Het HondenForum

Hmmmmmm niet richten dus, daar heb je zeker een punt............................maar hoe krijg ik haar dan weg?
Ik geef ze altijd vrij met een wappertje (rechterhand terwijl ze links zitten)
Ze moeten gaan zitten bij de ingang van het bos, dan gaat de lijn er af en dan moeten ze even oogcontact met mij maken.
Dan krijgen ze een wappertje om aan te geven dat ze kunnen gaan rennen.

Mijn vooruitstuur oefening is niet met zo'n "wappertje"
Jaren geleden heb ik in Heemstede van een trainer geleerd om de vooruit (voor het dirigeren dus) te ondersteunen met een gestrekte arm recht vooruit en de handpalm (haaks op de onderarm) gestrekt.
Die arm blijft zo gestrekt tot de stopfluit wordt gegeven omdat de hond moet zitten of als er een zoeksignaal wordt gegeven.
Daaraan voorafgaand richt ik de kop door een hand midden boven de kop tussen de ogen.
Klinkt ingewikkelder dan het is.

Wat is het bezwaar, bij het echte vooruitsturen , als de hond op gebaar weggaat?
Ik zie mensen nog wel eens helemaal geen stemcommando geven, maar alleen een handgebaar.

ranetje schreef:Ik richt haar (hand boven de kop) zodat ze niet rechtstreeks omkeert en achter me met andere hondjes gaat spelen.
En dan inderdaad een wappertje en "toemaar".

Wat verwacht je hier van haar?

Als je het wappertje gebruikt voor vrij, dan zou ik het ook alleen daarvoor gebruiken. Wappertje = vrij.

Ik ben voor een stemcommando bij het vooruit sturen vanwege de mogelijkheid van ondersteunen bij het uitbouwen. Als je ziet dat de gang er uit gaat of als ze wijfelt kun je nog eens "JAAAA!, vooooooooruit" roepen

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Ik richt haar (hand boven de kop) zodat ze niet rechtstreeks omkeert en achter me met andere hondjes gaat spelen.
En dan inderdaad een wappertje en "toemaar".

Wat verwacht je hier van haar?

Zoals ik al schreef:

Hmmmmmm niet richten dus, daar heb je zeker een punt............................

Al is het best handig om even te melden dat ze de ene kant (vrij veld) op moet en niet de andere (stel honden)
Vind de keurmeester ook leuker

ranetje schreef:

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Ik richt haar (hand boven de kop) zodat ze niet rechtstreeks omkeert en achter me met andere hondjes gaat spelen.
En dan inderdaad een wappertje en "toemaar".

Wat verwacht je hier van haar?

Zoals ik al schreef:

Hmmmmmm niet richten dus, daar heb je zeker een punt............................

Ja dat snap ik, maar krijgt ze wel écht vrij?
Of eigenlijk net niet helemaal?

ranetje schreef:Al is het best handig om even te melden dat ze de ene kant (vrij veld) op moet en niet de andere (stel honden)
Vind de keurmeester ook leuker

Misschien kun je een paar passen in de richting van het open veld doen en haar dan als het ware "in de loop" vrij geven?

Jaap* schreef:

ranetje schreef:

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Ik richt haar (hand boven de kop) zodat ze niet rechtstreeks omkeert en achter me met andere hondjes gaat spelen.
En dan inderdaad een wappertje en "toemaar".

Wat verwacht je hier van haar?

Zoals ik al schreef:

Hmmmmmm niet richten dus, daar heb je zeker een punt............................

Ja dat snap ik, maar krijgt ze wel écht vrij?
Of eigenlijk net niet helemaal?

voor die proef krijgt ze voor mijn gevoel niet helemaal vrij.
Want vrij is banjeren en racen en niet na 30 meter terugroepen.
Dat is nou net het dubbele aan deze proef.
Ik vind hem aan alle kanten onecht
Daarom zeg ik geen "vrij", maar "toemaar"

Dit is dus echt alleen voor die ene proef.
Voor de rest, in het gewone leven krijgt ze vrij of ze moet "in de buurt" blijven.
Dat laatste vindt ze moeilijk

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Al is het best handig om even te melden dat ze de ene kant (vrij veld) op moet en niet de andere (stel honden)
Vind de keurmeester ook leuker

Misschien kun je een paar passen in de richting van het open veld doen en haar dan als het ware "in de loop" vrij geven?

Ik zal het nog eens nakijken.
De kans bestaat dat ik een paar stappen mag zetten.

ranetje schreef:voor die proef krijgt ze voor mijn gevoel niet helemaal vrij.

Dan zou ik het wappertje ook achterwege laten
Wij hebben wel eens voor iemand een speciaal commando bedacht. "Gogogo"
Een alternatief soort "vooruit" zegmaar. Om daar geen verwarring over te creeeren.
Maar ik vind het veel gedoe om niks

ranetje schreef:Daarom zeg ik geen "vrij", maar "toemaar"

Als je er voor zorgt dat dat een commando met een aangeleerde betekenis is kun je dat prima gebruiken denk ik. Maar dan niet tegelijkertijd met andere commando's. En ze moet dus weten wat "toemaar" betekent natuurlijk

Dat ze na jouw wapper meteen naar die andere honden gaat kun je haar niet echt kwalijk nemen bedoel ik dus. (even voor de zekerheid )

Jaap* schreef:Dat ze na jouw wapper meteen naar die andere honden gaat kun je haar niet echt kwalijk nemen bedoel ik dus. (even voor de zekerheid )

IK neem het haar helemaal niet kwalijk
Ik zie haar alleen liever de andere kant op gaan.

En ik vind het ook veel gedoe om niks.
Het is alleen wat sneu als je door een zo'n lullige oefening geen diploma's kunt halen.
Dus er moet even een "kunstje" verzonnen worden.

Inge O schreef:

Jaap* schreef: Ik ben van mening dat je de uitstuurproef wel moet doen door vrij te geven,

maar spreekt dat elkaar al niet heel erg tegen? nu heb ik geen jachthonden, maar als ik 'vrij' geef kunnen ze net zo goed twee meter bij me vandaan gaan snuffelen of wat om me heen dansen, maar dat is toch ook de bedoeling van 'vrij', dat ze doen wat ze willen?

ik snap de oefening waarschijnlijk ook niet helemaal hoor, want ik vraag me dan meteen af waarom ze aan het eind van die vooruit niet beloond wordt met wat voer of een (spel-) apportje? die opbouw gebruiken jullie toch ook soms ?

De bedoeling van de proef is dat je de hond terugfluit.
Het fluitje is dus de proef, wat daraan voorafgaat niet
Maar daarvoor moet hij eerst weg
En net zoals je hond ineens niks meer mankeert als je bij de da bent, wil hij ook nooit weg als je hem dat vraagt
Daarom geef ik de hond gewoon vrij, wacht tot hij een eindje weg is, en fluit hem dan binnen.
Maar Ita gaat op z'n jongehonds ouwehoeren als Nettie haar vrij geeft
Omdat ze dan vrij is

En jongehonds ouwehoeren willen ze niet hebben op cursus

Inge O schreef:maar gaat felix daar dan na een paar keer doen van die oefening ook niet op anticiperen in de zin van 'ach, het heeft geen zin om bij de baas weg te lopen, ik word zo toch geroepen, dus ik blijf maar wat in de buurt rondhangen'?

Nee, want ik doe dat eigenlijk nooit
Vrij is vrij, maar dat duurt sowieso nooit eeuwig. Ééns roep ik hem toch terug voor het één of ander. En sóms is dat na een paar tellen, maar meestal niet
En daarom ben ik niet zo'n voorstander van een apart commando voor deze "oefening". Omdat de hond dáár wel op gaat anticiperen meestal.

Inge O schreef:anders ging de doorsnee herder natuurlijk niet verder weg dan 5 meter .

Daar heb je bij de doorsnee jachthond dan weer geen problemen mee

Inge O schreef:

Jaap* schreef:

Inge O schreef:maar gaat felix daar dan na een paar keer doen van die oefening ook niet op anticiperen in de zin van 'ach, het heeft geen zin om bij de baas weg te lopen, ik word zo toch geroepen, dus ik blijf maar wat in de buurt rondhangen'?

Nee, want ik doe dat eigenlijk nooit
Vrij is vrij, maar dat duurt sowieso nooit eeuwig. Ééns roep ik hem toch terug voor het één of ander. En sóms is dat na een paar tellen, maar meestal niet
En daarom ben ik niet zo'n voorstander van een apart commando voor deze "oefening". Omdat de hond dáár wel op gaat anticiperen meestal.

ja, daar heb je wel gelijk in, alleen moet je dan wel zeker zijn dat je hond bij 'vrij' ook echt de ruimte neemt .

Felix zegt "trust me, I'm a doctor"

Inge O schreef:maar toch vrees ik dat zij in trainingssituaties (waarbij de hele setting toch duidelijk anders is voor ze) misschien plots ook wel heel erg braaf zouden zijn geworden .

Dat is het probleem meestal ook een beetje. Het feit dat je overduidelijk "aan het werk" bent. Dan zijn de honden vaak toch wat anders. En dat doen we zelf natuurlijk
Als je van een afstandje staat te kijken zie je aan de honden zo wat er normaal allemaal wél mag, maar op een training ineens niet meer.
Omdat de hele situatie dan anders is dan wanneer je zomaar wat in je ééntje of met z'n tweeen met de hond door hetzelfde veld scharrelt.

Inge O schreef:

Jaap* schreef:

Inge O schreef:maar toch vrees ik dat zij in trainingssituaties (waarbij de hele setting toch duidelijk anders is voor ze) misschien plots ook wel heel erg braaf zouden zijn geworden .

Dat is het probleem meestal ook een beetje. Het feit dat je overduidelijk "aan het werk" bent. Dan zijn de honden vaak toch wat anders. En dat doen we zelf natuurlijk
Als je van een afstandje staat te kijken zie je aan de honden zo wat er normaal allemaal wél mag, maar op een training ineens niet meer.
Omdat de hele situatie dan anders is dan wanneer je zomaar wat in je ééntje of met z'n tweeen met de hond door hetzelfde veld scharrelt.

....waardoor je dan weer op het probleem stuit dat je je hond plots moet 'verplichten' om afstand te nemen (behalve doctor's natuurlijk ).

Ja het is wat met al die regeltjes

Inge O schreef:

Jaap* schreef:

Inge O schreef:maar toch vrees ik dat zij in trainingssituaties (waarbij de hele setting toch duidelijk anders is voor ze) misschien plots ook wel heel erg braaf zouden zijn geworden .

Dat is het probleem meestal ook een beetje. Het feit dat je overduidelijk "aan het werk" bent. Dan zijn de honden vaak toch wat anders. En dat doen we zelf natuurlijk
Als je van een afstandje staat te kijken zie je aan de honden zo wat er normaal allemaal wél mag, maar op een training ineens niet meer.
Omdat de hele situatie dan anders is dan wanneer je zomaar wat in je ééntje of met z'n tweeen met de hond door hetzelfde veld scharrelt.

....waardoor je dan weer op het probleem stuit dat je je hond plots moet 'verplichten' om afstand te nemen (behalve doctor's natuurlijk ).

Leuke discussie terwijl ik aan het trainen was.
Vooral de eindconclusie
Dat is nou net het probleem.

Jij doet die oefening vast niet zomaar op jullie training denk ik hé Jaap?

Ik heb samen met mijn trainingsmaatje gekeken wat het beste zou zijn voor Ita.
Ik ben er nog niet uit

Ita is vanmorgen voor het eerst "blind" over water gezwommen en heeft een apport gezocht aan de overkant
Ik moest wat extra ondersteuning geven om haar over te laten zwemmen ("jaaaa goedzo, óver"), maar het zoeken daarna ging goed.
Heel ruim zelfs terwijl ze dat echt zoeken nog niet eerder had gedaan
Bij de training werd het apport nog opgegooid een meter of twee uit de wal. Dus dit was wel een moeilijke stap. Bovendien voor haar onbekend water.
Rana en de Toller zijn wel eerst over gezwommen en dat heeft ze wel kunnen zien. Dus ook dat ze met een apport terug kwamen

Inge O schreef: . wel slim om haar eerst wat lekker te maken via de ervaren apporteurs .

Het geeft nog net even dat extra zetje dacht ik zo.
En dat klopte.
Ita was de enige die ook over water terug kwam
De twee doorgewinterde honden wisten waar het bruggetje was en Ita kon niet zien dat ze daar over terug kwamen.
Daar had ik wel speciaal op gelet.

Rana ging vroeger altijd door het water terug.
Maar op het ogenblik zwemt ze niet graag.
Dus terug over de brug vond ze een beter idee.

ranetje schreef:Jij doet die oefening vast niet zomaar op jullie training denk ik hé Jaap?

Nou, zegmaar nooit
Het zal best voorkomen dat het zo uitkomt hoor, maar op die oefening wordt niet getraind ofzo.
Er zijn best situaties waarin je de hond vrijgeeft en vlak daarna weer influit. Maar dat is dan meer onbewust

Als er gefloten wordt moeten ze komen, moeilijker maken we het niet

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Jij doet die oefening vast niet zomaar op jullie training denk ik hé Jaap?

Nou, zegmaar nooit
Het zal best voorkomen dat het zo uitkomt hoor, maar op die oefening wordt niet getraind ofzo.
Er zijn best situaties waarin je de hond vrijgeeft en vlak daarna weer influit. Maar dat is dan meer onbewust

Het komt hier ook wel eens voor.
Meestal kan ik Ita zo tijdens de wandeling best weer terughalen.
Als de afstand niet te groot is, en ze al even flink aan het crossen is geweest. Bij het eerste cross moment moet ze gewoon even. Daar kan ik niet veel aan veranderen

Maar juist op die voorgeschreven momenten liggen de zaken natuurlijk weer even anders.

ranetje schreef:Het geeft nog net even dat extra zetje dacht ik zo.
En dat klopte.
Ita was de enige die ook over water terug kwam
De twee doorgewinterde honden wisten waar het bruggetje was en Ita kon niet zien dat ze daar over terug kwamen.
Daar had ik wel speciaal op gelet.

Rana ging vroeger altijd door het water terug.
Maar op het ogenblik zwemt ze niet graag.
Dus terug over de brug vond ze een beter idee.

Nilsson had daar ook een handje van.
Het is fout maar ik vond het eigenlijk wel lollig en heel slim.
Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Wel goed dat ze een apport over water heeft opgehaald, knappe Ita

Langhaar schreef:

ranetje schreef:Het geeft nog net even dat extra zetje dacht ik zo.
En dat klopte.
Ita was de enige die ook over water terug kwam
De twee doorgewinterde honden wisten waar het bruggetje was en Ita kon niet zien dat ze daar over terug kwamen.
Daar had ik wel speciaal op gelet.

Rana ging vroeger altijd door het water terug.
Maar op het ogenblik zwemt ze niet graag.
Dus terug over de brug vond ze een beter idee.

Nilsson had daar ook een handje van.
Het is fout maar ik vond het eigenlijk wel lollig en heel slim.
Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Wel goed dat ze een apport over water heeft opgehaald, knappe Ita

Het wordt niet als ernstige fout aangerekend dacht ik?
Als ze de heenweg maar over water hebben genomen.
Bovendien moet het niet zo zijn dat ze via het bruggetje veel langer onderweg zijn.
Volgens mij zijn ze ook gewoon slim hoor
Rana ging vroeger alleen maar via water ook weer terug omdat ze zo graag zwom

Volgens mij is het ook geen ernstige fout maar het kan in sommige gevallen wel heel onwenselijk zijn.
Denk alleen maar aan verkeer.
Wij trainden in/bij een kanaal en dat kanaal werd gescheiden door een weg, tsja en dat was makkelijker dan terug zwemmen.
Ik moet wel zeggen dat als ik op tijd NEE schreeuwde dat het mij wel lukte om Nilsson om te laten draaien en dan alsnog het water over te laten zwemmen.
Maar ja....dat op tijd zijn.....
En dan zie ik hem als hij het apport in zijn bek heeft al kijken......dan is hij supersnel een landroute aan het uitstippelen

Na de training van gisteravond heb ik wat zitten nadenken.
Ik ga een lijstje maken met "wel doen" en "niet doen" voor de helper en eventueel de trainer.

Er zijn een paar dingen die ik bij Ita wat rustiger wil trainen en als dan, door de training, de opbouw in de knoop komt vind ik dat eigenlijk niet zo geslaagd.
Dus:
Geen houtduiven op apport behalve als ze in een kous zitten, wel een eend.
Geen kleine kauwtjes, wel de grote kraaien.
Geen houten blokken als apport als er om het middenstuk halfslachtig een velletje is vastgemaakt.

Ita gaat me te veel fouten maken en dat komt voor een deel door de apporten die ze moet brengen.
Ze hoeft helemaal niet haar eigen dummy, maar de appportjes die ze moet halen moeten heel zijn en van een redelijk formaat.
Kleinere dingen oefen ik nog liever even apart.

Ondanks deze ogenschijnlijke "klaagzang" kan ik niet anders zeggen dan dat ze goed haar best heeft gedaan.
Het markeren ging deze keer geweldig goed, alleen het blok dat voor haar werd opgegooid had een bijna loskomend velletje om het middenstuk.
Het binnenbrengen werd daardoor nogal klungelig
Ze bracht het blok, na een paar keer laten vallen, met een tipje van het vel vast tussen de tanden.
Door het hollen kreeg ze het blok zo ongeveer om de oren geslagen
Het geheel is dan eigenlijk niet meer om aan te zien terwijl het punt waar het om ging, het markeren, zo goed ging.

De houtduif voor kort apport was al een paar keer geapporteerd toen Ita aan de beurt was.
Dat heeft er mede toe geleid dat ze erg liep te happen en de duif diverse malen liet vallen.
Uiteindelijk dreigde ze er zelfs mee te gaan spelen :N:
Dat gaat een beetje te ver, dus ik heb haar toen even laten volgen met de duif in de bek.
Dat ging goed, dus toen kon ik alsnog belonen.
Wel enige discussie met de trainer, omdat ik eerst de losse veren uit de bek haalde voor ik liet vasthouden.
Volgens de trainer moest ze daar zelf maar een oplossing voor vinden.
Aangezien Ita erg gaat "herkouwen" haal ik die veren er liever uit.
Dat heb ik dus ook gedaan.
Zo heb ik het een aantal jaren geleden ook geadviseerd gekregen.
"Veren moet je uit de bek halen anders gaan ze kauwen".

Ik kreeg deze keer te weinig kans om Ita te belonen omdat het net op het laatste moment niet goed ging.
En dat vind ik jammer.

Ik ben benieuwd naar commentaar op mijn gedachtengang.

Ach, helpers
Ik vind het erg goed om aan te geven wat je wel en niet wilt, vergeet niet om ze er aan te herinneren want een goede helper heeft vaak wel meer zaken waar hij op moet letten aan z'n hoofd
Let er wel op dat je niet ál te veel om Ita heen gaat organiseren, dat is een valkuil. Maar de mitsen en maren die je aan de apporten stelt vind ik realistisch. Ik kies ook vaak bewust bepaalde apporten voor sommige honden.
Waarom moet de trainer zich eigenlijk bemoeien met het al of niet schoonmaken van de bek? Jij moet er toch mee werken?

Jaap* schreef:Ach, helpers
Ik vind het erg goed om aan te geven wat je wel en niet wilt, vergeet niet om ze er aan te herinneren want een goede helper heeft vaak wel meer zaken waar hij op moet letten aan z'n hoofd
Let er wel op dat je niet ál te veel om Ita heen gaat organiseren, dat is een valkuil. Maar de mitsen en maren die je aan de apporten stelt vind ik realistisch. Ik kies ook vaak bewust bepaalde apporten voor sommige honden.
Waarom moet de trainer zich eigenlijk bemoeien met het al of niet schoonmaken van de bek? Jij moet er toch mee werken?

Het zijn zo dus geen overdreven ideeën?
Ita mag een heleboel gewoon zelf opknappen, maar als ik zie dat ze echt daardoor (denk ik) meer fouten gaat maken vind ik dat niet handig.
Ik zal niet over organiseren
Ik zal het in ieder geval steeds opnieuw moeten zeggen want we hebben een helper (en trainer) nooit vaker dan twee keer.

Het schoonmaken van de bek vindt de trainer onzin omdat de hond zelf het probleem moet leren oplossen (zegt deze trainer).
Dat is dus een "advies"

Net zoals een andere trainer me waarschuwde dat Ita hard in de bek zou worden als ik haar op stokken liet kauwen.
Ita is dol op knabbelen
Toen ik dat aan de fokker voorlegde schoot die overeind van verbazing.
Want "als een hond hard in de bek wordt door stokken knagen, dan heb je geen goeie hond. Dus dan moet je maar een goeie hond kopen, dan heb je het probleem ook niet"

ranetje schreef:Het zijn zo dus geen overdreven ideeën?

Nou, nee
Wij hebben ook een paar honden met bepaalde wensen qua apport. Met verschillende motieven. Gewenning aan een bepaald apport, of honden die nog niet goed overweg kunnen met bepaalde apporten. Ze zijn aan het leren
Als ze alles al beheersten konden ze net zo goed thuis blijven.
Maar daar kan een ander best anders over denken natuurlijk
Als je weet dat er een gerede kans is op gedoe kun je dat beter voorkomen vind ik, vooral bij een jonge hond. Dat komt later wel weer eens, als de boel een beetje op rolletjes loopt. Zolang het nog niet op rolletjes loopt moet je niet gaan klooien als het niet nodig is. Vind ik