Het HondenForum

Jip schreef:ja raar kan al zijn iemand die zijn neus snuit ........

Ik vind het eigenlijk vreemder dat een hond zo extreem mag en kan reageren op mensen. Dan slaat er toch echt iets de plank mis in mijn ogen of zie ik dat te somber in.

Jip schreef:

chrico schreef:

Jip schreef:ja raar kan al zijn iemand die zijn neus snuit ........

Ik vind het eigenlijk vreemder dat een hond zo extreem mag en kan reageren op mensen. Dan slaat er toch echt iets de plank mis in mijn ogen of zie ik dat te somber in.

Quint deed dit op leeftijd van 12 maanden hij was al onzeker en werd dat toen nog meer.......joggers met wapperende haren......jeugd met mutsen op die vreemd liepen al dat soort dingen...en daar zat toen ook een man bij die zijn neus snoot als een olifant en Quint schrok daarvan

dat is allemaal wel afgeleerd nu hoor.... maar dit was buiten
met bezoek van famillie enz hebben we nu geen problemen meer maar met vreemd bezoek ........weet ik het eigenlijk niet omdat als er iemand de gas op komt meten ik het niet nodig vind dat Quint daar met zijn neus bovenop staat......omdat die mensen daar ook niet op zitten te wachten lijkt me en Quint kan er nogal afschrikwekkend uit zien en ik heb niet de behoefte om daar stoer mee te doen......

maar het niet zo dat als er hier bezoek is de mensen niet mogen bewegen of hun neus snuiten hoor....... Quint komt alleen even een knuffel halen en gaat dan op zijn plaats liggen knorren......ik gaf dat voorbeeld van neus snuiten aan omdat dat 1 van de dingen was waar hij eerder op reageerde.....

Ah ik dacht even dat hij helemaal uit zijn plaat mocht gaan en jij dat normaal vond, tenminste dat begreep ik uit jouw reactie en daar schrok ik eigenlijk van.
Dat je hem weghoud bij mensen die van hem kunnen schrikken of er niet van gediend zijn is weer iets anders alhoewel ik het niet stoer doen vind als hij wel mag kijken en de mensen er geen probleem mee hebben. Ik vraag ook altijd of mensen bang zijn voor honden, zoja dan sluit ik ze weg, zo nee dan mogen ze mee gluren

Wat jij zegt estelle dat klopt inderdaad echt. Dat Frank dat van nature over zich heeft Mich heeft dat ook die kan ook niet uit de voeten met bange en onzekere honden.

Maar bikkel is toch echt wel opgeknapt pff wat een engerd was dat als je binnen kwam nu heb ik dat helemaal niet meer behalve dat hij mij helemaal te gek vind op dat momen maar dat doet whooperd ook

shanty schreef:Wat jij zegt estelle dat klopt inderdaad echt. Dat Frank dat van nature over zich heeft Mich heeft dat ook die kan ook niet uit de voeten met bange en onzekere honden.

Maar bikkel is toch echt wel opgeknapt pff wat een engerd was dat als je binnen kwam nu heb ik dat helemaal niet meer behalve dat hij mij helemaal te gek vind op dat momen maar dat doet whooperd ook

haha toen wij Bikkel net hadden zat hij echt op het randje van bijten gaan. Dat was echt niet grappig.
Nu is hij bij jou idd over enthousiast. Bij de buurvrouw ook. Dan weet hij niet hoe gek hij moet doen en dan gilt en krijst hij ook de hele buurt bij elkaar.
Woopy is ook zo vocaal ja, die gaat loeien. Maar daar weet jij ook alles van. haha. :N:

chrico schreef:

Jip schreef:ja raar kan al zijn iemand die zijn neus snuit ........

Ik vind het eigenlijk vreemder dat een hond zo extreem mag en kan reageren op mensen. Dan slaat er toch echt iets de plank mis in mijn ogen of zie ik dat te somber in.

Om die reden heb ik dus geen idee hoe het zal gaan. Ik heb al sinds achteraf gezien al 2 jaar! geen mens meer in de woonkamer gehad met Eva los. Ik speel dus ook geen spelletjes en weet domweg niet meer hoe het nu zal gaan. Het ging in die tijd steeds mis maar dat geeft niet echt met een pup en mensen die dat niet erg vinden. Met 6 maanden was het niet weg, kwamen de grote tanden door en ben ik gestopt met proberen want als ze dan bijt is het wel erger dan met die puppentanden.

Buiten doet ze niks en vindt ze mensen juist hartstikke leuk. Gister op show heeft ze de halve dag met andere honden en 4 mensen (die ze nooit gezien heeft en hun honden ook niet) in 1 klein t1-persoons-tentje gezeten en dat vindt ze alleen maar heel gezellig. Het gaat puur om in huis. Ze heeft niks tegen mensen of honden en is daar juist heel leuk mee. Hoe ouder ze wordt hoe een grotere vrijkont met Jan en alleman.

En wij laten dus ook helemaal niks toe en ze mag dat absoluut niet. Maarja, een hond is veel sneller dan een mens en je kan er niet altijd 100% op letten. Dus dan maar niet denk ik dan.

Ik zet Cleo ook in de auto of buiten als iemand bang van honden is. Ik ben daar heel makkelijk in.

Cash schreef:

shanty schreef:Wat jij zegt estelle dat klopt inderdaad echt. Dat Frank dat van nature over zich heeft Mich heeft dat ook die kan ook niet uit de voeten met bange en onzekere honden.

Maar bikkel is toch echt wel opgeknapt pff wat een engerd was dat als je binnen kwam nu heb ik dat helemaal niet meer behalve dat hij mij helemaal te gek vind op dat momen maar dat doet whooperd ook

haha toen wij Bikkel net hadden zat hij echt op het randje van bijten gaan. Dat was echt niet grappig.
Nu is hij bij jou idd over enthousiast. Bij de buurvrouw ook. Dan weet hij niet hoe gek hij moet doen en dan gilt en krijst hij ook de hele buurt bij elkaar.
Woopy is ook zo vocaal ja, die gaat loeien. Maar daar weet jij ook alles van. haha. :N:

Dat heeft Eva ook bij Martijns ouders, Suzanne en nog een paar mensen. Die vindt ze helemaal te gek en dan is er niks aan de hand. Ik weet het gewoon niet goed. Misschien is het nu wel over. Misschien is het veel erger geworden. Ik moet echt testpersonen en een muilkorf regelen. Dan zien we wel wat er gebeurd en als het dan mis gaat kunnen we ook gaan trainen en dan zien we wel weer verder. Ze kan ook best met een muilkorf los als mensen dat niet erg vinden. Wie weet kun je het overkillen en dan kan ze er niet omheen en leert het accepteren?

Met een muilkorf kan je een poging ook corrigeren. Zonder muilkorfje zou je een beet moeten corrigeren en dat kan niet want dan heb je wel iets anders aan je hoofd. Maargoed, misschien bijt ze wel helemaal niet meer. Ik weet dat gewoon niet.

MARC_S schreef:

Cash schreef:

shanty schreef:Wat jij zegt estelle dat klopt inderdaad echt. Dat Frank dat van nature over zich heeft Mich heeft dat ook die kan ook niet uit de voeten met bange en onzekere honden.

Maar bikkel is toch echt wel opgeknapt pff wat een engerd was dat als je binnen kwam nu heb ik dat helemaal niet meer behalve dat hij mij helemaal te gek vind op dat momen maar dat doet whooperd ook

haha toen wij Bikkel net hadden zat hij echt op het randje van bijten gaan. Dat was echt niet grappig.
Nu is hij bij jou idd over enthousiast. Bij de buurvrouw ook. Dan weet hij niet hoe gek hij moet doen en dan gilt en krijst hij ook de hele buurt bij elkaar.
Woopy is ook zo vocaal ja, die gaat loeien. Maar daar weet jij ook alles van. haha. :N:

Dat heeft Eva ook bij Martijns ouders, Suzanne en nog een paar mensen. Die vindt ze helemaal te gek en dan is er niks aan de hand. Ik weet het gewoon niet goed. Misschien is het nu wel over. Misschien is het veel erger geworden. Ik moet echt testpersonen en een muilkorf regelen. Dan zien we wel wat er gebeurd en als het dan mis gaat kunnen we ook gaan trainen en dan zien we wel weer verder. Ze kan ook best met een muilkorf los als mensen dat niet erg vinden. Wie weet kun je het overkillen en dan kan ze er niet omheen en leert het accepteren?

Met een muilkorf kan je een poging ook corrigeren. Zonder muilkorfje zou je een beet moeten corrigeren en dat kan niet want dan heb je wel iets anders aan je hoofd. Maargoed, misschien bijt ze wel helemaal niet meer. Ik weet dat gewoon niet.

als ik niet zo ver weg had gezeten was ik ook wel even op de koffie gekomen.
Ben daar net als Inge niet zo moeilijk in en snel bang al helemaal niet.

Hoop dat het een keer lukt om met Inge af te spreken.

Ik zou Eva wat minder prinsesje laten zijn in haar eigen huis, ook wat je schrijft dat bv Cleo niet buiten mag van Eva, jullie bepalen dat, ik bedoel het niet lullig hoor ,maar denk wel dat je met wat meer dat jullie bepalen en niet Eva het misschien ook al beter gaat.
Je wilt graag dat Eva waakt en dat doet ze ook wel als je haar wat indamt, wat betreft je visite.

En als het zo goed gaat met haar in de bench doen en er is rust is het ook goed toch, mocht het niet lukken.

MARC_S schreef:

chrico schreef:

Jip schreef:ja raar kan al zijn iemand die zijn neus snuit ........

Ik vind het eigenlijk vreemder dat een hond zo extreem mag en kan reageren op mensen. Dan slaat er toch echt iets de plank mis in mijn ogen of zie ik dat te somber in.

Om die reden heb ik dus geen idee hoe het zal gaan. Ik heb al sinds achteraf gezien al 2 jaar! geen mens meer in de woonkamer gehad met Eva los. Ik speel dus ook geen spelletjes en weet domweg niet meer hoe het nu zal gaan. Het ging in die tijd steeds mis maar dat geeft niet echt met een pup en mensen die dat niet erg vinden. Met 6 maanden was het niet weg, kwamen de grote tanden door en ben ik gestopt met proberen want als ze dan bijt is het wel erger dan met die puppentanden.

Buiten doet ze niks en vindt ze mensen juist hartstikke leuk. Gister op show heeft ze de halve dag met andere honden en 4 mensen (die ze nooit gezien heeft en hun honden ook niet) in 1 klein t1-persoons-tentje gezeten en dat vindt ze alleen maar heel gezellig. Het gaat puur om in huis. Ze heeft niks tegen mensen of honden en is daar juist heel leuk mee. Hoe ouder ze wordt hoe een grotere vrijkont met Jan en alleman.

En wij laten dus ook helemaal niks toe en ze mag dat absoluut niet. Maarja, een hond is veel sneller dan een mens en je kan er niet altijd 100% op letten. Dus dan maar niet denk ik dan.

Ik zet Cleo ook in de auto of buiten als iemand bang van honden is. Ik ben daar heel makkelijk in.

Ik vind het filmpje van een wakende Eva ook niet zo afschrikwekkend, dwz. ik vind dat ze vrij relaxed staat te waken. Ik zal eens een filmpje proberen te maken van Mikey, als er iemand in de buurt van zijn kennel komt :N: .
Maar zoals je in de quote hierboven al vertelt is Eva in aanleg wel een vriendelijke hond. Mikey heeft gewoon een pesthekel aan mensen en dat verschil zie je wel in de manier van waken vind ik. Misschien valt het allemaal mee, als je het gaat proberen af te leren. Ik denk , maar goed dat is puur gebaseerd op dat filmpje en dat je hierboven schrijft, dat het best wel eens zou kunnen werken. Het lijkt mij iig wel de moeite waard.

Budkes schreef: Ik vind het filmpje van een wakende Eva ook niet zo afschrikwekkend, dwz. ik vind dat ze vrij relaxed staat te waken. Ik zal eens een filmpje proberen te maken van Mikey, als er iemand in de buurt van zijn kennel komt :N: .
Maar zoals je in de quote hierboven al vertelt is Eva in aanleg wel een vriendelijke hond. Mikey heeft gewoon een pesthekel aan mensen en dat verschil zie je wel in de manier van waken vind ik. Misschien valt het allemaal mee, als je het gaat proberen af te leren. Ik denk , maar goed dat is puur gebaseerd op dat filmpje en dat je hierboven schrijft, dat het best wel eens zou kunnen werken. Het lijkt mij iig wel de moeite waard.

Dat waken is ook vrij relaxed want die hond is 250 meter weg. Zet iemand of een hond aan de andere kant van dat hekje en het ziet er denk ik heel anders uit. Ging me meer om de emotie bij de grens. Eva is in aanleg inderdaad een superlieve hond. Het is echt alleen waken want verder vindt ze alles best. Maar als jonge hond moest ze ook niks weten van vreemde mensen buiten. Dat is echter allemaal weggetrokken. Toen kwam de klik en waren mensen ineens wel leuk. Misschien vindt ze ze in huis nu ook leuk. Die kans bestaat zeker omdat ze buitens huis al zo veel makkelijker is. Ik zou het wel fijn vinden als het nu wel kan maar toch denk ik dat het niet kan.

We gaan het dus zeker proberen met de aanbiedingen en dan zal ik wel verslag uitbrengen. Misschien is ze ineens binnen net zo lief als buiten en dan blijkt ze vanaf nu een echte gezellige bezoek-ontvanger Want een pup is toch niet hetzelfde als een volwassen hond en als je een keer geschrokken bent van een reactie kan het best zo zijn dat je als mens daar te lang in blijft hangen en dus dat stukje vertrouwen even niet hebt. Ik schrok heel erg en dat heeft even een deukje in dit deel van onze omgang gegeven. Toen had ik besloten dat ze altijd in de bench moest bij bezoek en dat is ook zo gegaan sindsdien. Dus ruimte om beter gedrag te laten zien is er nooit geweest. Zeker nu ik besef dat dit al 2 jaar zo gaat is het echt tijd om even te kijken of dat nog wel nodig is.

billy schreef:Ik zou Eva wat minder prinsesje laten zijn in haar eigen huis, ook wat je schrijft dat bv Cleo niet buiten mag van Eva, jullie bepalen dat, ik bedoel het niet lullig hoor ,maar denk wel dat je met wat meer dat jullie bepalen en niet Eva het misschien ook al beter gaat.
Je wilt graag dat Eva waakt en dat doet ze ook wel als je haar wat indamt, wat betreft je visite.

En als het zo goed gaat met haar in de bench doen en er is rust is het ook goed toch, mocht het niet lukken.

Ja, zo is het ook prima Deze topic was over CM en ik dacht, wij hebben ook nog een kwestie die ik misschien met CM methodes ineens wel weg krijg. En daar hoort bij dat je hond dan volgzaam is, ook binnen. Dat voorbeeld van Cleo vind ik niet helemaal kloppen. Wij hebben daar niks mee te maken en de relatie tussen de honden is perfect zo. Waarom sleutelen aan iets dat prima gaat? Stel ik ga dat verbieden en ingrijpen, weet zeker dat Cleo dat als steun ervaart en dan dus denkt meer te kunnen doen dan de alfa, Eva, wil. Ik rommel daar zelf dus liever niet mee en ik vind ook dat dat weinig met de rangorde tov ons te maken heeft. Je kan je dan als baas wel een extra keertje laten gelden, maar wil je dat als je honden een goede band hebben en nooit moeilijk tegen elkaar doen? (als 2 teven.) Ik heb dan toch al snel zoiets van "handjes af" van een stabiele goede situatie en waarom zou Eva die ene keer dat ze het doet niet haar gezag mogen laten gelden naar de andere hond? Tegen ons doet ze nooit moeilijk en dat zou ik ook totaal niet van haar verwachten.

Wel denk ik zeker dat ik een rol speel. De keren dat ze heel erg waaks werd ben ik geschrokken en zo ben ik onzeker geworden daarin. En dat kan een hond zeker voelen en daarom denk ik dat die CM methode in combinatie met een muilkorf misschien wel eens alles in een ander daglicht kan zetten. De ene keer denk ik nl dat het nooit kan lukken terwijl als ik dan weer aan andere zaken denk ik ineens het gevoel krijg dat ze misschien wel gewoon even over een punt getild moet worden door beter haar plaats tov mij te herkennen. Dus wie weet. We zullen zien

MARC_S schreef: ik ineens het gevoel krijg dat ze misschien wel gewoon even over een punt getild moet worden door beter haar plaats tov mij te herkennen. Dus wie weet.

Ik denk en ik zal het voorzichtig zeggen ik denk dat welke methode je ook toe gaat passen deze gaan mislukken zolang je dit zo blijft zien
Zelf denk ik dat juist jij over een punt getild moet worden zodat jij jouw houding tegenover haar gaat veranderen. Zij is alleen maar hond die kans en gelegenheid krijgt en daar instinctief gebruik van maakt.

Misschien helpt het als je je visite buiten opwacht met haar aangelijnd op neutraal terrein .
En gewoon iedere keer met visite je erf opwandelen en naar binnen gaan.
Jij begroet die mensen en laat van hun even geen initiatief uit gaan met omhelsingen of handjes geven.
En al helemaal geen contact met de hond maken.
Jij leid de visite en hond.
Jij nodigd uit.
Zodra jij de visite hun plaats hebt gegeven geef je haar haar voerbak die klaar stond op een redelijke afstand van de visite .
Zorg dat je je zelf een plaats toebedeeld tussen hond en visite.
Als ze klaar is met vreten roep je haar op een relaxte manier bij je.
Lijn haar aan en laat de visite weer uit samen.
.

chrico schreef:

MARC_S schreef: ik ineens het gevoel krijg dat ze misschien wel gewoon even over een punt getild moet worden door beter haar plaats tov mij te herkennen. Dus wie weet.

Ik denk en ik zal het voorzichtig zeggen ik denk dat welke methode je ook toe gaat passen deze gaan mislukken zolang je dit zo blijft zien
Zelf denk ik dat juist jij over een punt getild moet worden zodat jij jouw houding tegenover haar gaat veranderen. Zij is alleen maar hond die kans en gelegenheid krijgt en daar instinctief gebruik van maakt.

Kan, we zullen het zien . Ik ben inderdaad voorzichter met haar en dus kan ik zeker een invloed hebben. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet zal waken als ik er niet ben. En ze zou zeker niet de eerste Belg zijn die niet met bezoek kan. Dat kan echt een kwestie zijn en ze is van nature al erg waaks. Want als het echt alleen aan mij lag dan kan ik de eerste keer niet verklaren. Toen zag ik niks aankomen want ik had haar net 2 dagen. Dat moment was ze even waaks als nu. Het is dus niet erger geworden ofzo. Ze was al zo waaks vanaf het eerste moment dat ze hier was. Wel denk ik dat als we in een woonwijk hadden gewoond het makkelijker weg te trainen was geweest. Hier komt in de winter echt geen kip op de door ons uitgenodigde mensen na.

Ik vind het wel best zwaar klinken allemaal terwijl ik dus in het dagelijks leven nergens tegenaan loop op dit waken na. Heb bijna het gevoel dat we zwaar in de problemen zitten terwijl ik alleen een herder heb die iets te waaks is maar die prima stil is en normaal doet in de bench bij bezoek. Klinkt alsof we een woeste doorgedraaide ontspoorde hond hebben maar niks van dat is waar. Ze is eigenlijk heel makkelijk al lijkt dat nu wat vreemd na deze verhalen :N:

Op de doedag zal ze iedereen knuffelen en elke hond aardig vinden. Zo is ze inmiddels wel. Maar in huis weet ik niet of het ook goed geworden is en ik ben het helemaal met je eens dat je als baas invloed hebt. Absoluut. Alleen al het feit dat ik er op reken dat het nog steeds niet kan zegt iets want we hebben het al 2 jaar niet geprobeerd. (door mij want Martijn was zeker door gegaan met proberen denk ik)

chrico schreef:

MARC_S schreef: ik ineens het gevoel krijg dat ze misschien wel gewoon even over een punt getild moet worden door beter haar plaats tov mij te herkennen. Dus wie weet.

Ik denk en ik zal het voorzichtig zeggen ik denk dat welke methode je ook toe gaat passen deze gaan mislukken zolang je dit zo blijft zien
Zelf denk ik dat juist jij over een punt getild moet worden zodat jij jouw houding tegenover haar gaat veranderen. Zij is alleen maar hond die kans en gelegenheid krijgt en daar instinctief gebruik van maakt.

Dat denk ik ook. Ik heb Reina (die als ik jouw beschrijving over Eva zo lees misschien nog wel een tandje erger is) veel te lang als het zielige hondje behandeld en daar maakt(e) het vrouwtje handig (mis)gebruik van

alm@ schreef:

chrico schreef:

MARC_S schreef: ik ineens het gevoel krijg dat ze misschien wel gewoon even over een punt getild moet worden door beter haar plaats tov mij te herkennen. Dus wie weet.

Ik denk en ik zal het voorzichtig zeggen ik denk dat welke methode je ook toe gaat passen deze gaan mislukken zolang je dit zo blijft zien
Zelf denk ik dat juist jij over een punt getild moet worden zodat jij jouw houding tegenover haar gaat veranderen. Zij is alleen maar hond die kans en gelegenheid krijgt en daar instinctief gebruik van maakt.

Dat denk ik ook. Ik heb Reina (die als ik jouw beschrijving over Eva zo lees misschien nog wel een tandje erger is) veel te lang als het zielige hondje behandeld en daar maakt(e) het vrouwtje handig (mis)gebruik van

Ik behandel Eva helemaal niet als het zielige hondje Ik ben heel streng en duidelijk en ze luistert werkelijk perfect en doet nooit moeilijk verder. Ik probeer elke dag oefeningen te trainen en ze is ontzettend volgzaam naar mij toe. Trekt nooit aan de riem, gaat altijd netjes aan de kant voor mij en is eigenlijk heel beleefd verder. Gister schoot ze in het donker achter een ree aan. 1 woord is genoeg. Dus ze staat wel degelijk heel erg goed onder appel verder. Het is puur een kwestie van waaksheid en ik begrijp wel dat je als baas daar invloed op hebt maar om nu te zeggen dat dat door mij komt omdat ik haar teveel in de watten leg gaat me wel iets te ver. Laekense herders zijn verschrikkelijke regelkonten vaak en ik ben verre van de enige die met dit ras en bezoek een kwestie heeft. Nu ga ik het niet op het ras afschuiven maar ik heb Eva altijd gezien als een slimme hond die duidelijk en consequent opgevoed moest worden. Zeker niet als zielige hond want daar is geen enkele aanleiding voor geweest. Ze is verre van zielig, eerder het tegenovergestelde en zo heb ik dat ook altijd gevoeld Wel hebben wij rekening gehouden met een gevoeligheid. Maar dat lijkt mij ook goed aangezien ze op alle andere vlakken uit gegroeid is tot een vrijwel perfecte hond. We hadden het er gister nog over. Als dat deel met bezoek opgelost is is er geen enkele aanmerking meer op die hond te maken. Ze luistert, is sociaal, kan met honden en mensen, kan alleen in de auto zijn, kan mee naar de stad, mee op bezoek, in huis bij andere honden, in de dagopvang etc etc. Wie heeft dat nou? Ik klap echt in mijn handjes vwbt die hond. Dat waakse is een minor detail en ik streef nu eenmaal naar perfectie. Ik kan ook leven met dit gedrag, geen probleem Maar als het weg kan en zij kan los is dat nog beter.

MARC_S schreef:Ik denk dat honden elkaar helemaal niet vaak corrigeren en dat je als mens ook zeker niet veel moet corrigeren.

Dit is ook mijn ervaring met Izzie en Bram en ook met andere honden in relatie tot hen. Alleen Caja corrigeert Izzie wel eens, maar dan heeft ze het ook wel heel bont gemaakt. De rest gaat allemaal subtiel met blikken en houding. Ook correcties natuurlijk, maar niet op de manier waarop mensen corrigeren. Kijk ik naar Fenja die een dag bij ons in huis was. Die bond in puur op blikken en houding van Izzie. Er is geen snauw of grom aan te pas gekomen.

MARC_S schreef: Als dat deel met bezoek opgelost is is er geen enkele aanmerking meer op die hond te maken. Ze luistert, is sociaal, kan met honden en mensen, kan alleen in de auto zijn, kan mee naar de stad, mee op bezoek, in huis bij andere honden, in de dagopvang etc etc. Wie heeft dat nou? Ik klap echt in mijn handjes vwbt die hond. Dat waakse is een minor detail en ik streef nu eenmaal naar perfectie. Ik kan ook leven met dit gedrag, geen probleem Maar als het weg kan en zij kan los is dat nog beter.

Ik moet er wel om lachen, zoveel als ik herken in je verhalen over Eva.
Bikkel is dus ook zo vreselijk waaks maar haal je dat weg dan is ook Bikkel een geweldige hond. Hij luistert ook erg goed, is sociaal naar andere honden, wil graag voor je werken, andere honden in huis geen probleem, kan prima alleen zijn etc.
Dus ja, ik ben ook wat laks in dat waken om dat op te lossen. Ik weet zeker dat als ik er ook maar even flink wat tijd in investeer ik het gedrag wel zou kunnen doorbreken en dat komt ook wel maar voor nu heb ik al zoveel bereikt met hem. Bikkel had natuurlijk voorheen wel wat meer probleempjes, problemen die mijn prioriteit hadden en die ik er snel uit wilde hebben. Nu het allemaal zo goed gaat wil ik even gewoon niks hoeven.
En als er nu zoveel aanloop was hier in huis was het nog weer anders dan nu, maar op wat vriendjes/vriendinnen van de kinderen na is het hier altijd rustig in huis.

Paulala schreef:

Zoek stok! schreef:

Moos schreef: En dat krijg je dan weer als je mensen alleen maar wijst op het belonen en negeren, waar Milan dus eigenlijk vrijwel alleen maar wijst op het corrigeren. Beiden vind ik dus een valkuil.

Precies mijn probleem met CM inderdaad. Ik vind het geen fijn idee dat de hele buurt zijn methodes na aan het doen is. Ik zie de kruipende angstige honden al voor me

Sowieso vind ik het niet verstandig om zo idolaat achter iemand aan te lopen, sorry Paulala. Wat bij de ene hond werkt, werkt bij de andere juist averechts. De uitgangspunten kunnen goed zijn, maar de uitvoering verschilt per persoon en per hond. En dat geknutsel thuis met filmpjes nadoen, ik zie daar veel ellende van komen. Naast dat het bij een aantal mensen natuurlijk wel werkt.

Ik ben het helemaal met je eens hoor.
Ik vind ook dat niet elke hond het zelfde aangepakt kan worden, en zelfs Cesar vindt dat, want ik heb al meerdere malen filmpjes gezien waarbij hij een hond tegenkwam waar de methode met kneepjes niet werkte, en dan zocht hij direct een andere oplossing.
Zo had hij ook een keer een hond waarbij hij overging tot belonen met stukjes kaas, omdat de hond helemaal idolaat was van kaas en dat werkte voor die hond vele malen beter en uiteindelijk bereikte hij precies wat hij wilde.
Dus ik sta juist daardoor nog meer achter Cesar, JUIST omdat hij dus verschillende methodes gebruikt aangepast op het karakter van de hond.
Zomaar filmpjes nadoen vind ik ook niet goed, je moet eerst weten wat je doet, niet zomaar denken dat je dat ook wel even kunt.

Ik zie in die zin geen enkel verschil tussen CM en welke andere gedragstherapeut dan ook. Het gaat om de begeleiding en niet om iets 1-op-1 overnemen van een filmpje. Hij heeft succes omdat hij kennis en ervaring heeft. Hoe weet jij of welke andere persoon dan ook welke methode je precies moet gebruiken bij hond X met probleemgedrag Y? Want ik lees dat je schrijft dat je dan eerst weer filmpjes gaat kijken hoe het moet. Of doel je dan op zijn algemene zaken als rust en overwicht?

Zoek stok! schreef:

MARC_S schreef:Ik denk dat honden elkaar helemaal niet vaak corrigeren en dat je als mens ook zeker niet veel moet corrigeren.

Dit is ook mijn ervaring met Izzie en Bram en ook met andere honden in relatie tot hen. Alleen Caja corrigeert Izzie wel eens, maar dan heeft ze het ook wel heel bont gemaakt. De rest gaat allemaal subtiel met blikken en houding. Ook correcties natuurlijk, maar niet op de manier waarop mensen corrigeren. Kijk ik naar Fenja die een dag bij ons in huis was. Die bond in puur op blikken en houding van Izzie. Er is geen snauw of grom aan te pas gekomen.

Toen wij op de boerderij de grote roedel nog hadden werd er ook nauwelijks gecorrigeerd.
Ook daar ging alles met blikken of houdingen. Soms een opgetrokken lip.
En als een hond het echt te bont maakte dan kwam Chello zijn gezag even laten gelden. Als roedelleider bemoeide hij zich zelden of nooit met de andere honden (dat deed de reu onder hem) en als hij dan dus een keer een blik op een hond wierp dan was de boodschap direct duidelijk. ook voor de opvang en logehonden.

Zoek stok! schreef:

MARC_S schreef:Ik denk dat honden elkaar helemaal niet vaak corrigeren en dat je als mens ook zeker niet veel moet corrigeren.

Dit is ook mijn ervaring met Izzie en Bram en ook met andere honden in relatie tot hen. Alleen Caja corrigeert Izzie wel eens, maar dan heeft ze het ook wel heel bont gemaakt. De rest gaat allemaal subtiel met blikken en houding. Ook correcties natuurlijk, maar niet op de manier waarop mensen corrigeren. Kijk ik naar Fenja die een dag bij ons in huis was. Die bond in puur op blikken en houding van Izzie. Er is geen snauw of grom aan te pas gekomen.

De laatste keer dat mijn honden elkaar corrigeerde kan ik me niet eens herinneren moet ik zeggen. Dan bedoel ik met een snauw of snap. Grommen doen ze ook nooit tegen elkaar en dus gaat het hier ook alleen met blikken. Eva ligt ergens, Cleo wil er langs. Cleo kijkt en Eva staat dan toe dat ze langs komt of gaat zelfs aan de kant als ze in de deuropening ligt. Ik merk sowieso dat blikken heel veel kunnen doen met honden en dat je zo een taal kan spreken die heel duidelijk is zonder woorden of mensendingen. Ik had gister een kwestie met Eva want die deed iets dat niet mocht, de badkamer inlopen terwijl ik stond te douchen. Dan doe ik de douchedeur open, kijk haar even strak aan (ze weet dat ze niet in de badkamer mag komen) en dan gaan de oren naar achter en draait ze schuldbewust om. Hoef ik niks bij te zeggen en al helemaal niet voor te corrigeren En dan probeert ze het weer een maand niet.

Ze mag daar niet komen omdat ze sokken pakt uit de wasmand en daar kleine gaatjes in knaagt. Dus elke sok heeft hier anders gaatjes. Ze heeft echt wat met sokken. Pakt ze ook van de droogrek om er 2 of 3 kleine gaatjes in te maken. Nooit iets van gezegd verder maar ze blijft dat doen Dus de sokken moeten hier opgeborgen worden en in dichte kamers drogen

Cash schreef: Bikkel had natuurlijk voorheen wel wat meer probleempjes, problemen die mijn prioriteit hadden en die ik er snel uit wilde hebben. Nu het allemaal zo goed gaat wil ik even gewoon niks hoeven.
En als er nu zoveel aanloop was hier in huis was het nog weer anders dan nu, maar op wat vriendjes/vriendinnen van de kinderen na is het hier altijd rustig in huis.

Het is ook maar net wat in jouw situatie probleemgedrag is he. Er zijn ook zat dingen van Izzie en Bram die andere mensen hinderlijk zouden vinden, maar waar ik geen last van heb. Andersom zou ik andere honden bepaalde dingen willen af- of aanleren omdat ik dat niet wil of juist wel.

In het verhaal van Marc lees ik wel dat hij het vervelend vindt. Dan is het zeker de moeite waard om aan te pakken. Maar ik zei ook al tegen hem dat hij zich moet bedenken dat een flink percentage van bijv. de Mechelaars in een kennel zit en dus helemaal niet in contact komt met bezoek.

MARC_S schreef:[

Ik behandel Eva helemaal niet als het zielige hondje .

Even niet te letterlijk nemen ík heb dat gedaan. Ik bedoel mijn eigen houding t.o. de hond, toen die eenmaal een stuk zelfverzekerder werd ging het een stuk beter. Ik heb jou en Eva alleen eens uit de verte gezien dus daar kan ik niet verder over oordelen, ik lees alleen wat ik hier lees.

MARC_S schreef:

Zoek stok! schreef:

MARC_S schreef:Ik denk dat honden elkaar helemaal niet vaak corrigeren en dat je als mens ook zeker niet veel moet corrigeren.

Dit is ook mijn ervaring met Izzie en Bram en ook met andere honden in relatie tot hen. Alleen Caja corrigeert Izzie wel eens, maar dan heeft ze het ook wel heel bont gemaakt. De rest gaat allemaal subtiel met blikken en houding. Ook correcties natuurlijk, maar niet op de manier waarop mensen corrigeren. Kijk ik naar Fenja die een dag bij ons in huis was. Die bond in puur op blikken en houding van Izzie. Er is geen snauw of grom aan te pas gekomen.

De laatste keer dat mijn honden elkaar corrigeerde kan ik me niet eens herinneren moet ik zeggen. Dan bedoel ik met een snauw of snap. Grommen doen ze ook nooit tegen elkaar en dus gaat het hier ook alleen met blikken. Eva ligt ergens, Cleo wil er langs. Cleo kijkt en Eva staat dan toe dat ze langs komt of gaat zelfs aan de kant als ze in de deuropening ligt. Ik merk sowieso dat blikken heel veel kunnen doen met honden en dat je zo een taal kan spreken die heel duidelijk is zonder woorden of mensendingen. Ik had gister een kwestie met Eva want die deed iets dat niet mocht, de badkamer inlopen terwijl ik stond te douchen. Dan doe ik de douchedeur open, kijk haar even strak aan (ze weet dat ze niet in de badkamer mag komen) en dan gaan de oren naar achter en draait ze schuldbewust om. Hoef ik niks bij te zeggen en al helemaal niet voor te corrigeren En dan probeert ze het weer een maand niet.

Ze mag daar niet komen omdat ze sokken pakt uit de wasmand en daar kleine gaatjes in knaagt. Dus elke sok heeft hier anders gaatjes. Ze heeft echt wat met sokken. Pakt ze ook van de droogrek om er 2 of 3 kleine gaatjes in te maken. Nooit iets van gezegd verder maar ze blijft dat doen Dus de sokken moeten hier opgeborgen worden en in dichte kamers drogen

Hier hetzelfde, en zelfs die blikken zie ik zelden hier. Als er "the look" wordt gegeven door Vera is het in combinatie met een kluif. Dan wil Vera water gaan drinken, en ziet ze Saar loeren naar haar kluif. Vera kijkt Saar dan even kort aan, waarop ze rustig water kan gaan drinken terwijl Saar het niet in haar hoofd haalt aan die kluif te komen En daarvoor is er dus ook nooit gecorrigeerd, Vera heeft Saar nooit ook maar toegesnauwd of aangeraakt rondom zo'n kluif. Van begin af is dat met kijken gegaan.

Nou, hier wordt nog best wel eens gecorrigeerd hoor door de honden onderling. Vaak is een blik al genoeg, maar soms dringt dat niet door en volgt er een grom, grauw of even een fysieke correctie. Daar lijkt me weinig mis mee.
Zo heeft Nozem het tijdens het wandelen af en toe ineens voorzien op Sjefke. Dat was al zo toen we Tapas nog niet hadden, maar sinds Tapas wat ouder is geworden, corrigeert Tapas Nozem op het moment dat dat gebeurt. Ze wil dat gewoon echt niet hebben en blokt dan ook vaak Nozem om te voorkomen dat die naar Sjefke toe kan gaan.

Maar jij hebt net als Inge oma, moeder en dochter. Ik denk dat het veel verschil maakt hoe de roedel is samengesteld.

Ik denk dat het geen zin heeft om verder in te gaan op dat gedrag van Eva want alles is speculatief. Ik weet domweg niet waarom ze zo waaks is en of dat af te leren is. Ze is superwaaks en we gaan kijken of we daar aan kunnen werken, dat is hoe het is. Want ik vind het in die zin vervelend dat ik het niet leuk vind dat als wij de hele avond bezoek hebben dat Eva op een wandeling na in die bench moet blijven. En ze kan wel los want eerder lukte het ook wel eens prima. Maar als je hond een keer je bezoek bedreigt en zelfs bijt wordt je argwanend. Belgen zijn vaak gewoon waaks en laekense zijn soms erg waaks. Staan ze om bekend. Overal waar wij komen zeggen ze, een laekense, dat zal wel een kreng zijn. Nog geen uur later zeggen ze, wat een heerlijke laekense. Zo vrij en zo open. Dat is een groot compliment voor ons want ze is niet altijd zo geweest en zeker niet alle laekense zijn zo open als Eva is. Dat is ze geworden.

De meeste kunnen wel met bezoek (denk ik) maar sommige niet. Sommige zijn niet open genoeg en te fel op vreemd volk in huis. Volgens mij moet Eva dat kunnen leren en als ze dat kan leren doe ik haar tekort als ik niks meer probeer.

Het is soms erg moeilijk om je hond te bespreken op dit forum omdat je zo ontzettend aan 1 verhaal moet hangen. Ik vertel dan wat er in de afgelopen 2 jaar gebeurd is en dan komt dat enorm zwaar over en lijkt het net alsof wij allemaal problemen hebben met die hond. Dat laatste is verre van hoe ik dat ervaar. Zoals ik net zei, ik zie Eva bijna als de perfecte hond. Meer dan ik had verwacht zelfs.

Het deel waarin het perfect loopt bespreek je echter niet in een topic dat over probleemgedrag gaat. Ik denk dat jij Linda, dat wel herkend uit je topic over Brams rug. Ik kreeg daarbij ook het gevoel dat je Izzie niet aan kon. Dat komt omdat je alleen over dat onderwerp praat en daar dan even geen raad mee weet. Dat is hier nu ook zo. Het komt dan zo zwaar over terwijl je er alleen op dat punt even een zwaar hoofd in hebt.

Dus dan vind ik het moeilijk om er over te praten. Maar ik kan ook wel wat tips gebruiken en de aanbieding van Nanna en Inge is natuurlijk perfect. Daar ga ik zeker gebruik van maken als ik eerst even precies uitgestippeld heb wat het plan de campagne wordt. Want ik ga wel eerst een plan maken en dan me aan dat plan houden. Niet zomaar en we zien wel want fouten rondom waaksheid kan ik me niet permitteren als ik wil dat dat controleerbaar wordt.

MARC_S schreef:
Het deel waarin het perfect loopt bespreek je echter niet in een topic dat over probleemgedrag gaat. Ik denk dat jij Linda, dat wel herkend uit je topic over Brams rug. Ik kreeg daarbij ook het gevoel dat je Izzie niet aan kon. Dat komt omdat je alleen over dat onderwerp praat en daar dan even geen raad mee weet. Dat is hier nu ook zo. Het komt dan zo zwaar over terwijl je er alleen op dat punt even een zwaar hoofd in hebt.

Ik vind het persoonlijk wel jammer dat je toch een beetje moet oppassen wat je schrijft. Voor je het weet gaat je hond door het leven als gevaarlijk bijtend monster. Terwijl ik er van overtuigd ben dat bijna iedereen hier wel dingen met z'n hond heeft die minder leuk zijn. Maar zolang je daar niet over schrijft, bestaat het niet. Ik zat best een beetje in de put mbt Brams rug en zou het jammer vinden als ik nu nog jaren te horen moet krijgen dat Izzie onhandelbaar is. En zo is het ook met Eva. Dit is natuurlijk niet leuk, maar er is prima mee te leven. Ze loopt wel gewoon in losloopgebied, gaat mee naar shows, training etc. Ik zie zoveel honden die nauwelijks een band met de baas hebben. Dan kunnen ze nog zo braaf zijn, dat lijkt mij dan weer vreselijk. Doe mij dan maar een hond die zo nu en dan in m'n arm hapt

Zoek stok! schreef:Maar jij hebt net als Inge oma, moeder en dochter. Ik denk dat het veel verschil maakt hoe de roedel is samengesteld.

Ja, dat denk ik ook wel. En het maakt denk ik vaak ook nog wel uit wat voor type honden je hebt? Ik heb hier twee teven, maar wat ik weleens lees van dat dat toch net even iets feller onderling is, of dat ze net iets minder van elkaar zouden pikken dan reu/teef, daar merk ik helemaal niks van. Het zijn twee zoetsappige typjes, en dat merk je ook bij de relatie onderling
Maar goed, aangezien het twee zoetsappige typjes zijn die elkaar dus al nooit fysiek corrigeren, denk ik dat ik als baas dat ook niet moet gaan doen. En dus zal ik de methode Milan hier niet snel toepassen, in ieder geval niet de combinatie met 'hapjes in de flank". Als ze elkaar al niet eens zo aanpakken, vind ik het nogal een zwaktebod eigenlijk als ik dat wel zo zou moeten doen

Zoek stok! schreef:

MARC_S schreef:
Het deel waarin het perfect loopt bespreek je echter niet in een topic dat over probleemgedrag gaat. Ik denk dat jij Linda, dat wel herkend uit je topic over Brams rug. Ik kreeg daarbij ook het gevoel dat je Izzie niet aan kon. Dat komt omdat je alleen over dat onderwerp praat en daar dan even geen raad mee weet. Dat is hier nu ook zo. Het komt dan zo zwaar over terwijl je er alleen op dat punt even een zwaar hoofd in hebt.

Ik vind het persoonlijk wel jammer dat je toch een beetje moet oppassen wat je schrijft. Voor je het weet gaat je hond door het leven als gevaarlijk bijtend monster. Terwijl ik er van overtuigd ben dat bijna iedereen hier wel dingen met z'n hond heeft die minder leuk zijn. Maar zolang je daar niet over schrijft, bestaat het niet. Ik zat best een beetje in de put mbt Brams rug en zou het jammer vinden als ik nu nog jaren te horen moet krijgen dat Izzie onhandelbaar is. En zo is het ook met Eva. Dit is natuurlijk niet leuk, maar er is prima mee te leven. Ze loopt wel gewoon in losloopgebied, gaat mee naar shows, training etc. Ik zie zoveel honden die nauwelijks een band met de baas hebben. Dan kunnen ze nog zo braaf zijn, dat lijkt mij dan weer vreselijk. Doe mij dan maar een hond die zo nu en dan in m'n arm hapt

Ah, Vera hapt me tijdens apporteren af en toe in mijn vingers. Ik voel de band