Het HondenForum

Ennath schreef:@ Budkes
Zonder de hele discussie over "wel of niet TT" weer aan te halen.
Het cruciale verschil zit er voor mij in dat jij met je hond dit werk doet.
Faalt één van tweeën in de proeven dan kunnen jullie je "vak" niet meer uitoefenen.
Voor mij en voor het merendeel van de andere hondensporters betekent falen dat we het examen over moeten doen of buiten de punten lopen op de wedstrijd.
Dat kan balen zijn: maar rechtvaardig het inzetten van dwangmiddelen niet.

En dat geldt wat mij betreft voor alle vormen van dwang in de sport.

Gos schreef:

Ennath schreef:@ Budkes
Zonder de hele discussie over "wel of niet TT" weer aan te halen.
Het cruciale verschil zit er voor mij in dat jij met je hond dit werk doet.
Faalt één van tweeën in de proeven dan kunnen jullie je "vak" niet meer uitoefenen.
Voor mij en voor het merendeel van de andere hondensporters betekent falen dat we het examen over moeten doen of buiten de punten lopen op de wedstrijd.
Dat kan balen zijn: maar rechtvaardig het inzetten van dwangmiddelen niet.

En dat geldt wat mij betreft voor alle vormen van dwang in de sport.

Snap ik helemaal. Ik ben het verder helemaal met Aniek eens. En voor veel mensen die trainen in de KNPV geldt dan wel niet dat zij zelf er direct mee werken, maar wel dat je in principe een hond opleidt zodat hij hopelijk in dat werk terecht kan komen. De eerste doelstelling van de KNPV is nog steeds: "Daartoe geschikte honden af te richten als politiehonden, bewakingshonden, speurhonden en reddingshonden; eventueel ook voor andere diensten en taken. " Dat maakt het m.i. toch iets anders dan de meeste hondensporten.

massam schreef: voor mij niet zolang de hond ook niet echt ingezet wordt. het is voor de meesten toch een sport geworden ipv onderdeel van hun werk

janinca2002 schreef:Het komt dus op neer op het doel waarvoor je de hond hebt
Moet de hond later in de praktijk gaan werken dan bepaald de afnemers de trainingsmethode( bv tijdens een oefendag voor de zoekhonden, na een geslaagde oefening de hond beloond met een kong. De hondengeledier van de kLPD die stond te kijken gaf meteen aan dat soort honden niet bruikbaar waren, meteen daarna beloond met een metalen pijpje en toe was de hond ineens wel geschikt voor hem ) In de sport kun jezelf je methodes bepalen, waarbij je in de africhting steeds meer de tendens ziet dat TT algemeen gebruikt wordt en waar grote spelers het onder voorwaarden van het in acht nemen van de dierenwetgeving willen toestaan (VDH)

ranetje schreef:

janinca2002 schreef:Het komt dus op neer op het doel waarvoor je de hond hebt
Moet de hond later in de praktijk gaan werken dan bepaald de afnemers de trainingsmethode( bv tijdens een oefendag voor de zoekhonden, na een geslaagde oefening de hond beloond met een kong. De hondengeledier van de kLPD die stond te kijken gaf meteen aan dat soort honden niet bruikbaar waren, meteen daarna beloond met een metalen pijpje en toe was de hond ineens wel geschikt voor hem ) In de sport kun jezelf je methodes bepalen, waarbij je in de africhting steeds meer de tendens ziet dat TT algemeen gebruikt wordt en waar grote spelers het onder voorwaarden van het in acht nemen van de dierenwetgeving willen toestaan (VDH)

Nou vraag ik me toch iets af.
Ik weet dat in Duitsland in ieder geval voor de training en het praktijkgebruik van jachthonden een TT verboden is.
Vermoedelijk houdt niet iedereen zich daar aan, maar officiëel is het strafbaar.

Hoe ligt dat in Duitsland dan voor de africhting?

janinca2002 schreef: Je moet onderscheid maken in regelgeving van verenigingen en landelijke wetten. In Duitsland kan elke Bundesland zijn eigen wetgeving maken. Officieel is het volgens mij bij de grootste africhtingsclub de,SV, het gebruik niet is toegestaan. Echter de hoogste functionaris in het bestuur heeft al aangegeven dat zoals de africhtingsprogramma's er nu zijn de hond niet meer kan worden afgericht met alleen de zogenaamde positieve middelen. Een hond die voldoet aan de eisen van de rasstandaard volgens het werk is geen topper voor de africhting.

Ella46 schreef:

janinca2002 schreef: Je moet onderscheid maken in regelgeving van verenigingen en landelijke wetten. In Duitsland kan elke Bundesland zijn eigen wetgeving maken. Officieel is het volgens mij bij de grootste africhtingsclub de,SV, het gebruik niet is toegestaan. Echter de hoogste functionaris in het bestuur heeft al aangegeven dat zoals de africhtingsprogramma's er nu zijn de hond niet meer kan worden afgericht met alleen de zogenaamde positieve middelen. Een hond die voldoet aan de eisen van de rasstandaard volgens het werk is geen topper voor de africhting.

Volgens de SV mag het inderdaad niet, maar dat zegt ook niks.

Ik ben op shows geweest waar de grootste sponsor Dogtra was en waar ook zat mensen met innotek shirts rondliepen

er zijn clubs waar je ook absoluut niet aan moet komen met een TT, maar er zijn ook clubs die je hond het liefst al een omhangen omdat hij er duidelijk een nodig heeft zonder de hond gezien te hebben.

Feit is wel, als ik lid ben van clubje X en ga trainen bij jou bij clubje Y, daar zie dat iemand met TT traint ik jouw clubje kan aanschijten bij de club...

estelle schreef:maar goed, dat is toch binnen de VDH net zo?
Het is toch binnen de VDH ook verboden om met een prikker (of was het alleen de TT?) te trainen?
Maar we gebruiken het wel bijna allemaal, ook de keurmeesters.
Beetje struisvogelpolitiek.

estelle schreef:maar goed, dat is toch binnen de VDH net zo?
Het is toch binnen de VDH ook verboden om met een prikker (of was het alleen de TT?) te trainen?
Maar we gebruiken het wel bijna allemaal, ook de keurmeesters.
Beetje struisvogelpolitiek.

janinca2002 schreef:

estelle schreef:maar goed, dat is toch binnen de VDH net zo?
Het is toch binnen de VDH ook verboden om met een prikker (of was het alleen de TT?) te trainen?
Maar we gebruiken het wel bijna allemaal, ook de keurmeesters.
Beetje struisvogelpolitiek.

Bij blijven Estelle er ligt een voorstel voor ALV om de verboden middelen lijst af te schaffen!

malinois schreef:

Ella46 schreef:

janinca2002 schreef: Je moet onderscheid maken in regelgeving van verenigingen en landelijke wetten. In Duitsland kan elke Bundesland zijn eigen wetgeving maken. Officieel is het volgens mij bij de grootste africhtingsclub de,SV, het gebruik niet is toegestaan. Echter de hoogste functionaris in het bestuur heeft al aangegeven dat zoals de africhtingsprogramma's er nu zijn de hond niet meer kan worden afgericht met alleen de zogenaamde positieve middelen. Een hond die voldoet aan de eisen van de rasstandaard volgens het werk is geen topper voor de africhting.

Volgens de SV mag het inderdaad niet, maar dat zegt ook niks.

Ik ben op shows geweest waar de grootste sponsor Dogtra was en waar ook zat mensen met innotek shirts rondliepen

er zijn clubs waar je ook absoluut niet aan moet komen met een TT, maar er zijn ook clubs die je hond het liefst al een omhangen omdat hij er duidelijk een nodig heeft zonder de hond gezien te hebben.

Feit is wel, als ik lid ben van clubje X en ga trainen bij jou bij clubje Y, daar zie dat iemand met TT traint ik jouw clubje kan aanschijten bij de club...

Wat ik begreep in Oostenrijk iig moeten ze het zelf zien, dus met eigen ogen. Ze komen met een zo'n dusdanig herkenbare auto (kanariegeel met enorm logo) dat je dat van veraf al kunt herkennen. Dus tijd genoeg hebt om alles even weg te werken.

malinois schreef:slipketting gebruik ik alleen voor de 'moet' (= verplicht op wedstrijden), dus niet als slippende correctie.
Ik gebruik wel indien nodig een prikker of teletact, maar het omhebben er van wil nog niet zeggen dat ie gebruikt wordt.

malinois schreef:

Zeeuwse labjes schreef:
Ten eerste een vraag: hoezo is een slipketting verplicht op de wedstrijden? Welke wedstrijden zijn dat dan en waarom stellen ze dat daar verplicht? (is niet bedoeld als kritiek, maar als oprechte vraag)

IPO wedstrijden en examens.

De hond dient tijdens het gehele evenement een halsketting dragen welke niet op strop mag staan. De
halsketting mag bovendien niet rond de hals van de hond spannen. Andere halsbanden dan een
halsketting zijn niet toegelaten.

http://www.hondensport.com/CWH/Formulie ... glement%20(Nederlands" onclick="window.open(this.href);return false;)%202009.pdf

Heel simpel, een leren halsband kun je spijkers in slaan en dus de hond een verkapte prikker omdoen...

Ten tweede vind ik de opmerking 'omhebben wol niet zeggen dat 'ie gebruikt wordt' een beetje raar. Om effect te sorteren zal een teletac toch minstens 1 keer gebruikt moeten zijn zou je zeggen. Anders weet de hond niet wat het omhebben van de TT band betekent en zal dus in zijn gedrag niks anders doen dan anders. Idem voor de prikband.
Of heb je hem puur voor de preventie om voor het geval het ooit nodig zou zijn? En ik welke gevallen is dat dan?

Natuurlijk heb ik ze weleens gebruikt, waarom ze ze wel altijd om hebben om vervolgens weken, maanden of zelfs jaren niet gebruikt te worden? Omdat ik als ik ze wel nodig heb direct kan ingrijpen en niet eerst een band om moet gaan wurmen.
Dit geldt voornamelijk voor het trainen.

Een hond heeft er buiten altijd een om omdat ie geen andere honden moet, hij zal er uit zichzelf nooit naar toe gaan... maar andere honden luisteren altijd niet zo goed... mocht ik het dan echt verkeerd zien gaan kan ik hem corrigeren op het laatste moment... en niet eerst een tiental meters te moeten lopen om vervolgens echt te laat te zijn. Heb hem overigens al jaren niet meer hiervoor te hoeven gebruiken en dat wil ik ook graag zo houden.

Verder heb ik een jagende hond die heel soms in bepaalde gebieden een TT om heeft. Op het moment dat ze gaat is ze niet meer 'op aarde' dan kun je roepen en doen wat je wil... dan hoort en ziet ze niks anders meer... geef je haar een tikje, ook al is dat heel laag, en je roept haar direct, komt ze weer 'op aarde' en is weer bereikbaar....
Dus dit is alleen als ze al weg is, als ik het konijn of wat dan ook eerder zie, dan gaat ze niet.

gizmo schreef:

malinois schreef:slipketting gebruik ik alleen voor de 'moet' (= verplicht op wedstrijden), dus niet als slippende correctie.
Ik gebruik wel indien nodig een prikker of teletact, maar het omhebben er van wil nog niet zeggen dat ie gebruikt wordt.

Maar als je hem dat toch niet gebruikt waarom heeft jouw hond deze band toch om

maart schreef:

gizmo schreef:

malinois schreef:slipketting gebruik ik alleen voor de 'moet' (= verplicht op wedstrijden), dus niet als slippende correctie.
Ik gebruik wel indien nodig een prikker of teletact, maar het omhebben er van wil nog niet zeggen dat ie gebruikt wordt.

Maar als je hem dat toch niet gebruikt waarom heeft jouw hond deze band toch om

ff tussen de haakjes lezen en dan zelf je vraag beantwoorden

maart schreef:dan blijft het antwoord toch hetzelfde?

hetgeen dat tussen de haakjes staat in de post van Malinois. het omhebben van een slipketting is verplicht op wedstrijd, dus gaat die ook gewoon om tijdens training. Honden weten van niet beter.

gizmo schreef:

malinois schreef:slipketting gebruik ik alleen voor de 'moet' (= verplicht op wedstrijden), dus niet als slippende correctie.
Ik gebruik wel indien nodig een prikker of teletact, maar het omhebben er van wil nog niet zeggen dat ie gebruikt wordt.

Maar als je hem dat toch niet gebruikt waarom heeft jouw hond deze band toch om

gizmo schreef:
Gizmo hoort ook wel eens geritsel in de bosjes en blijken fazanten te zijn
Hij gaat er wel naar toe maar zijn van te voren al gevlogen en komt dat braaf weer terug
Ik vind dit geen reden om hem stroom te geven

ranetje schreef:

maart schreef:dan blijft het antwoord toch hetzelfde?

hetgeen dat tussen de haakjes staat in de post van Malinois. het omhebben van een slipketting is verplicht op wedstrijd, dus gaat die ook gewoon om tijdens training. Honden weten van niet beter.

Ik dacht dat op wedstrijden geen TT was toegestaan?
En een prikker?
Geen idee hoor, dus ik vraag maar

Ik las dat die TT en prikker lang niet altijd werden gebruikt ("het omhebben wil nog niet zeggen dat ie gebruikt wordt").
En dat de vraag van Gizmo daarover ging