Het HondenForum

marian* schreef:

Moos schreef: Ik ben het trouwens ook met je eens dat er van kleine hondjes meer wordt geaccepteerd, simpelweg omdat het kan. Mijn kleine hondjes mogen bijvoorbeeld als ik kook tegen mijn aanrechtkastje opstaan. (niet dat ze dat na hun puppytijd nog gedaan hebben trouwens, bedenk ik me nu ) Ze kunnen daar toch geen kwaad mee doen. Als ik een Dog had gehad met de vraatzucht van die twee van mij had die dat niet gemogen, want dan was mijn eten meteen weg.

En daar denk je een klein beetje verkeerd vind ik,want ik vind dat gedrag dat je van een grotere hond niet accepteren wilt ook niet van een kleine moet willen accepteren.De uitwerking van het gedrag is anders,maar het gedrag op zich is exact het zelfde.
Nu is het bij jou het aanrecht,maar wat als dat gebeurt bij een (middel)grote hond die daar niet van gediend is en dat op een normale hondse manier duidelijk maakt?
Dan kan ik die grotere onder controle hebben wat ik wil...op een gegeven moment krijgen hij en ik er genoeg van en moet de andere hond opzouten.

Ik kan je denk ik niet helemaal volgen. Denk je dat mijn hondjes omdat ze tegen mijn aanrecht op mogen staan ook tegen andere honden op gaan staan??
Die link zie ik totaal niet hoor.

In contact met andere honden ben ik inderdaad van mening dat je van een kleine hond niet meer toe moet staan.
Maar in het algemeen genomen zijn er dingen die je bij een kleiner hondje sneller toestaat dan bij een grote hond, omdat het kan.
Ik woon klein, echt heel erg klein, en heb niet veel zitplaatsen. Zou ik twee hele grote honden hebben dan zouden die niet op de bank mogen omdat ik dan zelf letterlijk niet meer kan zitten. Moos en Saar mogen wel op de bank omdat ik daar geen last van heb. Zou ik een rangorde probleem hebben dan maakt het inderdaad weer niet uit of het een grote of kleine hond is, dan mogen ze allebei niet op de bank. Maar als ik dat niet heb dan is het mogelijk dat toe te staan van twee kleine hondjes, en niet van twee hele grote honden in mijn huis.

Zoek stok! schreef:

Mark-fryslan schreef:Nou ja dan verschillen we gewoon van mening.

Dat klopt. Ik probeer mijn eigen ervaringen niet te veel te veralgemeniseren.

Nou volhouden zou ik zeggen.

Groetjes Mark

MonaToetje schreef:

Rob* schreef:

jip007 schreef:

Marie-José schreef:Ik vraag me echt af wie in hemelsnaam een écht gruwelijk boze dog van een kilootje of tig puur fysiek mannen kan.

niemand , maar een dog is dan ook niet echt een hond die snel door het lint zal gaan

niemand kan je nooit zeggen

Ghehehe , maar hij kan je wel vliegles geven


http://www.youtube.com/watch?v=8O433rtB ... eat%20dane

ja die blijft mooi om te zien

Euh..tuurlijk word er meer van kleine hondjes geaccepteerd dan van grote. Een uitvallende JR aan een riempje lach ik om, een rottie vind ik toch wat minder humoreus. Ik kwam net, zoals eerder toepasselijk werd geformuleerd, Mr Big weer tegen, nu wel in een slecht humeur, en dank voor opnieuw een doodsbange Anne.. En dan ben ik ook bang. En hels. Op de eigenaar, die idd een golden te weinig macho vind maar eigenlijk nog geen vlinderhondje onder appel kan houden. Want ongetwijfeld zitten er hier op t forum zat mensen die verantwoord hun grote honden uitzoeken, bravo, maar die mensen moeten toch ook weten dat dat helaas niet in alle gevallen zo is?? En dat mensen die houden van groot, groter grootst en t liefst met veel spier ook niet bepaald bij hondescholen de vloer platlopen?

Grappig trouwens dat de topicstarter helemaal blij is met de optie een miniatuur bulletje aan te schaffen! Veel plezier met de voorpret!

Zoek stok! schreef:

Mark-fryslan schreef: Percentages weet ik niet. Maar volgens mij zijn er gewoon meer kleine honden als grote bakbeesten in Nederland. Dat bedoel ik ermee te zeggen.

Dit is de top 10 van 2004
Ras Aantal
1 Labrador Retriever 5.107
2 Duitse Herdershond 3.461
3 Golden Retriever 2.137
4 Berner Sennenhond 1.774
5 Boxer 1.141
6 Cavalier King Charles Spaniel 1.069
7 Engelse Bulldog 946
8 Border Collie 887
9 Staffordshire Bull Terrier 877
10 Bouvier des Flandres 840

Dit zijn toch ook allemaal kleine hondjes

greatdane schreef:

Zoek stok! schreef:

Mark-fryslan schreef: Percentages weet ik niet. Maar volgens mij zijn er gewoon meer kleine honden als grote bakbeesten in Nederland. Dat bedoel ik ermee te zeggen.

Dit is de top 10 van 2004
Ras Aantal
1 Labrador Retriever 5.107
2 Duitse Herdershond 3.461
3 Golden Retriever 2.137
4 Berner Sennenhond 1.774
5 Boxer 1.141
6 Cavalier King Charles Spaniel 1.069
7 Engelse Bulldog 946
8 Border Collie 887
9 Staffordshire Bull Terrier 877
10 Bouvier des Flandres 840

Dit zijn toch ook allemaal kleine hondjes

Eigenlijk wel he? Nou ja het is de middenmoot.

Groetjes Mark

greatdane schreef:

Zoek stok! schreef:

Mark-fryslan schreef: Percentages weet ik niet. Maar volgens mij zijn er gewoon meer kleine honden als grote bakbeesten in Nederland. Dat bedoel ik ermee te zeggen.

Dit is de top 10 van 2004
Ras Aantal
1 Labrador Retriever 5.107
2 Duitse Herdershond 3.461
3 Golden Retriever 2.137
4 Berner Sennenhond 1.774
5 Boxer 1.141
6 Cavalier King Charles Spaniel 1.069
7 Engelse Bulldog 946
8 Border Collie 887
9 Staffordshire Bull Terrier 877
10 Bouvier des Flandres 840

Dit zijn toch ook allemaal kleine hondjes

Proest, als dat al kleine hondjes zijn, dan heb ik een miniatuurhond

Zoek stok! schreef:

Mark-fryslan schreef: Percentages weet ik niet. Maar volgens mij zijn er gewoon meer kleine honden als grote bakbeesten in Nederland. Dat bedoel ik ermee te zeggen.

Dit is de top 10 van 2004
Ras Aantal
1 Labrador Retriever 5.107
2 Duitse Herdershond 3.461
3 Golden Retriever 2.137
4 Berner Sennenhond 1.774
5 Boxer 1.141
6 Cavalier King Charles Spaniel 1.069
7 Engelse Bulldog 946
8 Border Collie 887
9 Staffordshire Bull Terrier 877
10 Bouvier des Flandres 840

Dat lijstje zegt natuurlijk helemaal niets, want dat zijn alleen maar de rashonden met stamboom. Ik durf te wedden dat het merendeel van het kleine grut hier in de buurt geen stamboom heeft.

Marion. schreef: Dat lijstje zegt natuurlijk helemaal niets, want dat zijn alleen maar de rashonden met stamboom. Ik durf te wedden dat het merendeel van het kleine grut hier in de buurt geen stamboom heeft.

Heel marktplaats staat vol met stamboomloze honden, grote en kleine.

Zoek stok! schreef:

Marion. schreef: Dat lijstje zegt natuurlijk helemaal niets, want dat zijn alleen maar de rashonden met stamboom. Ik durf te wedden dat het merendeel van het kleine grut hier in de buurt geen stamboom heeft.

Heel marktplaats staat vol met stamboomloze honden, grote en kleine.

Ja, dus? Zegt nog steeds niets over het percentage grote/kleine hond

Zoek stok! schreef:

greatdane schreef:

Zoek stok! schreef:

Mark-fryslan schreef: Percentages weet ik niet. Maar volgens mij zijn er gewoon meer kleine honden als grote bakbeesten in Nederland. Dat bedoel ik ermee te zeggen.

Dit is de top 10 van 2004
Ras Aantal
1 Labrador Retriever 5.107
2 Duitse Herdershond 3.461
3 Golden Retriever 2.137
4 Berner Sennenhond 1.774
5 Boxer 1.141
6 Cavalier King Charles Spaniel 1.069
7 Engelse Bulldog 946
8 Border Collie 887
9 Staffordshire Bull Terrier 877
10 Bouvier des Flandres 840

Dit zijn toch ook allemaal kleine hondjes

Proest, als dat al kleine hondjes zijn, dan heb ik een miniatuurhond

Ik heb hier een dog van zo'n 90kg daar lijken veel hondjes klein bij
Nu is deze niet altijd zo lief en dat is dus ook de reden dat alleen ik hem uitlaat en heb hem ook goed onder controle.
Je moet gewoon voorkomen dat het tot vechten aankomt,want dan heb je idd een probleem.
Mijn dog heeft een keer met mijn broer zijn rottweiler gevochten en dit zie ik idd 2 vrouwen niet uitelkaar halen
Zelfs mijn broer hield er nog een flinke jaap aan over.

Marion. schreef:

Zoek stok! schreef:

Marion. schreef: Dat lijstje zegt natuurlijk helemaal niets, want dat zijn alleen maar de rashonden met stamboom. Ik durf te wedden dat het merendeel van het kleine grut hier in de buurt geen stamboom heeft.

Heel marktplaats staat vol met stamboomloze honden, grote en kleine.

Ja, dus? Zegt nog steeds niets over het percentage grote/kleine hond

Ja dus? Ik beweer niet dat er meer kleine of grote honden zijn, je moet bij Marc zijn. Hij geeft aan dat kleine honden zich vaker misdragen en haalt dan het percentage kleine/grote honden erbij. Het enige lijstje dat ik kan vinden, spreekt tegen dat er meer kleine dan grote honden zijn. Ik heb niet wetenschappelijk onderzocht wat het percentage kleine en grote honden is, dus ik neem niet klakkeloos van Marc over dat er meer kleine honden zijn dan grote.

Rob* schreef: maar goed.....wat doe jij nou als er 2 rotties je dog uit mekaar komen trekken?

onze eerste gele dog werd aangevallen door 2 rotties , die na een paar minuten de benen namen. De dog ramde ze gewoon elke keer tegen de grond , alleen op zijn kracht , zijn tanden heeft hij niet gebruikt.

Zoek stok! schreef:

Marion. schreef:

Zoek stok! schreef:

Marion. schreef: Dat lijstje zegt natuurlijk helemaal niets, want dat zijn alleen maar de rashonden met stamboom. Ik durf te wedden dat het merendeel van het kleine grut hier in de buurt geen stamboom heeft.

Heel marktplaats staat vol met stamboomloze honden, grote en kleine.

Ja, dus? Zegt nog steeds niets over het percentage grote/kleine hond

Ja dus? Ik beweer niet dat er meer kleine of grote honden zijn, je moet bij Marc zijn. Hij geeft aan dat kleine honden zich vaker misdragen en haalt dan het percentage kleine/grote honden erbij. Het enige lijstje dat ik kan vinden, spreekt tegen dat er meer kleine dan grote honden zijn. Ik heb niet wetenschappelijk onderzocht wat het percentage kleine en grote honden is, dus ik neem niet klakkeloos van Marc over dat er meer kleine honden zijn dan grote.

Nooit klakkeloos dingen aannemen. Maar je onderzoek om mijn stelling te ondermijnen is wel erg mager hoor. Ik geef er een 4 voor niet meer.

Groetjes Mark

Mark-fryslan schreef:

Zoek stok! schreef:

Marion. schreef:

Zoek stok! schreef: Heel marktplaats staat vol met stamboomloze honden, grote en kleine.

Ja, dus? Zegt nog steeds niets over het percentage grote/kleine hond

Ja dus? Ik beweer niet dat er meer kleine of grote honden zijn, je moet bij Marc zijn. Hij geeft aan dat kleine honden zich vaker misdragen en haalt dan het percentage kleine/grote honden erbij. Het enige lijstje dat ik kan vinden, spreekt tegen dat er meer kleine dan grote honden zijn. Ik heb niet wetenschappelijk onderzocht wat het percentage kleine en grote honden is, dus ik neem niet klakkeloos van Marc over dat er meer kleine honden zijn dan grote.

Nooit klakkeloos dingen aannemen. Maar je onderzoek om mijn stelling te ondermijnen is wel erg mager hoor. Ik geef er een 4 voor niet meer.

Groetjes Mark

Proest, jij bent grappig. Ik heb geen onderzoek gedaan, maar gewoon top 10 hondenrassen ingetikt in google. Net zo min wetenschappelijk als jouw geweldige stelling

Jij bent tevreden met jouw stelling, ik vind het totale onzin. En zo gaan we weer ons weegs. Geen reden tot beledigd zijn lijkt me.

Zoek stok! schreef:
Proest, jij bent grappig. Ik heb geen onderzoek gedaan, maar gewoon top 10 hondenrassen ingetikt in google. Net zo min wetenschappelijk als jouw geweldige stelling

Nou ja het is maar waar je de grens legt van wat groot en klein is natuurlijk. Als de Golden en de herders enz. allemaal meegaan voor de groep groot dan heb jij gelijk. Ik vind groot pas formaat Leonberger, berghonden, New Foundlanders enz.

Daar ging de discussie ook over. Bakbeesten die je niet meer kunt houden als ze echt willen. Daarvan zijn er toch echt minder dan de groep kleine honden. Dat moet je toch met me eens zijn. Als een kleine hond tegen je opstaat en druk bezig is om je knie af te likken vinden mensen dat vaak schattig. Een lik over je gezicht van een Leonberger die zijn poten op je schouders heeft liggen wordt gewoon minder gewaardeerd in onze maatschappij. Terwijl ze hetzelfde gedrag vertonen. Dat zijn we toch ook wel eens? Tuurlijk alles in het algemeen.

Groetjes Mark

greatdane schreef:
.
Mijn dog heeft een keer met mijn broer zijn rottweiler gevochten en dit zie ik idd 2 vrouwen niet uitelkaar halen
Zelfs mijn broer hield er nog een flinke jaap aan over.

Dit vind ik dus onzin want ook een vrouw kan dat doen. Zelf ben ik erg onstabiel als ik sta maar heb mijn doggen die aan het vechten waren voor de kill ook uit elkaar gehaald en ik was op dat moment alleen in huis.
Acheraf bedacht ik me wat er had kunnen gebeuren als dit fout had gegaan maar op het moment dat het gebeurde was ingrijpen belangrijker dan nadenken. De verwondingen die ze elkaar aangebracht hadden lieten zien dat het een serieus gevecht was dus geen wissewasje.

Mark-fryslan schreef: Nou ja het is maar waar je de grens legt van wat groot en klein is natuurlijk. Als de Golden en de herders enz. allemaal meegaan voor de groep groot dan heb jij gelijk. Ik vind groot pas formaat Leonberger, berghonden, New Foundlanders enz.

Daar ging de discussie ook over. Bakbeesten die je niet meer kunt houden als ze echt willen. Daarvan zijn er toch echt minder dan de groep kleine honden. Dat moet je toch met me eens zijn. Als een kleine hond tegen je opstaat en druk bezig is om je knie af te likken vinden mensen dat vaak schattig. Een lik over je gezicht van een Leonberger die zijn poten op je schouders heeft liggen wordt gewoon minder gewaardeerd in onze maatschappij. Terwijl ze hetzelfde gedrag vertonen. Dat zijn we toch ook wel eens? Tuurlijk alles in het algemeen.

Groetjes Mark

Ik ben het daar deels mee eens. Ik denk namelijk dat een heleboel mensen het wel degelijk vervelend vinden dat een kleine hond tegen ze opspringt (vieze broek etc.). Bram mag dat uiteraard absoluut niet van mij tegen vreemden (wel tegen mij en tegen bekenden mits ze het niet vervelend vinden), maar ik heb makkelijk praten omdat hij nooit zomaar naar iemand zal toelopen.

Maar waar ben ik het dan met je eens? Nou, dat mensen het NOG vervelender vinden als een Leonberger tegen ze aanspringt. Want dan hebben ze geen vieze broek, maar liggen ze gestrekt in de modder haha.

Ik denk ook dat wij iets anders verstaan onder 'misdragen'. Ik doelde op uitvallen aan de lijn, grommen, blaffen naar andere honden e.d.

Natuurlijk zijn er verschillen in wat wel en niet kan met een kleine of grote hond. Dat heeft voor- en nadelen. Mensen vinden Bram bijv. altijd superschattig terwijl hij dat niet is. Ik ben dus heel vaak bezig met zeggen dat ze van hem af moeten blijven en zorgen dat kinderen niet boven op hem springen. Dat zal je met een grote hond waarschijnlijk minder overkomen

Dus verschillen? Ja! Maar ik hecht er geen waarde-oordeel aan in de zin van 'ze misdragen zich' en dat is dus ook waar ik tegen protesteer in jouw stelling.

annepanne schreef: En dat mensen die houden van groot, groter grootst en t liefst met veel spier ook niet bepaald bij hondescholen de vloer platlopen?

Dit slaat eigenlijk nergens op. Waarop basseer jij dat????

Zoek stok! schreef: Dus verschillen? Ja! Maar ik hecht er geen waarde-oordeel aan in de zin van 'ze misdragen zich' en dat is dus ook waar ik tegen protesteer in jouw stelling.

Oke, duidelijk. Ik heb ook aangegeven dat het mijn gevoel/mening is. Er zijn zeker veel grote honden die ook niet opgevoed zijn en veel kleine honden die wel netjes opgevoed zijn. Dus mijn stelling geld zeker niet voor alle honden. Het ging erover of het precies 50-50 is of dat er bij de kleine honden sneller wat makkelijker wordt gedaan over de opvoeding dan bij grote honden. Ik denk echt dat wel een beetje zo is. Maar heel in het algemeen roep ik dat en voor veel mensen zal de stelling zeker niet opgaan. Dus voel je vooral niet aangesproken.

Groetjes Mark

chrico schreef:

annepanne schreef: En dat mensen die houden van groot, groter grootst en t liefst met veel spier ook niet bepaald bij hondescholen de vloer platlopen?

Dit slaat eigenlijk nergens op. Waarop basseer jij dat????

Ik wist er ook even niks op te zeggen. Maar het raakt kant nog wal inderdaad.

Groetjes Mark

Eline* schreef:



Als Kiki uitvalt is dat irritant, maar geen kip die ervan schrikt. Of dat dus een probleem is , is je eigen interpretatie en gevoel. Als Kaya uitvalt is dat een probleem, klaar.

Ik vind hier weinig verschil maken. Een hond doet een uitval, groot of klein, maakt voor de hond die tegenover hem staat geen verschil.
Als Kiki dit bij wijze van 5 keer tegen Milk zou doen en Milk krijgt de kans om het de 6e keer terug te doen is het hek van de dam en dan heb ik het nog niet eens over evt verwonden van elkaar.

Mark-fryslan schreef:

Zoek stok! schreef: Dus verschillen? Ja! Maar ik hecht er geen waarde-oordeel aan in de zin van 'ze misdragen zich' en dat is dus ook waar ik tegen protesteer in jouw stelling.

Oke, duidelijk. Ik heb ook aangegeven dat het mijn gevoel/mening is. Er zijn zeker veel grote honden die ook niet opgevoed zijn en veel kleine honden die wel netjes opgevoed zijn. Dus mijn stelling geld zeker niet voor alle honden. Het ging erover of het precies 50-50 is of dat er bij de kleine honden sneller wat makkelijker wordt gedaan over de opvoeding dan bij grote honden. Ik denk echt dat wel een beetje zo is. Maar heel in het algemeen roep ik dat en voor veel mensen zal de stelling zeker niet opgaan. Dus voel je vooral niet aangesproken.

Groetjes Mark

Het maakt meer indruk als een grote hond niet opgevoed is, laten we daar dan bij elkaar komen

Overigens nog even voor de duidelijkheid: ik ben echt van de 'sportieve' middenslag honden. Een kleinere hond dan Bram zal ik niet snel nemen omdat ik daar minder mee heb. Een echt grote hond zul je ook niet bij mij zien omdat ik het gewoon onhandig en niet bij mij passend vind. Maar ik heb dus niet iets tegen grote honden ofzo. Wel iets tegen bazen die hun grote honden niet de baas zijn Net zo goed als ik me erger aan een Kooikerhondenbaas die gaat staan lachen als de hond staat te snauwen naar een grote hond en de baas de zeilen bij moet zetten om de grote hond bij zich te houden. (tjee wat een lange zin)

chrico schreef:

annepanne schreef: En dat mensen die houden van groot, groter grootst en t liefst met veel spier ook niet bepaald bij hondescholen de vloer platlopen?

Dit slaat eigenlijk nergens op. Waarop basseer jij dat????

Grappig is dat. Ik heb een tijdje geleden juist de stelling gelanceerd dat mensen met een kleine hond al afvallen na de puppy cursus. Maar dat bleek aan mijn hondenschool te liggen. Daar zijn vooral veel herders, rottweilers, Labs en groter.

Het zal dus erg verschillen per school.

Zoek stok! schreef: Het maakt meer indruk als een grote hond niet opgevoed is, laten we daar dan bij elkaar komen

Heb je helemaal gelijk in. Daar ligt ook een taak voor de baas die kiest voor een grote hond vind ik. Je weet dat het mensen bang kan maken. Dus voorkom je gedrag als opspringen enz. Bij kinderen die Malou best wel een beetje eng vonden maar toch ook wel graag aan die lange hangoren wilde trekken liet ik haar altijd af gaan. Dan zorgde ik er verder voor dat ze Malou lekker aaide i.p.v. aan de oren gingen trekken. Iedereen blij!

Groetjes Mark

Mark-fryslan schreef:

chrico schreef:

annepanne schreef: En dat mensen die houden van groot, groter grootst en t liefst met veel spier ook niet bepaald bij hondescholen de vloer platlopen?

Dit slaat eigenlijk nergens op. Waarop basseer jij dat????

Ik wist er ook even niks op te zeggen. Maar het raakt kant nog wal inderdaad.

Groetjes Mark

Ik ga een poging doen............ :N: (tenminste als dit is wat zij bedoelt )

Je hebt wèl mensen die een bepaalde 'vechthond' nemen als verlengstuk van......ik zie ze toch wel in de niet zo goede buurt waar ik werk op het tankstation.
Die dus ook geen hondenmensen zijn,naar mijn mening, en dus ook écht niet een hondenschool bezoeken.
En dat is het soort baas - hond combi waar je ,denk ik ,wel vrees voor mag hebben.
Niet dat die hond er ene klap aan kan doen...die is alleen, heel erg jammer, in de verkeerde handen gevallen.


Ik weet niet zo goed hoe het op te schrijven maar jullie snappen hem wel,toch?

Zoek stok! schreef: Maar dat bleek aan mijn hondenschool te liggen. Daar zijn vooral veel herders, rottweilers, Labs en groter.

Het zal dus erg verschillen per school.

De kleinere honden zie je hier meer bij flyball en behendigheid, bij de gevorderden groepen gehoorzaamheid zie ik vnl Rottweilers, Goldens, Boksers en herders, Mastino e.d.

Overigens zijn veel kleine rassen beslist van zichzelf wat feller dan grotere, de grote rassen zijn vaak toch ook gefokt op goedigheid anders wordt het veel te gevaarlijk. Ik moet niet denken aan een Dog met een JR karakter.

Anne

jip007 schreef:

Rob* schreef: maar goed.....wat doe jij nou als er 2 rotties je dog uit mekaar komen trekken?

onze eerste gele dog werd aangevallen door 2 rotties , die na een paar minuten de benen namen. De dog ramde ze gewoon elke keer tegen de grond , alleen op zijn kracht , zijn tanden heeft hij niet gebruikt.

Moos schreef:In contact met andere honden ben ik inderdaad van mening dat je van een kleine hond niet meer toe moet staan.

chrico schreef:

Eline* schreef:



Als Kiki uitvalt is dat irritant, maar geen kip die ervan schrikt. Of dat dus een probleem is , is je eigen interpretatie en gevoel. Als Kaya uitvalt is dat een probleem, klaar.

Ik vind hier weinig verschil maken. Een hond doet een uitval, groot of klein, maakt voor de hond die tegenover hem staat geen verschil.
Als Kiki dit bij wijze van 5 keer tegen Milk zou doen en Milk krijgt de kans om het de 6e keer terug te doen is het hek van de dam en dan heb ik het nog niet eens over evt verwonden van elkaar.

Het gaat om het gevaar dat gedrag van een hond met zich meebrengt. Kiki hou ik met een pink, een uitvallende Milk zou ik niet houden. Als wij tegenover elkaar staan en Kiki valt uit en jij kan Milk daarop niet houden en die grijpt Kiki heb je in mijn ogen toch echt schuld en niet ik.
je kan een ander nooit verantwoordelijk houden van schade die jouw hond aanricht onder jouw gezag.