Het HondenForum

De jachttraining is nu voor de laatste trainingsavonden omgezet in een carrousel.
Dat betekent dat we allemaal een lijstje hebben met alle onderdelen voor de C en B proeven.
Alle proeven zijn uitgezet op het terrein met bij elke proef uiteraard een trainer en een helper.
Alle cursusten lopen de proeven af.
De trainer zet dan een cijfer op het lijstje dat je bij je hebt, zodat je een beetje kunt bekijken hoe je er voor staat.

Het kostte me even voor ik door had dat het wel nog steeds om training gaat en dat je dus een dummy mag inleveren als je niet wilt dat een hond een duif apporteert (bijvoorbeeld)

In ieder geval, Ita doet de oefeningen op zich redelijk goed.
De markeerproef doet ze echt prima
De trainer die daar stond merkte op dat ze vanaf dat ze het veld op kwam alles wat de helper(werper) deed, heel goed in de gaten hield.
Dat klopt.
Ik ben er steeds meer van overtuigd dat Ita in de eerste plaats een "ogenhond" is.
Toen ik dat zei, bleek deze trainer precies te weten wat ik bedoelde.
Hij ging er direct van uit dat markeren geen probleem op zou leveren.
Dat klopt..................................... voor Ita
Nu moet ik er weer aan gaan denken dat ik haar geen apporteeropdracht geef voordat ik een tikje op mijn schouder krijg
Gisteravond werkelijk weer een perfecte markeer, alleen had ik Ita al weg gestuurd voordat de trainer toestemming gaf
Dat is dus een streepje (een onvoldoende) in plaats van de 10 :N:

Ik mag daar wel eens op gaan letten voordat de proef eind augustus begint.

We hebben tot nu toe heel weinig met konijn getraind en ik zie aan Ita dat dat voor haar daardoor een stuk moeilijker is dan veerwild.
Het korte apport (C proef, apporteren van een konijn over 25 meter) loopt daardoor wat stroefjes. Ze moet hard nadenken voor ze dat konijn opneemt.
Binnenkort haal ik de gevonden konijnen (verkeersslachtoffers) maar eens uit de diepvries zodat we zelf ook nog wat kunnen oefenen.

Bij de over water proef stond dit keer een andere trainer.
Die vertelde dat:...........................
"aangezien de honden tot nu toe erg lang hun apport op de dijk hadden gehad, de helper snel in actie zou komen om de honden meteen verder het weiland in te krijgen op het commando vooruit"...................

Ik kon me daar heel goed in vinden :sst:

Inge O schreef:

ranetje schreef: alleen had ik Ita al weg gestuurd voordat de trainer toestemming gaf
Dat is dus een streepje (een onvoldoende) in plaats van de 10 :N:

Ik mag daar wel eens op gaan letten voordat de proef eind augustus begint.

zoiets heb ik nou nooooooooooit .

Moet je mij eens leren dan

Inge O schreef:

Bij de over water proef stond dit keer een andere trainer.
Die vertelde dat:...........................
"aangezien de honden tot nu toe erg lang hun apport op de dijk hadden gehad, de helper snel in actie zou komen om de honden meteen verder het weiland in te krijgen op het commando vooruit"...................

Ik kon me daar heel goed in vinden :sst:

goh, da's ook wel toevallig .

Heel toevallig
Maar goed, in ieder geval zijn we het nu eens

Inge O schreef:

ranetje schreef:

Inge O schreef:

ranetje schreef: alleen had ik Ita al weg gestuurd voordat de trainer toestemming gaf
Dat is dus een streepje (een onvoldoende) in plaats van de 10 :N:

Ik mag daar wel eens op gaan letten voordat de proef eind augustus begint.

zoiets heb ik nou nooooooooooit .

Moet je mij eens leren dan

de kans is groot dat je dan achteruit leert ipv. vooruit .

Nou laat maar dan

Ik vind dit carrousel lopen op zich best aardig en het geeft wat idee over de proeven.
Maar eigenlijk doorkruist het wel een beetje de trainingsopbouw.

Inge O schreef:

ranetje schreef:Maar eigenlijk doorkruist het wel een beetje de trainingsopbouw.

hoezo, waarom? mij lijkt het ook juist interessant .

Als je bijv. een hond traint op markeren en je bent bezig om de afstand te vergroten.....................
en je moet nu opeens de officiële afstand doen.
Dat is stapsgewijs opbouwen en dan opeens zevenmijlslaarzen aantrekken en een reuzenstap vooruit zetten.
Even als voorbeeld, want markeren doet Ita toevallig wel goed

De ene trainer zegt nog eens nadrukkelijk dat het wel een training betreft, dus dat je kunt aanpassen, maar de meesten vonden dat je gewoon de proeven moet doen.
En als de hond daar nog niet aan toe is ga je overvragen.
Voor mijn gevoel is dat niet goed.

edit:typo

Inge O schreef:owww, dat had ik niet meegekregen, dat het meteen ook om de 'officiële uitvoering' ging .
nee, dan zou ik het ook maar niks vinden - alleen het idee van doorschuiven naar de volgende oefening vond ik wel goed, hoewel dat nu ook niet zo'n verschil maakt met de gewone training. ik dacht dat het er juist om te doen was nog wat extra goed op dingetjes te kunnen oefenen .

Ik had het ook niet duidelijk genoeg opgeschreven denk ik

Het is op zich heel nuttig dat iedereen uitleg krijgt over wat er op de proeven te verwachten is en wat de regels zijn.
Daar is niks mis mee

Voor de jonge honden (vanaf 6 maanden) en de 1e jaars (waar Ita bij hoort) lijkt het me handig als je daarbij nog ietsje aan past per hond (wat kan hij al, wat is nog niet getraind) zodat de hond in ieder geval tot succes kan komen.
Misschien ben ik wel te veel een zeikerd , maar ik blijf dat toch belangrijk vinden.

Er zijn toch vrij veel mensen die daar trainen met hun eerste hondje.
Dan is "zelftraining" en dus ook zelf beslissen wat kan en wat niet nog niet altijd even gemakkelijk.
Ik vind het zelf ook nog moeilijk af en toe en helemaal groen ben ik toch niet meer.

In de carrousel van gisteravond ging het best goed met Ita.
Goed beschouwd heb ik een "B diploma" gehaald

Het markeren moest weer met een duif.
Samen met nog iemand uit ons trainingsgroepje heb ik een dummy ingeleverd omdat Ita over grote afstanden nog te veel klooit met een duif en dat wil ik niet.

Resultaat:
Weer een perfect markeren
Daarna ging Ita met de dummy in de bek op zoek naar wild, want ze rook natuurlijk wel de valplaatsen van de duiven en bij de werper lagen ook nog duiven
Het kostte me dus enige moeite om haar binnen te krijgen.
Opmerking van de trainer: "Ja logisch want ze had zelf een dummy en ze rook duiven. Dus je had haar gewoon een duif moeten laten apporteren" ..................
Als ik dat had gezegd had ik waarschijnlijk weer voor Ita een "excuus" aangedragen
Ik heb gezegd dat ik in ieder geval had voorkomen dat Ita had geklungeld met een duif en dat dat voor mij de grootste prioriteit had.

Dat was onzin want veerwild is veerwild.
Ik zie dat ietsje anders als de start van het apporteren met duiven niet goed is geweest.
Volgende week wordt er gelukkig getraind met een eend

Naderhand bij het koffiedrinken sprak ik iemand die met een andere medecursist met een langhaar was meegekomen om te kijken.
Deze mijnheer heeft de Nimrod gelopen met een Langhaar en het diploma gehaald.
Hij gaat mijn medecursist helpen met het trainen van haar Langhaar want ze heeft wat problemen (ik ben jaloers )
Toen we nog even op de duiven kwamen zei hij dat begonnen had moeten worden met een nijlon kous om de duif.
En dat het beter was om opnieuw te starten met een duif-met-kous dan de hond te laten voort rommelen.

Het apporteren van het konijn ging redelijk.
De omstandigheden waren best moeilijk..............
Net aan de andere kant van het slootje van 1 meter breed liepen kippen los.
Ze waren ontsnapt aan hun ren en liepen daar gezellig rond te pikken aan de rand van het bos :N:
Je had de ogen van Ita moeten zien

Toch ben ik er in geslaagd om dat konijn binnen te laten brengen, maar ze liep de hele weg heen en terug met een oog vooruit en een oog richting kippen

ranetje schreef:.
Het apporteren van het konijn ging redelijk.
De omstandigheden waren best moeilijk..............
Net aan de andere kant van het slootje van 1 meter breed liepen kippen los.
Ze waren ontsnapt aan hun ren en liepen daar gezellig rond te pikken aan de rand van het bos :N:
Je had de ogen van Ita moeten zien

Toch ben ik er in geslaagd om dat konijn binnen te laten brengen, maar ze liep de hele weg heen en terug met een oog vooruit en een oog richting kippen

Heel erg knap van Ita, ik denk dat ik peentjes had gezweet.

Heb je goed contact met de eigenaar van de Langhaar?
Of lopen jullie misschien tegen dezelfde problemen aan?
Ik zou de stoute schoenen aantrekken en vragen of je een keer met hun mag trainen, buiten de lessen om.
Eigenaren van Langharen zijn altijd errug aardig.......

hier komt er wrs nog een jachthondje bij,
een DJT

Inge O schreef:knap gedaan weer van ita en die trainers, ach, wat zullen we daar weer van zeggen....... .

Ik geloof dat ik daar verder maar niks meer over zeg

Langhaar schreef:Heb je goed contact met de eigenaar van de Langhaar?
Of lopen jullie misschien tegen dezelfde problemen aan?
Ik zou de stoute schoenen aantrekken en vragen of je een keer met hun mag trainen, buiten de lessen om.
Eigenaren van Langharen zijn altijd errug aardig.......

Ja ik heb goed contact.
Helaas is het zo ver weg en door de week op tijden dat dat voor mij problematisch wordt.
Maar als ik tegen iets aanloop denk ik dat ik wel even via/via contact op neem

Haar problemen liggen op een volledig ander vlak, dus wat dat betreft hebbn we een verschillende focus zeg maar

Eigenaren van Langharen zijn inderdaad vaak erg aardig

crutz schreef:hier komt er wrs nog een jachthondje bij,
een DJT

Zooooooooo
Ben je bekend met dat type hondjes?

Heb je een speciaal doel?

crutz schreef:hier komt er wrs nog een jachthondje bij,
een DJT

zowwwww... ga er maar aan staan

ranetje schreef:

crutz schreef:hier komt er wrs nog een jachthondje bij,
een DJT

Zooooooooo
Ben je bekend met dat type hondjes?

Heb je een speciaal doel?

yep, met een bepaald doel ja
eneh, niet voor mij, maar voor vriendlief die ook jager is....
en ja, die is bekend met het type hond.....dus wees niet bang
eneh, ik ben bekend met lastige honden en honden scheiden...dus dat zal ook goed komen...

crutz schreef:yep, met een bepaald doel ja
eneh, niet voor mij, maar voor vriendlief die ook jager is....
en ja, die is bekend met het type hond.....dus wees niet bang
eneh, ik ben bekend met lastige honden en honden scheiden...dus dat zal ook goed komen...

Ik was niet bang
Meende al iets ergens te hebben gelezen over een jager
Ze kunnen behoorlijk pittig zijn, maar als je met het ras bekend bent zal je er wel uit komen

ranetje schreef:Opmerking van de trainer: "Ja logisch want ze had zelf een dummy en ze rook duiven. Dus je had haar gewoon een duif moeten laten apporteren" ..................
Als ik dat had gezegd had ik waarschijnlijk weer voor Ita een "excuus" aangedragen
Ik heb gezegd dat ik in ieder geval had voorkomen dat Ita had geklungeld met een duif en dat dat voor mij de grootste prioriteit had.

Ita heeft een "saai" apport binnen gebracht terwijl er veel afleiding was. Dat zou ik er van denken. Goeie oefening voor haar
En daarna nóg een keer met de kippen

Misschien mag je eens een keer mee met die langhaarmensen? Kun je mooi eerst even zien of de denkbeelden uberhaupt aansluiten op jouw manier van trainen

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Opmerking van de trainer: "Ja logisch want ze had zelf een dummy en ze rook duiven. Dus je had haar gewoon een duif moeten laten apporteren" ..................
Als ik dat had gezegd had ik waarschijnlijk weer voor Ita een "excuus" aangedragen
Ik heb gezegd dat ik in ieder geval had voorkomen dat Ita had geklungeld met een duif en dat dat voor mij de grootste prioriteit had.

Ita heeft een "saai" apport binnen gebracht terwijl er veel afleiding was. Dat zou ik er van denken. Goeie oefening voor haar
En daarna nóg een keer met de kippen

Misschien mag je eens een keer mee met die langhaarmensen? Kun je mooi eerst even zien of de denkbeelden uberhaupt aansluiten op jouw manier van trainen

Een paar opmerkingen van die mijnheer sloten aardig aan
Of het verder ook aansluit weet ik natuurlijk niet maar de momenten waarop zij oefenen lukt het me niet om op tijd helemaal de achterhoek in te komen (zie mijn antwoord aan @Langhaar).
Was het overdag of in weekeinden geweest dan zou ik zeker vragen of ik eens mee mocht.

Weet iemand hoe je het beste kan optreden als een hond over het apport heen plast maat het niet op wil nemen?
(niet Ita hoor!!)
Naar mijn idee is dan de basisverhouding baas/hond niet zoals hij zou moeten zijn, maar wat zou je voor advies/hulp kunnen geven?

ranetje schreef:Weet iemand hoe je het beste kan optreden als een hond over het apport heen plast maat het niet op wil nemen?
(niet Ita hoor!!)
Naar mijn idee is dan de basisverhouding baas/hond niet zoals hij zou moeten zijn, maar wat zou je voor advies/hulp kunnen geven?

Ik snap het gevoel, maar waarom eigenlijk zo snel de link naar de verhouding?
Als daar iets aan zou schorten zou dat op meer vlakken merkbaar moeten zijn denk ik.
Ik zou willen weten in hoeveel van de gevallen hij het doet en of hij het ook doet bij korte apporten?
En of hij nooit een apport oppakt of dat hij dat alleen niet doet als hij er overheen heeft gepist?

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Weet iemand hoe je het beste kan optreden als een hond over het apport heen plast maar het niet op wil nemen?
(niet Ita hoor!!)
Naar mijn idee is dan de basisverhouding baas/hond niet zoals hij zou moeten zijn, maar wat zou je voor advies/hulp kunnen geven?

Ik snap het gevoel, maar waarom eigenlijk zo snel de link naar de verhouding?
Als daar iets aan zou schorten zou dat op meer vlakken merkbaar moeten zijn denk ik.
Ik zou willen weten in hoeveel van de gevallen hij het doet en of hij het ook doet bij korte apporten?
En of hij nooit een apport oppakt of dat hij dat alleen niet doet als hij er overheen heeft gepist?

Het is een hond die een wildapport niet oppakt bij markeren en bij kort apport.
Zowel konijn als duif werden uitgebreid besprenkeld.

Of hij wild pakt bij verloren zoek weet ik niet.
De baas stopte met de oefeningen met wild na deze twee "zegeningen"
Hij vond het erg vervelend en wilde niet nog meer wild verprutsen voor andere honden, daar kan ik me wel wat bij voorstellen.

Hij heeft zelf wel een wijziging aangebracht in zijn aandacht voor de hond, omdat deze ook enorm stond te piepen (het is een Chesapeake Bay Retriever, ook wel bekend als Chesapiep want ze zijn nogal pieperig). Ergens even wegleggen (time out) en geen aandacht aan schenken.
Correcties werkten niet (zoals heel vaak het geval is )
Het heeft nog geen effect gehad op het plasgedrag. Zowel voor als na deze verandering plast de hond.
De hond is erg onrustig tijdens het wachten op zijn beurt (dat is Ita soms ook nog)

Bij de laatste plaspoging riep de werper foei en de baas riep ook foei.
Nu ontwijkt de hond werper en wild helemaal.
We vermoeden dat de hond de boosheid heeft gekoppeld aan het wild en niet aan het plassen?
Ik probeer met de baas mee te puzzelen hoe hij uit deze impasse kan komen, maar ik ken de hond te weinig om meer te kunnen doen dan wat opties geven.

Wel wat hulp kunnen geven om het uitvallen aan de lijn om te turnen naar aandacht voor de baas
Dat bracht mij ook een beetje op het idee van die basis verstandhouding die iets anders moet misschien?

Bij dummy's is er geen probleem?

Jaap* schreef:Bij dummy's is er geen probleem?

Voor zover ik heb gezien geen echt grote problemen.
Hij is geen gedreven apporteur

Chesapiep

Zou hij ook over een voerdummy heen pissen?

Ik zou haast denken dat de hond het wild te erg vind stinken, kyra piest namelijk over wild heen wat volgens haar al te lang ligt.
Ze heeft het nog nooit met een training gedaan, maar als er b.v in het bos net een dooie duif ligt en ik doe er een paar apportjes mee dan is het goed, laat ik duif b.v 2 dagen zo in het bos liggen en wil dan nog een keer dan piest ze er ook over.
Er ligt hier in het bos ook een dooie muis, toen hij er net lag pakte ze hem in haar bek, ze liet hem wel los nadat ik los zei.
Een paar dagen later ligt de muis ernog en ja hoor dan piest ze erover.
Ik ben heel benieuwd wat voor oplossing jullie hier voor vinden.

Want als die mensen iets willen zullen ze hier iets aan moeten doen denk ik

ranetje schreef:Hij is geen gedreven apporteur

Jaap* schreef:Chesapiep

Zou hij ook over een voerdummy heen pissen?

Dat zou nog wel eens mee kunnen vallen
Ik zal het eens voorstellen om daarmee te starten en dan verder te werken.
Zou zijn apporteerdrift ook wat kunnen aanwakkeren
Daar moet ook zeker nog wat aan gebeuren.

drent.lover schreef:Ik zou haast denken dat de hond het wild te erg vind stinken, kyra piest namelijk over wild heen wat volgens haar al te lang ligt.
Ze heeft het nog nooit met een training gedaan, maar als er b.v in het bos net een dooie duif ligt en ik doe er een paar apportjes mee dan is het goed, laat ik duif b.v 2 dagen zo in het bos liggen en wil dan nog een keer dan piest ze er ook over.
Er ligt hier in het bos ook een dooie muis, toen hij er net lag pakte ze hem in haar bek, ze liet hem wel los nadat ik los zei.
Een paar dagen later ligt de muis ernog en ja hoor dan piest ze erover.
Ik ben heel benieuwd wat voor oplossing jullie hier voor vinden.

Ik ken vanuit het verleden ook een hond die over koud wild heen pieste, maar op jacht een voortreffelijke werker was.
Dat was een Wetterhoun..........

Het wild dat werd gebruikt op de trainingsavond was wel "vers" koudwild. Het stonk niet.
Maar het zou kunnen dat hij een wildapport niet meer aan neemt als het al door 10 of 20 honden is geapporteerd?
Zou dat het probleem kunnen zijn? Het konijn had de eerste keer zeker al een zeer slanke taille
Of dat het is, is alleen uit te zoeken als hij een keer met wild kan werken dat nog niet eerder door honden is geapporteerd.

Dan blijf je wel zitten met het punt dat "apport = apport" voor deze hond dus kennelijk niet geldt.
En dat heeft dan misschien weer te maken met zijn gebrek aan gedrevenheid voor het apporteren............

Inge O schreef:
en erover heen piesen zou ze dan zeker ook wel durven : 'ik neem het niet mee maar het is toch van mij '.

quireste heeft dat ook ooit eens gedaan bij een te groot apport, was een flinke grauwe gans, lukte gewoon niet het te aporteren, te zwaar. tja dan pis je er over heen en is het ook van jou! :N:

het is niet de bedoeling maar wat dat betreft wel begrijpelijk, het weerhoud erna de andere honden ervan om het wild te apporteren.

gr laura

ranetje schreef: Het wild dat werd gebruikt op de trainingsavond was wel "vers" koudwild. Het stonk niet.
Maar het zou kunnen dat hij een wildapport niet meer aan neemt als het al door 10 of 20 honden is geapporteerd?
Zou dat het probleem kunnen zijn? Het konijn had de eerste keer zeker al een zeer slanke taille
Of dat het is, is alleen uit te zoeken als hij een keer met wild kan werken dat nog niet eerder door honden is geapporteerd.

het is te proberen, misschien is hij er wel heel erg kieskeurig in inderdaad

laura23 schreef:
quireste heeft dat ook ooit eens gedaan bij een te groot apport, was een flinke grauwe gans, lukte gewoon niet het te aporteren, te zwaar. tja dan pis je er over heen en is het ook van jou! :N:

zo zou je het inderdaad ook kunnen bekijken alhoewel het niet de gedachte bij kyra erachter is heb ik het idee, ik ben heel beneiuwd wat er uitkomt bij deze chess

Rana heeft nooit over wild geplast.
Ze heeft het wild wel eens onbruikbaar gemaakt als het niet meer in topconditie was :N:

Inge O schreef: 'ik neem het niet mee maar het is toch van mij

Als het "van mij" is op die manier, is het dan ook nog voor de baas?

Hmm, ik moet zeggen dat ik het zelden heb meegemaakt. Er overheen pissen. Ik zie wel eens honden met apporten slépen als ze te zwaar zijn
Ik zou denk ik, als ik die mensen was, proberen om te zorgen dat de hond er (weer?) plezier in gaat krijgen om spullen bij de baas te brengen. Dus makkelijker maken en eerst niet teveel letten op de kwaliteit van de uitvoering zoals inspringen, wijze van afgeven en al dat andere saaie randgebeuren. Eerst moet het de hond z'n feestje worden, en daarna komen de voorwaarden.
Als hij gaat inspringen ben je op de goede weg
Misschien is het allemaal wat te snel gegaan voor deze hond? Of is er van uitgegaan dat het niveau van de hond al hoger was dan het werkelijk is?