sta morgen om 9.00 voor je deur PB je adres maar

Ik pieker er niet over
Julia vindt haar juist zo leuk, ze wilde van de week ook al met haar proberen te spelen, maar Anders begrijpt dat nog niet zo goed.
Echt aandoenlijk hoor hoe Julia met haar voorpootjes op het gras gaat liggen en kont in de lucht met een hard kwispelend staartje.
Je krijgt haar pas als je in stukken ligt, dan hoef ik haar nml niet meer

Mit schreef:

Nanna schreef:Ik heb vanmiddag nog foto's geplaatst van Simone die een jong musje opvreet
Het zal me toch roesten wat men daar hier op dit onvolprezen forum van vindt Ik doe wat ik wil, en dat verwacht ik van een ander ook.
Tulijk kun je commentaar verwachten en een gezonde discussie is leuk maar zodra het jijbakken of dwingen wordt veeg ik er mijn grote hollandse witte dikke billen mee af hoor

Ik plaats ze ook gewoon hoor. Las ergens dat Smoek (dacht ik?) muilkorven zieliger vindt dan kennels maar we hebben die korf nu eenmaal nodig om dat beest nog een toffe tijd te geven voor hij helemaal aan gort is. En dan vindt ik dat het forum nog wel even mag genieten van die witte vetlel. Met korf. Ookal ziet hij er ineens een heel stuk afschrikwekkender uit

Klopt. Dat was ik, en dat is simpelweg mijn mening over muilkorven. Maar ik heb daar ook direct bijgeschreven dat ik ondanks dat ik het dus zielig zou vinden een hond te moeten muilkorven wel heel goed kan begrijpen waarom mensen voor een dergelijke "oplossing" kiezen. Maar de oplossing van de 1 hoeft toch niet "de" oplossing te zijn. Er zijn nu eenmaal genoeg manieren om knokpartijen te voorkomen, er zijn genoeg manieren om je hond relaxed te laten zijn. En 1 daarvan is idd het muilkorven van een hond. Prima toch Een ander gooit traphekjes in huis om "knokpartijen en gestress" te voorkomen. Ook prima

Wat ik zielig vind hoeft de ander niet zielig te vinden en vice versa

Brigitte schreef:

Zoek stok! schreef: Persoonlijk denk ik dat Brigitte het heel grappig vindt dat deze discussie ontstaat, die was al te voorspellen namelijk

Persoonlijk denk ik dat jij helemaal niet weet wat ik wel en niet grappig vindt. Wel jammer is het idd weer dat als ik weer iets laat zien waar ik heel blij mee ben en hoop dat mijn hond dat ook zal zijn mensen dat zo de grond in kunnen trappen maar ja dat is het HF he en gelukkig heb ik een dikke brede rug dus glijd het zo mijn gat in.

Precies Brigitte,je hebt een breede rug en alles glijd zo die mokkatunnel in.Laat ze maar lekker lullen.
Persoonlijk had ik er 2 kennels neergezet,1 extra voor de nieuwe ca de bou teef die er bij komt.

Ik heb dat zelf ook 2 kennels in de tuin en vind het ideaal.

Caro. schreef:Dat bedoel ik.. het is heel vermakelijk als het een ander betreft, totdat jijzelf ter discussie staat en er van alles over jou en je honden gezegd wordt. Ik denk dat Paula(la??) zich ook wel 10 keer bedenkt als er ooit een klein snauwtje valt, om dit op het forum te plaatsen.
Dan kan je om commentaar op een hond met een muisje nog lachen, maar soms gaat het veel en veel verder en als het dan over jouw honden gaat, dan lach je echt niet altijd meer.

Ik vind het niet eens vermakelijk als het een ander treft maar als je daar iets van zegt gaat de modder ook jou kant op. Een discussie is prima, ook in dit geval, maar dat heeft niets te maken met misselijkmakend gehak op een persoon, alleen om koste wat kost je gelijk te halen. Steeds meer topics worden op die manier verpest.
Ik vind het een zielige onvolwassen vertoning.

Inge schreef:

chrico schreef:Maar wat jij en onze forumgod vergeten is dat oa mijn keuze een weloverwogen keuze is geweest, alle risico's, voors en tegen tegen elkaar afgewogen zijn, wij ons hebben voorbereid op het ergste scenario en daar heel goed over nagedacht hebben (zo een anderhalf jaar) hoe wij dat gaan oplossen en of wij dat willen/kunnen voor wij besloten er voor te gaan. Nee, ik zal het een ander niet aanraden maar als een ander op ongeveer dezelfde manier er mee omgaat zoals wij dat gedaan hebben dan heb ik er geen probleem mee. Jij gaat uit van dat wat onze forumgod je voorschoteld want jahaaaaaaaaaaaaaaa hij heeft de info uit eerste hand dus dat moet wel waar zijn alleen al hoe hij het verteld Ik heb hem namelijk nog nooit met mijn partner zien praten en verder woont hier niemand anders die contact heeft met hem.
Ik heb niet afgezien van mijn aankoop omdat Marc dat zei, niet geluisterd. En dat is wat er bij hem nog steeds speelt. Ga vooral achter hem aanlopen in zijn fantasie, daar knap je van op

Hier geldt bijna hetzelfde. Toen ik Biène erbij nam én ook nog foto's plaatste van haar kennel kreeg ik nogal wat over me heen. Er werd zelfs geinsinueerd dat ik haar fokker sexueel wel zou plezieren want niemand gaf een teef weg onder fokkersvoorwaarden zonder daar iets voor terug te verlangen.
Ik deed mijn andere honden (destijds Nika en Marouck) bij voorbaat tekort omdat ik het überhaupt in mijn kop haalde een teef daarbij te zetten....
Dat alles wat dat betreft geregeld was (inclusief de afspraak dat ze terug naar Peter zou gaan als het het toch verkeerd zou gaan) werd niet eens geloofd.
We zijn nu bijna 6 jaar verder....er zijn inderdaad wat knokpartijen geweest tussen Biène en Marouck (met Nika is er nooit wat voorgevallen, zelfs geen spanning), maar inmiddels is het al zo'n twee jaar knokvrij....ik calculeer nu in dat dat zal veranderen als puplief erbij komt....dat zal spanning opleveren maar dat handelen we dan wel weer. So be it....

Caro. schreef: Geen zinnig mens schrijft hier toch ooit meer wat over zijn honden

Ik weiger dus mijn mond te houden omdat een ander het er wellicht niet mee eens is. Als ik mijn leven zo moet gaan leiden dan laat maar....ik post dus stug foto's van de kennel waar puplief straks tijd in zal gaan doorbrengen, ik vertel eerlijk dat ik een prikband gebruik tijdens de training, ik post foto's van mijn hond tijdens het bijten als ik dat leuk vind.
De keuzes die ik maak zijn voor mij van belang en voor niemand anders. Waarom zou ik moeten zeggen dat ik de kennel van Bri te klein vind terwijl ze zelf al zegt dat die groter gemaakt wordt zodra de ruimte daar is....waarom zou ik überhaupt een waardeoordeel geven over iemand die andere keuzes maakt als dat ik zelf doe?

Dat gezeik hier altijd....

Jij heb afgelopen jaren de mazzel gehad dat je herders heb dus die aanvallen verminderde daardoor Waar je voorheen werd afgemaakt omdat er een snauw viel word er nu gelachen want ja, het zijn belgen he. Maar voor de komst van zijn eigen herder was jij ook met grote regelmaat de pineut als je wat schreef. Alles werd uit zijn verband getrokken met een hoop extra fantasie, bah je word er gewoon misselijk van

krullie schreef:nou na deze ellenlange nietszeggende discussie durf ik het haast niet te vragen.
maar als je deze kennel in de toekomst groter wil.
kan je dan gewoon verlengen?
of moet je dan een hele nieuwe kennel?
je hoort het al, geen verstand van.

voor wat het waard is.
ik vind het een prima oplossing.
zeker is zeker.

Nee hoor, deze is gewoon te vergroten je kan de delen los kopen maar als hij verplaatst wordt dan komt hij tegen een muur aan dus dan hoef ik aan de achterkant al geen delen te zetten

Ik had eerst een mooie gezien maar die was niet te vergroten en met ook op de toekomst wilde ik dat wel dus werd het deze

Rebble schreef:

Paulala schreef:
Er zijn al wel meerdere kleine snauwtjes gevallen hoor.
En dan vooral vanuit dat kleine krullekoppie
Romeo is de rust zelve, maar ook Juul heeft al een keer een snauw gegeven toen Anders met twee pootjes op haar rug sprong.
Zo... weer stof om over te filosoferen wat er allemaal mis had kunnen gaan

Herplaatsen ik sta morgen om 9.00 voor je deur PB je adres maar

Ik heb een leuke witte Bulldog die ik moet herplaatsen van het forum , intresse? Helemaal gezond en erg in trek bij fokkers dus er is mss wel een boerderij uit te slepen want die moet je ook van ze hebben, oh hij houd alleen niet van andere honden dus de kennel kan je er evt bij krijgen

edit:

het grootste probleem is dat mensen alleen op de opvallende reacties reageren en niet op de gewone. dan kan zo'n topic zo lang worden. niet door die ene reactie maar door de reacties daarop...

cadeboualmere schreef:

Brigitte schreef:

Zoek stok! schreef: Persoonlijk denk ik dat Brigitte het heel grappig vindt dat deze discussie ontstaat, die was al te voorspellen namelijk

Persoonlijk denk ik dat jij helemaal niet weet wat ik wel en niet grappig vindt. Wel jammer is het idd weer dat als ik weer iets laat zien waar ik heel blij mee ben en hoop dat mijn hond dat ook zal zijn mensen dat zo de grond in kunnen trappen maar ja dat is het HF he en gelukkig heb ik een dikke brede rug dus glijd het zo mijn gat in.

Precies Brigitte,je hebt een breede rug en alles glijd zo die mokkatunnel in.Laat ze maar lekker lullen.
Persoonlijk had ik er 2 kennels neergezet,1 extra voor de nieuwe ca de bou teef die er bij komt.

Ik heb dat zelf ook 2 kennels in de tuin en vind het ideaal.

Deze wordt zo verbreed dat er evt 2 a 3 van gemaakt kunnen worden maar er staan nog een paar scooters op die plaats (en dat is mijn vaders eten dus die mag hij hier best nog even laten staan)

Er komt natuurlijk ook een meisje van Bunker in de toekomst dus uiteindelijk wil ik 10 kennels in de tuin of Bunker moet een villa in Wassenaar bij elkaar gewipt hebben dan neem ik er natuurlijk gelijk 50 en wordt ik een hobby broodfokker van AmBulls en Ca de Bou's

Zo, en nu ga ik met dat Slekkie naar de dokter die is veel belangrijker dan dat geziek hier

en voor de mensen die normaal hun mening geven dank je wel en jullie mogen van Bunker komen kijken naar zijn nieuwe huis als dat er is, koffie staat hier altijd klaar voor mensen die willen komen wie dan ook

edit