Pagina 8 van 9

Geplaatst: 29 jul 2008 23:54
door Valerie
Nanna schreef:
Valerie schreef:
Ja Pak, ik ben zelf een hond. Ik heb leren typen op de pc, lukt aardig he?
Zolang je er maar niet op kwijlt :ok: Of er groene spetters op deponeert.
Ik blijf een teef hoor :pffff:

Geplaatst: 29 jul 2008 23:58
door Chione
Frenk schreef:
Chione schreef:
Martijn schreef:
Frenk schreef:
Mensen die onuitgelokte agressie niet categorisch afzweren neem ik niet langer serieus. Sorry :ok:
Nee, mensen die vlug-vlug even een pupje met een erfelijke handicap op de kop tikken..die maken indruk. :ok:
Bewust gekocht bij een broodfokker, ondanks waarschuwingen. Dat maakt idd een indruk, welke laat ik even in het midden. :wink:
Broodfok zie je ook in zeer hoge mate bij de zichzelf op de borstkloppende rasfokkers, dus kom bij mij niet aan met dat gezeik. En Frenk heeft geen erfelijke afwijking die aan zijn geboorteplek te linken valt, maar ik neem het jullie niet kwalijk dat jullie dat niet weten :ok:

En Frenk is met zeer veel zorg uitgezocht, op karakter en uitstraling. Tot nu toe wordt alles wat we in hem zagen bewaarheid :ok:

Ik zou hem morgen weer meenemen, het is een fantastisch bijzonder hondje :ok:
Frenk kan er ook niets aan doen dat hij bij een broodfokker ter wereld is gekomen. :wink:

Jij had echter wel een gedegen keuze kunnen maken, waardoor je broodfok niet mede in stand hield.

En ik maak geen verschil tussen broodfokkers. met of zonder stamboom honden. :wink:

Geplaatst: 30 jul 2008 00:10
door Pak-de-bal
Frenk schreef:De keuze voor een hond zegt wel degelijk iets over de baas. Dat kun je toch niet werkelijk ontkennen? Waar gaan anders al die topics van "welke hond past bij mij" over?
ik begrijp wel wat je bedoelt, maar ik moest hier wel om lachen; want ..

..'Ik zoek een hond, die bij mij past.. lekker agressief en valt sommige honden aan .. want dat is tè gek , jôh" :smile:

sorry, maar ik denk niet, dat dàt de werkelijkheid is, die mensen komen nooit op MP of hier op het forum
jammer genoeg, want anders waren ze tot moes gediscussieerd :pffff:

Geplaatst: 30 jul 2008 01:56
door pammetje
ik nodig iedereen die wil bij mij uit
om te komen kijken wat voor monsters ik dan wel niet heb

Geplaatst: 30 jul 2008 07:39
door Frenk
Martijn schreef:Ik vind het nodig me te verontschuldigen voor mijn opmerking over Frenk en zijn handicap. Bij deze.
Geaccepteerd.

Geplaatst: 30 jul 2008 07:55
door Frenk
Martijn schreef:Dank u.
En dat is dus wat er constant gebeurt bij mensen die een hond hebben die jou of Frenk niet blieft. Daar maak je een waardeloze kuthond van die stelselmatig iedereen van straat jaagt (ook al zeg je dertig keer dat dat niet zo is) en niet rastypisch maar gewoon getikt is en het best zo snel mogelijk afgemaakt. Ook dat zijn honden waar iemand van houdt.
Die zijn meer dan alleen de rastypische eigenschap.
Martijn, ik zou graag het gevoel bij jou willen wegnemen dat ik jouw hond of wiens hond dan ook doodwens. Dat heb ik echt nooit beweerd en ik vind het jammer dat jij dat wel zo ervaren hebt. Hiervoor dus mijn excuses. Ik ben tegen de RAD, altijd al geweest. Ik probeerde alleen een discussie te voeren over de keuzes die je nu met elkaar zou kunnen maken voor eenieders veiligheid en hoe je in de toekomst de ontwikkeling van een aantal rassen zou willen zien.

Ook daarin praat ik niet over 1 ras, maar over agressieve honden. Ik snap werkelijk niet dat iemand zou willen fokken met een agressieve lab-reu. Belachelijk!
Martijn schreef:Nee, "toon mij uw hond en ik zeg u wat (niet "wie" maar wat) u bent" dat is een hoogstandje.

Ik ben er klaar mee. Aardige dames, u beiden. Maar de manier waarop jullie je in topics als deze profileren vind ik misselijkmakend.

Ik hou namelijk niet minder van mijn hondagressieve kutstaffkruising dan jij van je whippet of Frenk van haar tjietjoe. Realiseer je dat maar een keer voor je met je stompzinnige, eeuwigrepeterende uitlatingen komt.

Er is hier niemand die zegt dat agressie tussen honden in de [praktijk toelaatbaar is. Iedereen is het er over eens dat dat altijd voorkomen moet worden.
Maar door dat stupide gejank over wat een kutbeesten het toch zijn, dat ze dood moeten en alle eigenaren die hun hond niet persoonlijk bij de dierenarts afgeven ongeletterde asociale mongolen zijn wordt de discussie elke keer weer ontwricht.

Dan leef je daarna ook maar met de negatieve reacties die je daar op krijgt.
Het zijn geen kutbeesten en ze hoeven al zeker niet dood. Zou je alsjeblieft willen aannemen dat ik dat zo meen? :19:

En de agressie wordt door een aantal mensen consequent als noodzakelijke raseigenschap aangemerkt. Dat ik daar een mening over heb moge inmiddels gevoegelijk duidelijk zijn. In dit geval heb ik die verpakt, vrij naar de "toon mij uw boekenkast/bureau/kledingkast/koelkast/tuin/vul-maar-in" soort. Maar als je al de overtuiging hebt dat ik het kutbeesten vindt en ze doodwens, dan snap ik dat dat zeer verkeerd kan vallen. Waarvoor dan dus mijn excuses.

Geplaatst: 30 jul 2008 08:52
door M@scha
Martijn schreef:
Frenk schreef: Laat me uw hond zien en ik zeg u wat u bent :wink:

Dank u.

Dat het maar duidelijk is dat het er om gaat om de eigenaar te kunnen categoriseren. De honden aan beide kanten van de agressie interesseren je geen fluit. Het gaat je om het waarde-oordeel.

Het interesseert me geen ruk wat jij over mij denkt op basis van welke honden ik heb. Ze komen ook zo lekker overeen. :roll:
zat ik net te denken joh.

hoe zijn wij dan joh! beetje schizo toch minimaal :mrgreen:

Geplaatst: 30 jul 2008 10:25
door Kit
Frenk schreef:
massam schreef:
Daantje_ schreef:Een lab is toch wel wat makkelijker qua opvoeding dan een Staff? Het gaat denk ik niet om de grootte, meer om dat een staff geen makkelijke hond is.
no f*cking way.

dit is vast een hele boel maar vooraal zeer onwaar :ok:
Ik denk dat je wel mag stellen dat een Lab in onervaren/onzekere handen een minder groot probleem is dan een Staff of een vergelijkbaar ras?

heb jij ooit een lab pup meegemaakt? echt niet dat die makkelijk en gehoorzaam zijn :eek:

Geplaatst: 30 jul 2008 10:29
door Mit
Frenk, Dogo Argentino en Japanse Spaniel. De ene in mn avatar, de andere in mn onderschrift.
Wat ben ik? :mrgreen:

Geplaatst: 30 jul 2008 10:37
door Frenk
kitty2 schreef:
Frenk schreef:
massam schreef:
Daantje_ schreef:Een lab is toch wel wat makkelijker qua opvoeding dan een Staff? Het gaat denk ik niet om de grootte, meer om dat een staff geen makkelijke hond is.
no f*cking way.

dit is vast een hele boel maar vooraal zeer onwaar :ok:
Ik denk dat je wel mag stellen dat een Lab in onervaren/onzekere handen een minder groot probleem is dan een Staff of een vergelijkbaar ras?

heb jij ooit een lab pup meegemaakt? echt niet dat die makkelijk en gehoorzaam zijn :eek:
Opgegroeid op een officiële (ik bedoel dus stamboom & rasvereniging etc) lab & teckel fokkerij en verschillende buren van ons fokten teckels, foxterriërs, parson jack russels, koningspoedels, galgo's en boerboels. Nu woont er een fokster met cairnterriërs.

In jeugd een aantal keren mee naar de show e.d. Maar mijn zusje was daar veel meer mee bezig. Zij heeft behoorlijk lang en op hoog niveau aan juniorhandling meegedaan.

Verder nog familieleden met honden waaronder ondermeer SBT, Herder, Leonberger en div. Spaanse asielzoekerts

Dus ja :ok:

Geplaatst: 30 jul 2008 10:38
door Frenk
Jinx schreef:Frenk, Dogo Argentino en Japanse Spaniel. De ene in mn avatar, de andere in mn onderschrift.
Wat ben ik? :mrgreen:
De Dogo was/is jouw hond toch niet? Qua type bedoel ik :mrgreen:

Geplaatst: 30 jul 2008 10:46
door Mit
Frenk schreef:
Jinx schreef:Frenk, Dogo Argentino en Japanse Spaniel. De ene in mn avatar, de andere in mn onderschrift.
Wat ben ik? :mrgreen:
De Dogo was/is jouw hond toch niet? Qua type bedoel ik :mrgreen:
Qua type niet nee. Qua type hond waar ik van hou kom ik telkens weer bij de staande honden e.d. Weimaraner staat hoog op de wishlist :mrgreen:

Geplaatst: 30 jul 2008 11:16
door M@scha
Frenk schreef:
kitty2 schreef:
Frenk schreef:
massam schreef: no f*cking way.

dit is vast een hele boel maar vooraal zeer onwaar :ok:
Ik denk dat je wel mag stellen dat een Lab in onervaren/onzekere handen een minder groot probleem is dan een Staff of een vergelijkbaar ras?

heb jij ooit een lab pup meegemaakt? echt niet dat die makkelijk en gehoorzaam zijn :eek:
Opgegroeid op een officiële (ik bedoel dus stamboom & rasvereniging etc) lab & teckel fokkerij en verschillende buren van ons fokten teckels, foxterriërs, parson jack russels, koningspoedels, galgo's en boerboels. Nu woont er een fokster met cairnterriërs.

In jeugd een aantal keren mee naar de show e.d. Maar mijn zusje was daar veel meer mee bezig. Zij heeft behoorlijk lang en op hoog niveau aan juniorhandling meegedaan.

Verder nog familieleden met honden waaronder ondermeer SBT, Herder, Leonberger en div. Spaanse asielzoekerts

Dus ja :ok:
hardstikke mooi, maar ik vind het echt een misvatting dat je denkt dat een labpup een minder groot probleem kan zijn dan welk ander ras dan ook. ik blijf erbij dat ik labs en dan vooral reuen echt totaal ongeschikt vind als hond voor onervaren handlers

Geplaatst: 30 jul 2008 11:36
door Frenk
massam schreef:hardstikke mooi, maar ik vind het echt een misvatting dat je denkt dat een labpup een minder groot probleem kan zijn dan welk ander ras dan ook. ik blijf erbij dat ik labs en dan vooral reuen echt totaal ongeschikt vind als hond voor onervaren handlers
Ik denk dat je moet kijken naar de algemene eigenschappen van het ras, het karakter van de pup in kwestie en de koper (en de verwachtingen van de koper). Je kunt het natuurlijk nooit helemaal voorspellen, maar dan kom je in ieder geval een end. Maar dat zul jij ook vast meemaken met jouw pups.

Daarnaast zijn bij labs en goldens heel veel bloedlijnen vervuild en doorgefokt. Als je echter de juiste keuzes maakt, dan is de kans dat je een valse hond treft niet zo groot, alhoewel wij er ondanks alle voorzorgsmaatregelen 1tje thuis hebben zitten. Het gebeurt gewoon, net als het met mensen kan gebeuren. Je kunt echter wel je best doen om het risico zo klein mogelijk te maken. Het is natuurlijk niet zonder reden dat deze rassen vaak als hulphond worden gekozen :ok:

Maar ik denk dat een beginner zich sowieso heel erg goed (en betrouwbaar!) moet laten voorlichten over wat 'ie in huis denkt te halen. Mijn moeder heeft toch ook redelijk vaak aspirantkopers uit de droom moeten helpen :19: Bij ons waren en zijn de teckels echter meer werk qua opvoeding dan de labs :ok:

Een teckel is zeer zeker niet zomaar een beginnershond. :mrgreen: Frenk overigens ook niet. Die heeft er ook wel een koppie opzitten. Frenk had een nestzusje dat een veel liever en rustiger karakter had. Ik houd wel van wat pit, dus daarom kozen we niet voor haar, maar zij zou misschien wel bij een beginner gepast hebben. :19:

Als ik over de vraag "wat is de beste beginnershond" nadenk, dan kom ik eigenlijk alleen maar op specifieke individuele honden uit :19: :mrgreen:

Geplaatst: 30 jul 2008 11:42
door Frenk
Nanna schreef:
Frenk schreef:Mijn moeder heeft toch ook redelijk vaak aspirantkopers uit de droom moeten helpen :19: Bij ons waren en zijn de teckels echter meer werk qua opvoeding dan de labs :ok:
hebben we het nu over kennel Janslust?
Nee. Sorry :19: :mrgreen:

Waar zitten die?

Geplaatst: 30 jul 2008 11:47
door M@scha
maar als de algemene karaktertrekken van jonge labreuen in 90% van de gevallen totaal niet op de algemene verschijning die op papier staat lijken dan heb je niks meer aan die richtlijnen en moet je naar de gemiddelde hond gaan kijken die daadwerkelijk rondloopt en dan komt er even een cultuurschok.

Geplaatst: 30 jul 2008 11:57
door Frenk
massam schreef:maar als de algemene karaktertrekken van jonge labreuen in 90% van de gevallen totaal niet op de algemene verschijning die op papier staat lijken dan heb je niks meer aan die richtlijnen en moet je naar de gemiddelde hond gaan kijken die daadwerkelijk rondloopt en dan komt er even een cultuurschok.
Dat ben ik met je eens. In die zin is een lab-pup niet meer wat hij zou moeten zijn en dus ook niet meer geschikt als beginnershond.
:ok:

Wat is precies het onderscheid tussen de Engelse en de Amerikaanse staff? Op de site van de SBTCN lees ik dit:

Karakter en opvoeding
De Staffordshire Bull Terrier is karaktervol, een persoonlijkheid, maar toch gehoorzaam! Een familie-hond, aanhankelijk en uiterst tolerant en lief voor kinderen, gehecht aan baas en/of bazin.

Sommige Staffordshire Bull Terriers zijn volgzaam, intelligent en gemakkelijk op te voeden. Anderen daarintegen kunnen gewoon niet rustig zijn, lopen over van onstuimige vriendelijkheid en zijn bijzonder eigenzinnig. Dit type moet met bijzonder stevige (en soms harde!!) hand worden aangepakt, terwijl het meer zachtaardige type gemakkelijk in de gevoelens te kwetsen is en dat men diep kan treffen met een paar harde woorden.

De Stafford past zich goed aan de omstandigheden aan en autorijden is een feest; hij zal alles doen, als hij maar meemag!

Tegenover andere honden is hij in het algemeen dominant en intolerant.


Gaat dit nou ever de Engelse of over de Amerikaanse variant?

Met name vanwege die laatste zin lijkt het me trouwens geen beginnersras :19:

Geplaatst: 30 jul 2008 11:59
door Moos
Heel veel Lab-reuen kwam enorm patserig op Moos afgelopen. Ik moet wel zeggen dat daar verder geen problemen van kwamen, want echt vechten waren ze schijnbaar dan weer nooit op uit (en Moos ook nooit).
Ik ken maar 1 onderdanige lab-reu, wel weer onderdanige of hele makkelijke lab-teefjes, maar verder wel veel patser reuen.

Geplaatst: 30 jul 2008 12:00
door pammetje
je haalt het van de sbtcn
wat zou het dan zijn

sbt = een engelse stafford

Geplaatst: 30 jul 2008 12:03
door Frenk
Nanna schreef:
massam schreef:maar als de algemene karaktertrekken van jonge labreuen in 90% van de gevallen totaal niet op de algemene verschijning die op papier staat lijken dan heb je niks meer aan die richtlijnen en moet je naar de gemiddelde hond gaan kijken die daadwerkelijk rondloopt en dan komt er even een cultuurschok.
Hier lopen nogal wat Labs rond. Waar niet :mrgreen:
En ik kan niet zeggen dat ik ze nou zo bot en agressief vind hoor. Wel lomp, maar dat schijnt erbij te moeten horen.
Ze komen even buurten, de meesten erg onderdanig en sommigen wat dominanterig, maar nooit is er gezanik.
Er is trouwens ook nooit gezanik met andere hondenrassen, ook niet met vechthonden, hahaha. Ja, er loopt een vervelende Husky rond, maar dat is het dan ook wel ;-)
Iedereen oordeelt natuurlijk op basis van wat je zo meemaakt en tegenkomt (en hoort :mrgreen: )

Ik heb dus op basis van onze honden een zeer positief gevoel bij labs. Maar mijn moeder is wel gestopt met fokken, omdat zij vond (en vindt) dat er teveel "foute" bloedlijnen gehanteerd en beloond werden door de rasvereniging. Ook op de shows is het merendeel van wat er gebeurt (vriendjes)politiek. Dat haalde de lol er af voor haar :19:

Geplaatst: 30 jul 2008 12:05
door Frenk
pammetje schreef:je haalt het van de sbtcn
wat zou het dan zijn

sbt = een engelse stafford
Dank! Ik dacht dat al, maar ik denk ik check het even bij de pro's :ok:

Geplaatst: 30 jul 2008 12:09
door Frenk
Nanna schreef:Er bestaan geen beginnersrassen. Je moet dát nemen wat je het meest aanspreekt en voorts ZEER goed weten waar je aan begint en wat je kunt verwachten.
Als je weet dat intolerantie naar andere honden op de loer ligt dan lijkt het mij vrij makkelijk om daar op te anticiperen.
Is er trouwens een plek waar je onafhankelijke rasinformatie kunt inwinnen? Kan dat bijv. bij de RvB? Of moet je het dan doen met de beschrijvingen op de site? Bij de rasvereniging verschilt de kwaliteit echt enorm in ieder geval :mrgreen:

Geplaatst: 30 jul 2008 12:11
door Valerie
Frenk schreef:
Dat ben ik met je eens. In die zin is een lab-pup niet meer wat hij zou moeten zijn en dus ook niet meer geschikt als beginnershond.
:ok:

Wat is precies het onderscheid tussen de Engelse en de Amerikaanse staff? Op de site van de SBTCN lees ik dit:

Karakter en opvoeding
De Staffordshire Bull Terrier is karaktervol, een persoonlijkheid, maar toch gehoorzaam! Een familie-hond, aanhankelijk en uiterst tolerant en lief voor kinderen, gehecht aan baas en/of bazin.

Sommige Staffordshire Bull Terriers zijn volgzaam, intelligent en gemakkelijk op te voeden. Anderen daarintegen kunnen gewoon niet rustig zijn, lopen over van onstuimige vriendelijkheid en zijn bijzonder eigenzinnig. Dit type moet met bijzonder stevige (en soms harde!!) hand worden aangepakt, terwijl het meer zachtaardige type gemakkelijk in de gevoelens te kwetsen is en dat men diep kan treffen met een paar harde woorden.

De Stafford past zich goed aan de omstandigheden aan en autorijden is een feest; hij zal alles doen, als hij maar meemag!

Tegenover andere honden is hij in het algemeen dominant en intolerant.


Gaat dit nou ever de Engelse of over de Amerikaanse variant?

Met name vanwege die laatste zin lijkt het me trouwens geen beginnersras :19:
Wat een klerehonden he, klinkt inderdaad allemaal erg moeilijk om mee om te gaan. Je neemt er een en je wilt er meteen meer :mrgreen:

Geplaatst: 30 jul 2008 12:11
door pammetje
ik vind persoonlijk de staff wel een echte beginners hond
was mijn eerste eigen hond
en nog nooit een minuut spijt van gehad
(en de buurtgenoten ook niet)
want mijn gevaarlijke honden hebben de harten veroverd van iedereen in de buurt
bij de ene buurvrouw mogen ze iedere dag koekjes komen halen uit de kelderkast
(hun hebben zelf ook 3 honden)
de andere kopen een pupje en willen ze direct kennis laten maken met mijn honden omdat die zo lekker spelen altijd

maar ja ze zijn gevaarlijk he :smile2:

Geplaatst: 30 jul 2008 12:12
door Valerie
Frenk schreef:
Nanna schreef:Er bestaan geen beginnersrassen. Je moet dát nemen wat je het meest aanspreekt en voorts ZEER goed weten waar je aan begint en wat je kunt verwachten.
Als je weet dat intolerantie naar andere honden op de loer ligt dan lijkt het mij vrij makkelijk om daar op te anticiperen.
Is er trouwens een plek waar je onafhankelijke rasinformatie kunt inwinnen? Kan dat bijv. bij de RvB? Of moet je het dan doen met de beschrijvingen op de site? Bij de rasvereniging verschilt de kwaliteit echt enorm in ieder geval :mrgreen:
Wat denk je van het stafford forum? Veel verschillende mensen, allen ervaring met de rassen en hun visie hierop.

Geplaatst: 30 jul 2008 12:16
door M@scha
Nanna schreef:
massam schreef:maar als de algemene karaktertrekken van jonge labreuen in 90% van de gevallen totaal niet op de algemene verschijning die op papier staat lijken dan heb je niks meer aan die richtlijnen en moet je naar de gemiddelde hond gaan kijken die daadwerkelijk rondloopt en dan komt er even een cultuurschok.
Hier lopen nogal wat Labs rond. Waar niet :mrgreen:
En ik kan niet zeggen dat ik ze nou zo bot en agressief vind hoor. Wel lomp, maar dat schijnt erbij te moeten horen.
Ze komen even buurten, de meesten erg onderdanig en sommigen wat dominanterig, maar nooit is er gezanik.
Er is trouwens ook nooit gezanik met andere hondenrassen, ook niet met vechthonden, hahaha. Ja, er loopt een vervelende Husky rond, maar dat is het dan ook wel ;-)
ik heb het ook nergens over agressie bij de lab volgens mij :19: :wink:

Geplaatst: 30 jul 2008 12:36
door Frenk
Valerie schreef:
Frenk schreef:
Nanna schreef:Er bestaan geen beginnersrassen. Je moet dát nemen wat je het meest aanspreekt en voorts ZEER goed weten waar je aan begint en wat je kunt verwachten.
Als je weet dat intolerantie naar andere honden op de loer ligt dan lijkt het mij vrij makkelijk om daar op te anticiperen.
Is er trouwens een plek waar je onafhankelijke rasinformatie kunt inwinnen? Kan dat bijv. bij de RvB? Of moet je het dan doen met de beschrijvingen op de site? Bij de rasvereniging verschilt de kwaliteit echt enorm in ieder geval :mrgreen:
Wat denk je van het stafford forum? Veel verschillende mensen, allen ervaring met de rassen en hun visie hierop.
Ik bedoel voor elk ras. Gewoon 1 algemeen punt waar een zich oriënterende aspirant hondenbaas terecht kan. In algemene zin, dus niet voor mij. :ok:

Geplaatst: 30 jul 2008 12:38
door Valerie
Frenk schreef:
Valerie schreef:
Frenk schreef:
Nanna schreef:Er bestaan geen beginnersrassen. Je moet dát nemen wat je het meest aanspreekt en voorts ZEER goed weten waar je aan begint en wat je kunt verwachten.
Als je weet dat intolerantie naar andere honden op de loer ligt dan lijkt het mij vrij makkelijk om daar op te anticiperen.
Is er trouwens een plek waar je onafhankelijke rasinformatie kunt inwinnen? Kan dat bijv. bij de RvB? Of moet je het dan doen met de beschrijvingen op de site? Bij de rasvereniging verschilt de kwaliteit echt enorm in ieder geval :mrgreen:
Wat denk je van het stafford forum? Veel verschillende mensen, allen ervaring met de rassen en hun visie hierop.
Ik bedoel voor elk ras. Gewoon 1 algemeen punt waar een zich oriënterende aspirant hondenbaas terecht kan. In algemene zin, dus niet voor mij. :ok:
Hier :mrgreen:

Geplaatst: 30 jul 2008 12:38
door Maylala
Frenk schreef:
Ik bedoel voor elk ras. Gewoon 1 algemeen punt waar een zich oriënterende aspirant hondenbaas terecht kan. In algemene zin, dus niet voor mij. :ok:
Een soort consumentenbond voor rassen? :mrgreen:

Geplaatst: 30 jul 2008 12:49
door Frenk
Maylala schreef:
Frenk schreef:
Ik bedoel voor elk ras. Gewoon 1 algemeen punt waar een zich oriënterende aspirant hondenbaas terecht kan. In algemene zin, dus niet voor mij. :ok:
Een soort consumentenbond voor rassen? :mrgreen:
Beste Koop
Voordelige Keus

Dat werk :ok:

:F:

(ff serieus, ja zoiets bedoel ik eigenlijk)