Het HondenForum

Zoek stok! schreef:

renee-uk schreef:

Zoek stok! schreef: Dat je iets onzin vindt, okay. Maar om dan zelf ook gekke dingen te beweren Dat kleine hondjes liever stil staan dan dat ze in actie willen komen zoals herders? Ik dacht trouwens dat double handling de hond actief moest laten lijken, blijkbaar staan die honden als een zoutzak als er niet iemand rondjes loopt te rennen en naar ze gilt, nou lekker actief hoor

attent is niet hetzelfde als actief

Dat zal best. Maar de verklaring dat kleine hondjes zo graag stil staan tov herdershonden vind ik nogal apart. Het lijkt me dat het bij elke hond te doen moet zijn om die als baas attent tegenover je te hebben staan. Ik zou knettergek worden als ik in de ring sta en een of andere flapdrol loopt rond te rennen en te brullen.

dat kan, ik reageerde alleen op wat jij zei over actief, double handling wordt gedaan om de hond attent te houden en dat blijft toch iets anders dan actief.
heb nu vetgemakt waar ik op reageerde, had dat beter bij de vorige post al kunnen doen

Zoek stok! schreef:

Zoek stok! schreef:

LongFields schreef:Ik denk dat kleine hondjes vaak zodanig vastgepakt worden door hun eigenaren om ze in het juiste modelletje te boetseren, dat ze weinig anders kunnen dan op die manier te blijven staan. Kleine hondjes hebben doorgaans ook wat minder temperament in de ring, die staan liever stil dan dat ze ieder moment in actie willen komen, zoals je bij herdershonden en veel andere werkhondenrassen wél vaak ziet.

Dat je iets onzin vindt, okay. Maar om dan zelf ook gekke dingen te beweren Dat kleine hondjes liever stil staan dan dat ze in actie willen komen zoals herders? Ik dacht trouwens dat double handling de hond actief moest laten lijken, blijkbaar staan die honden als een zoutzak als er niet iemand rondjes loopt te rennen en naar ze gilt, nou lekker actief hoor
Dat zal best. Maar de verklaring dat kleine hondjes zo graag stil staan tov herdershonden vind ik nogal apart. Het lijkt me dat het bij elke hond te doen moet zijn om die als baas attent tegenover je te hebben staan. Ik zou knettergek worden als ik in de ring sta en een of andere flapdrol loopt rond te rennen en te brullen.

ik geloof dat jackies nou niet echt onder de typisch "ik sta zo graag stil " typjes vallen, daarbij, ik en vele showers van jacken, boetseren hun hondjes niet in stand.


lijntje hangt niet slap, maar ik trek haar ook van vanachter de oren in de plooi..

Zoek stok! schreef:

LongFields schreef:Ik denk dat kleine hondjes vaak zodanig vastgepakt worden door hun eigenaren om ze in het juiste modelletje te boetseren, dat ze weinig anders kunnen dan op die manier te blijven staan. Kleine hondjes hebben doorgaans ook wat minder temperament in de ring, die staan liever stil dan dat ze ieder moment in actie willen komen, zoals je bij herdershonden en veel andere werkhondenrassen wél vaak ziet.

Dat je iets onzin vindt, okay. Maar om dan zelf ook gekke dingen te beweren Dat kleine hondjes liever stil staan dan dat ze in actie willen komen zoals herders? Ik dacht trouwens dat double handling de hond actief moest laten lijken, blijkbaar staan die honden als een zoutzak als er niet iemand rondjes loopt te rennen en naar ze gilt, nou lekker actief hoor

Ik dacht gewoon, laat ik eens een soortgelijke "grap" maken, kijken of daar op gereageerd zou worden.
En ja hoor, gelukt!

yamie schreef: ik geloof dat jackies nou niet echt onder de typisch "ik sta zo graag stil " typjes vallen, daarbij, ik en vele showers van jacken, boetseren hun hondjes niet in stand.

Jij niet inderdaad, maar heb je die vent achter je gezien wiens hond op de tafel staat?
Voor de rest: zie mijn reactie aan Linda hierboven.

LongFields schreef:

Zoek stok! schreef:

LongFields schreef:Ik denk dat kleine hondjes vaak zodanig vastgepakt worden door hun eigenaren om ze in het juiste modelletje te boetseren, dat ze weinig anders kunnen dan op die manier te blijven staan. Kleine hondjes hebben doorgaans ook wat minder temperament in de ring, die staan liever stil dan dat ze ieder moment in actie willen komen, zoals je bij herdershonden en veel andere werkhondenrassen wél vaak ziet.

Dat je iets onzin vindt, okay. Maar om dan zelf ook gekke dingen te beweren Dat kleine hondjes liever stil staan dan dat ze in actie willen komen zoals herders? Ik dacht trouwens dat double handling de hond actief moest laten lijken, blijkbaar staan die honden als een zoutzak als er niet iemand rondjes loopt te rennen en naar ze gilt, nou lekker actief hoor

Ik dacht gewoon, laat ik eens een soortgelijke "grap" maken, kijken of daar op gereageerd zou worden.
En ja hoor, gelukt!

Ik was wakker hoor

Zoek stok! schreef:

LongFields schreef: Ik dacht gewoon, laat ik eens een soortgelijke "grap" maken, kijken of daar op gereageerd zou worden.
En ja hoor, gelukt!

Ik was wakker hoor

Dat mocht ook wel gezien het tijdstip!

LongFields schreef:

yamie schreef: ik geloof dat jackies nou niet echt onder de typisch "ik sta zo graag stil " typjes vallen, daarbij, ik en vele showers van jacken, boetseren hun hondjes niet in stand.

Jij niet inderdaad, maar heb je die vent achter je gezien wiens hond op de tafel staat?
Voor de rest: zie mijn reactie aan Linda hierboven.

ja " die vent " zie ik, is dat boetseren en zodanig vastpakken?
nah ja prima

wat maakt het trouwens uit met welke kant de hond met zijn kop staat? ( ik las net ergens hier over de tervurenaar dat die met zijn staart naar zijn baas zou moeten staan )
ik weet wel dat de ongeschreven regel is dat de hond naar rechts staat, maar als mijn hond naar links beter uitkomt zet ik hem zo neer, bv met barry's aftekening als er werkelijke concurrentie staat zou ik hem juist naar links zetten omdat zijn strepenpatroon op zijn rechterschouder de schouder stijler doet lijken dan hij is.
Bij Jenson bv heeft een beter front dan de meeste basenjis, dus zet ik hem iets schuin naar de keurmeester toe zodat het front goed opvalt. Zou ik het front een minder punt van mijn hond vinden dan zet ik hem wat schuiner mijn kant op

ook als een van mijn honden steeds wil draaien omdat hij iets aan de andere kant ziet en niet de ene kant op wil blijven staan, zet ik hem ook zo neer omdat hij dan iig stil staat en wss in het geval van de podencos ook meteen goed zijn oren toont.

keurmeester kunnen dan denken, oh ze zet hem bewust zo neer dus met zijn andere kant is wat aan de hand of ze denken, ze weet waar ze mee bezig is en het toont idd beter
dat weet je nooit , maar ik weet wel dat het juist handlen van je hond je de punten kan opbrengen en ik probeer mijn honden altijd zo te zetten dat ze het beste uitkomen , ook al staat hij dan misschien met zijn neus de andere kant op als de rest

yamie schreef:

LongFields schreef:

yamie schreef: ik geloof dat jackies nou niet echt onder de typisch "ik sta zo graag stil " typjes vallen, daarbij, ik en vele showers van jacken, boetseren hun hondjes niet in stand.

Jij niet inderdaad, maar heb je die vent achter je gezien wiens hond op de tafel staat?
Voor de rest: zie mijn reactie aan Linda hierboven.

ja " die vent " zie ik, is dat boetseren en zodanig vastpakken?
nah ja prima

Op tafel laat ik ze ook niet los staan, geen haart op mij hoofd. 1 keer een tafel onder een hond vandaan geklapt en de hond was echt op de grond gevallen als ik die niet vast had gehad.

Partijtje boetseren kan ik ook hoor en ik doe het ook als het nodig is. Ik weet dat Mitya haar staart laat zakken bij oogcontact met mij. Dus dan zo:



Maar ik show toch echt liever zo hoor, ondanks dat ik hier zelf wat aan het hangen ben.

LongFields schreef:

White schreef:Ik weet dat je de tervurense herder zo moet uitbrengen dat ie met de staart naar je toe staat, dus kijken ze dezelfde richting op als de baas, maar dat lijkt mij heeeeeel erg moeilijk (understatement).

Mag ik je vragen waar je die wijsheid vandaan hebt?
Een Tervuerense Herder hoort net zoals mijn eigen Laekense voorgebracht te worden, en dat is zeker niet zoals jij beschrijft.

Ik heb een paar jaar terug ringtraining gedaan waar ook iemand met een tervurense herder liep en die moest perse zo geshowd worden als ik beschreef.
Dus ja, daar heb ik mijn wijsheid weg, al leer ik graag bij

White schreef:

LongFields schreef:

White schreef:Ik weet dat je de tervurense herder zo moet uitbrengen dat ie met de staart naar je toe staat, dus kijken ze dezelfde richting op als de baas, maar dat lijkt mij heeeeeel erg moeilijk (understatement).

Mag ik je vragen waar je die wijsheid vandaan hebt?
Een Tervuerense Herder hoort net zoals mijn eigen Laekense voorgebracht te worden, en dat is zeker niet zoals jij beschrijft.

Ik heb een paar jaar terug ringtraining gedaan waar ook iemand met een tervurense herder liep en die moest perse zo geshowd worden als ik beschreef.
Dus ja, daar heb ik mijn wijsheid weg, al leer ik graag bij

het lijkt me eerder dat die hond gewoon beter uit kwam als die op die manier geshowed wordt, zie mijn post hierboven.

Dat zou heel goed kunnen.
Diegene die ringtraining gaf, showt zijn eigen honden door heel europa, dus die kent dat soort trucjes ongetwijfeld allemaal.

Later ben ik ringtraining gaan doen bij een witte herder fokster, dus meer show wijsheid over andere rassen weet ik zo ook niet (behalve van de SBT die ik een enkele keer heb geshowt)

LongFields schreef:Tuurlijk. Dat is ook bij alle honden van de herdershondengroep zo volgens jou?

Dat zeg ik nergens, hoor
Bij een aantal, zei ik.

Of bedoel je dit met "in een kronkel naar de baas staan te kijken"?

Nee, de honden die in dezelfde richting als de baas kijken en dan opkijken naar de baas, die staan daardoor dan in een kronkel.

Staat in de standaard van de Belgische Herder dat deze aan lange lijnen moet worden voorgebracht?
En moet de hond op afstand staan?

Het eerste niet letterlijk, het tweede wel. Fysiek contact mag niet, zegt de standaard.
De Belgische Herder zal in stand in zijn natuurlijke houding gekeurd worden, zonder fysiek contact met de voorbrenger. om precies te zijn.

Een Tervuerense Herder hoort net zoals mijn eigen Laekense voorgebracht te worden, en dat is zeker niet zoals jij beschrijft.

Dat hoort misschien maar is zeker niet altijd het geval.
Bij de Terveurense herder zie ik bepaald heel andere taferelen.

En bijvoorbeeld deze hond staat niet naar zijn handler te kijken maar naar dezelfde kant als de handler. Heel anders dan wat jij doet.

Hey grappig, de hond wordt op die foto net zo voorgebracht als ik al eerder beschreef en waarvan al werd gevraagd waar ik die wijsheid weg had

White schreef:Hey grappig, de hond wordt op die foto net zo voorgebracht als ik al eerder beschreef en waarvan al werd gevraagd waar ik die wijsheid weg had

Als je het gewoon had beschreven als double handling was het heel wat duidelijker geweest lijkt mij. Dat laat onverlet dat dit niet iets is wat is voorgeschreven en dus "moet", zoals jij beweerde.

Marjoleine schreef: En bijvoorbeeld deze hond staat niet naar zijn handler te kijken maar naar dezelfde kant als de handler. Heel anders dan wat jij doet.

Dit is gewoon double-handling, en zou volgens de regels niet toegestaan mogen zijn. Ik weet dat dit bij de langharen meer regel dan uitzondering is. Gelukkig zijn wij bij de Laekense een beetje eigenwijs (of juist niet natuurlijk ) en showen de meeste Laekense Herderhandlers hun hond nu zoals ik het doe, en zoals het in principe hoort.
Ook handig als je ooit een keer naar de Crufts mag, daar is double-handling echt "not done" en word je als je pech hebt gewoon de ring uit gestuurd.

LongFields schreef: Ook handig als je ooit een keer naar de Crufts mag, daar is double-handling echt "not done" en word je als je pech hebt gewoon de ring uit gestuurd.

ik heb het een paar jaar terug op een CACIB in duitsland meegemaakt bij de boxers, de keurmeester had 2x gewaarschuwd , sommigen bleven eigenwijs die stuurde hij vervolgens de ring uit

Podenji schreef:

LongFields schreef: Ook handig als je ooit een keer naar de Crufts mag, daar is double-handling echt "not done" en word je als je pech hebt gewoon de ring uit gestuurd.

ik heb het een paar jaar terug op een CACIB in duitsland meegemaakt bij de boxers, de keurmeester had 2x gewaarschuwd , sommigen bleven eigenwijs die stuurde hij vervolgens de ring uit

Van mij mogen ze dat vaker doen, natuurlijk eerst waarschuwen maar als daar geen gehoor aan gegeven wordt, is het gewoon jammer maar helaas.

Podenji schreef:

LongFields schreef: Ook handig als je ooit een keer naar de Crufts mag, daar is double-handling echt "not done" en word je als je pech hebt gewoon de ring uit gestuurd.

ik heb het een paar jaar terug op een CACIB in duitsland meegemaakt bij de boxers, de keurmeester had 2x gewaarschuwd , sommigen bleven eigenwijs die stuurde hij vervolgens de ring uit

En zo hoort het ook

Duitse Herders showen is echt een vak apart. Uiteraard dubble handling. op de jonge hondendag waar ik laatst was (sinds 2 jaar weer) was dat ook het geval en liepen ze zelfs in de ring! Dat heb ik nooit eerder gezien. Moet zeggen dat het wel natuurlijk jonge honden waren, maar toch.
Weet meteen weer waarom ik nooit show Ik heb een hond om te sporten

Podenji schreef:ik heb het een paar jaar terug op een CACIB in duitsland meegemaakt bij de boxers, de keurmeester had 2x gewaarschuwd , sommigen bleven eigenwijs die stuurde hij vervolgens de ring uit

Ik doe dat ook hoor,als ik ringmeester ben.

Maar dat laat onverlet dat het heel gebruikelijk is bij de langharen om zo te showen.
En wie hindert gaat er uit bij mij.
Ze beroepen zich dan overigens op de regel uit de standaard die ik citeerde.

Marjoleine schreef: Maar dat laat onverlet dat het heel gebruikelijk is bij de langharen om zo te showen.

Dat klopt, en schreef ik ook al.

Marjoleine schreef:En wie hindert gaat er uit bij mij.
Ze beroepen zich dan overigens op de regel uit de standaard die ik citeerde.

Maar dat regeltje in de standaard laat mijns inziens meer dan voldoende ruimte voor het showen volgens dat regeltje, zónder dat daar double handling aan te pas komt toch? Dus dat is dan geen argument lijkt mij.
Ik heb jou trouwens nog nooit gezien in de ring bij de langharen, heb je daar al vaak gestaan?

LongFields schreef:

White schreef:Hey grappig, de hond wordt op die foto net zo voorgebracht als ik al eerder beschreef en waarvan al werd gevraagd waar ik die wijsheid weg had

Als je het gewoon had beschreven als double handling was het heel wat duidelijker geweest lijkt mij. Dat laat onverlet dat dit niet iets is wat is voorgeschreven en dus "moet", zoals jij beweerde.

Sja, van wat ik inmiddels heb "geleerd" over double handling, was dat bij die vrouw op ringtraining toen niet het geval, die leerde haar hond helemaal zelf om zo te staan, er was niemand anders bij in de buurt, ze zette haar hond neer en vervolgens moest ie stil blijven staan als zij erachter ging staan.
Ik denk nog steeds hetzelfde als ik toen dacht, namelijk dat ze het in der uppie moest doen!

Neemt niet weg dat het best zo zou kunnen zijn dat ze het op de shows zelf wel doet zoals jij beschrift

White schreef:

Scooby schreef:

White schreef:Ik ben in elk geval blij dat wij "normaal" kunnen showen, geen double handling gedoe nodig en een hond die heel allert is naar de baas of zoals in mijn geval het vrouwtje

Het is natuurlijk maar wat je 'normaal' noemt. Ik vind het normaler als een hond gewoon staat, omdat hij ergens iets ziet en daar alert op is, dan dat je een koekje in je zak moet hebben om je hond op je gericht te krijgen.

Heb je een punt, maar enig idee hoe andere reueneigenaren kunnen reageren als je hond zich op hun reu richt? :N:
Krijg je van dat gezeik dat jou reu hun reu uitdaagt, uhum, tuuuuurlijk, wat jij wil...

Ook andere reuen kunnen daar juist heel alert door gaan staan. Soms kun je daar juist heel mooi gebruik van maken.

Maeve schreef:Ik vind het inderdaad knap vervelend als reuen in de ring elkaar gaan fixeren, dan heb ik liever dat iedereen dit voorkomt door ze maar een koekje voor te houden

De honden die voor de handler uit staat, kijken naar de zijkant van de ring en dus niet naar elkaar. In principe kunnen ze elkaar in de ring dus niet fixeren.

Zoek stok! schreef:Het lijkt me dat het bij elke hond te doen moet zijn om die als baas attent tegenover je te hebben staan. Ik zou knettergek worden als ik in de ring sta en een of andere flapdrol loopt rond te rennen en te brullen.

En wat nou als je een ras hebt waarbij de baas gewoon niet tegenover de hond staat in de showring?!
Ik kan mijn honden ook wel attent laten kijken als ik er voor ga staan, alleen heb ik een ras waarbij het niet normaal is dat de handler vóór de hond staat in de ring...

LongFields schreef:

Marjoleine schreef: En bijvoorbeeld deze hond staat niet naar zijn handler te kijken maar naar dezelfde kant als de handler. Heel anders dan wat jij doet.

Dit is gewoon double-handling, en zou volgens de regels niet toegestaan mogen zijn. Ik weet dat dit bij de langharen meer regel dan uitzondering is. Gelukkig zijn wij bij de Laekense een beetje eigenwijs (of juist niet natuurlijk ) en showen de meeste Laekense Herderhandlers hun hond nu zoals ik het doe, en zoals het in principe hoort.
Ook handig als je ooit een keer naar de Crufts mag, daar is double-handling echt "not done" en word je als je pech hebt gewoon de ring uit gestuurd.

Aan de andere kant komt het hoofd van de hond hierboven wel beter uit de verf dan wanneer de hond voor je staat en naar je opkijkt, vind ik.

Scooby schreef:

Maeve schreef:Ik vind het inderdaad knap vervelend als reuen in de ring elkaar gaan fixeren, dan heb ik liever dat iedereen dit voorkomt door ze maar een koekje voor te houden

De honden die voor de handler uit staat, kijken naar de zijkant van de ring en dus niet naar elkaar. In principe kunnen ze elkaar in de ring dus niet fixeren.

Gek genoeg komt het bijna nooit voor bij de Tollers dat ze allemaal dezelfde kant uit kijken. Ze zijn best beweeglijk, ook in de showring dus mensen zijn meestal al tevreden als hij gewoon staat, ook al kijkt hij de hond naast zich dan strak aan.

Aan de andere kant komt het hoofd van de hond hierboven wel beter uit de verf dan wanneer de hond voor je staat en naar je opkijkt, vind ik.

Dat naar je opkijken kan je verhelpen door zelf een stap of twee naar achter te doen als de hond eenmaal staat. Dan kan je hetzelfde effect bereiken als de hond op dat plaatje. Ik doe het vaak zo, omdat de nek anders wel heel kort lijkt. Nilo heeft dus ook geleerd om te staan en blijven staan, dan maakt het niet uit wat ik doe. We oefenen dat ook door regelmatig hem te laten staan en dan loop ik een rondje om hem heen. Vind hij ook nog eens een prachtig leuke oefening.

LongFields schreef:Ik heb jou trouwens nog nooit gezien in de ring bij de langharen, heb je daar al vaak gestaan?

Niet speciaal, hoor. Ik word meestal gewoon ingedeeld
Maar ik ken wel een langhaarfokker (die zich gelukkig prijst dat ik niet standaard daar ringmeester ben ).
Ik werk wel elk jaar bij de DD op de KCM, daar is het ook normaal te laten fixeren op iets of iemand buiten de ring.

De manier van showen heeft alles te maken met de houding die gewenst is om een specifieke bouw uit te laten komen.
Meer of minder is het niet.

Leuk topic, sommige dingen zijn zeer herkenbaar.
Zelf erger ik me nergens aan, want ik ben gewoon gestopt met het showgebeuren