Het HondenForum

Cleva schreef:

Iris123 schreef:Want het moet de eerste wolf in lange tijd zijn.

Waarom eigenlijk?

Het is niet eens waarschijnlijk dat je de eerste wolf opmerkt.
Die beesten zijn er natuurlijk al lang. Ze zitten al jaren net over de grens.

Inderdaad, als je er één zit, is de kans heel erg groot dat er meer zijn.

Wat ik dan weer niet begrijp is waarom de conclusies van de mensen die het dier hebben onderzocht, in twijfel worden getrokken door mensen die alleen het bericht hebben gelezen en de foto hebben gezien?? Waarom zouden zij het beter weten dan de mensen van Naturalis die dat dier in hun handen hebben gehad?

malinois schreef:Is t trouwens een reu?

Nee teefje van 2-3 jaar oud. Grote kans dat er dan nog ergens reu in de bossen zit.

Iris123 schreef:

Cleva schreef:

Iris123 schreef:Want het moet de eerste wolf in lange tijd zijn.

Waarom eigenlijk?

Het is niet eens waarschijnlijk dat je de eerste wolf opmerkt.
Die beesten zijn er natuurlijk al lang. Ze zitten al jaren net over de grens.

Daar ben ik het mee eens, en het kan ook best. Het hoeft echter niet zo te zijn dat dit er één daarvan is, vandaar mijn opmerking. Iemand heeft bedacht dat dit de eerste wilde wolf moet zijn, en dat is het volgens de pers nu dan ook.

Nou ja, het is na 150 jaar de eerste wilde wolf waarvan bewezen is dat die in Nederland gevonden werd.
Dat is eigenlijk alles.

(Wat ik dan weer niet begrijp is waarom de conclusies van de mensen die het dier hebben onderzocht, in twijfel worden getrokken door mensen die alleen het bericht hebben gelezen en de foto hebben gezien?? Waarom zouden zij het beter weten dan de mensen van Naturalis die dat dier in hun handen hebben gehad?)
Nou gewoon omdat het mijn vakgebied is!
Jammer dat die foto's van die feestboekvrienden nu pas te zien zijn en niet eerder ter beoordeling doorgegeven.
Jos

Vind ik ook, Joswolf, ik had graag gehoord wat jij erover te zeggen had gehad. De mensen die het dier in stukjes snijden, hebben een echte alleen in een dierentuin gezien, stel ik me zo voor, en opgezet.

Fizgig schreef:Vind ik ook, Joswolf, ik had graag gehoord wat jij erover te zeggen had gehad. De mensen die het dier in stukjes snijden, hebben een echte alleen in een dierentuin gezien, stel ik me zo voor, en opgezet.

Waarom stel je dat zo voor dan.?
Lijkt mij als deskundige dat je er toch wel een aantal levend en dood hebt gezien in wild en ook in dierentuin.

Maar goed zoiets is natuurlijk ook heel eervol en geeft status om genoemd te worden als vinders en vaststellers van de eerste wolf na 150 jaar iin NL.
Je naam en instistuut word natuurlijk wel genoemd als.

Fizgig schreef:Vind ik ook, Joswolf, ik had graag gehoord wat jij erover te zeggen had gehad. De mensen die het dier in stukjes snijden, hebben een echte alleen in een dierentuin gezien, stel ik me zo voor, en opgezet.

En waar baseer je dat op?? Jij weet precies wat deze mensen hebben gedaan? Zijn maar een stelletje amateurs of zo??

Joswolf schreef:(Wat ik dan weer niet begrijp is waarom de conclusies van de mensen die het dier hebben onderzocht, in twijfel worden getrokken door mensen die alleen het bericht hebben gelezen en de foto hebben gezien?? Waarom zouden zij het beter weten dan de mensen van Naturalis die dat dier in hun handen hebben gehad?)
Nou gewoon omdat het mijn vakgebied is!
Jammer dat die foto's van die feestboekvrienden nu pas te zien zijn en niet eerder ter beoordeling doorgegeven.
Jos

En de mensen van Naturalis, daar is dit natuurlijk niet het vakgebied van? Dat zijn een stelletje amateurs of zo??

En waarom is het dan wel jou vakgebied? Als dat zo zou zijn, dan zouden ze je toch gevraagd hebben en jou kennen?

Neeltje schreef:

Joswolf schreef:(Wat ik dan weer niet begrijp is waarom de conclusies van de mensen die het dier hebben onderzocht, in twijfel worden getrokken door mensen die alleen het bericht hebben gelezen en de foto hebben gezien?? Waarom zouden zij het beter weten dan de mensen van Naturalis die dat dier in hun handen hebben gehad?)
Nou gewoon omdat het mijn vakgebied is!
Jammer dat die foto's van die feestboekvrienden nu pas te zien zijn en niet eerder ter beoordeling doorgegeven.
Jos

En de mensen van Naturalis, daar is dit natuurlijk niet het vakgebied van? Dat zijn een stelletje amateurs of zo??

En waarom is het dan wel jou vakgebied? Als dat zo zou zijn, dan zouden ze je toch gevraagd hebben en jou kennen?

Ben Jos niet, maar bij de aangespoelde bultrug hield Naturalis mensen Ecomare en Pieterburen weg. Ook niet de minsten op hun vakgebied.

Neeltje schreef:

Joswolf schreef:(Wat ik dan weer niet begrijp is waarom de conclusies van de mensen die het dier hebben onderzocht, in twijfel worden getrokken door mensen die alleen het bericht hebben gelezen en de foto hebben gezien?? Waarom zouden zij het beter weten dan de mensen van Naturalis die dat dier in hun handen hebben gehad?)
Nou gewoon omdat het mijn vakgebied is!
Jammer dat die foto's van die feestboekvrienden nu pas te zien zijn en niet eerder ter beoordeling doorgegeven.
Jos

En de mensen van Naturalis, daar is dit natuurlijk niet het vakgebied van? Dat zijn een stelletje amateurs of zo??

En waarom is het dan wel jou vakgebied? Als dat zo zou zijn, dan zouden ze je toch gevraagd hebben en jou kennen?

Misschien omdat hij er tussen woont?

Die hebben geen meetinstrumenten nodig om te zien of het een wolf is, dat bedoel ik, dat weten ze door jarenlange ervaring. Ik vertrouw mensen met passie over een bepaald onderwerp meer dan iemand die met een meetapparaatje komt testen. Net als een ijsmeester die niet eens het ijs hoeft te meten om te zien hoe dik het is. Dat weet ie gewoon door de ervaring en dat soort dingen kun je niet in boeken leren. Ik heb wel respect voor dat soort kennis. Van die vakidioten, zeg maar.

Pemba schreef:

Neeltje schreef:

Joswolf schreef:(Wat ik dan weer niet begrijp is waarom de conclusies van de mensen die het dier hebben onderzocht, in twijfel worden getrokken door mensen die alleen het bericht hebben gelezen en de foto hebben gezien?? Waarom zouden zij het beter weten dan de mensen van Naturalis die dat dier in hun handen hebben gehad?)
Nou gewoon omdat het mijn vakgebied is!
Jammer dat die foto's van die feestboekvrienden nu pas te zien zijn en niet eerder ter beoordeling doorgegeven.
Jos

En de mensen van Naturalis, daar is dit natuurlijk niet het vakgebied van? Dat zijn een stelletje amateurs of zo??

En waarom is het dan wel jou vakgebied? Als dat zo zou zijn, dan zouden ze je toch gevraagd hebben en jou kennen?

Misschien omdat hij er tussen woont?

Maar dan zou hij toch bekend moeten zijn onder de wetenschappers? Waarom zouden ze iemand die ze niet kennen hiervoor uitnodigen? Alleen omdat hij belt? Dat bedoel ik. Of hij wel of niet voldoende kennis heeft van wolven, ik zou het niet weten, maar begrijp wel een instelling dat ze een wildvreemde niet laten komen.

Nou Neeltje, mijn vakgebied en specialisatie is wolven. Ik leef met wolven samen heb er velen al opgevangen en ook meerdere met de fles grootgebracht. Verder ben ik in Duitsland Wolfsbotschafter van de Nabu wen in Bundesland grensgebeid Nederland, NRW, lid van de werkgroep wolf waar ik en nog een bioloog aangewezen zijn om meldingen te beoordelen en bij mogelijke schapedoding te kijken sporen te analyseren enz. Verder heb ik in de opvang wolfhonden en kruisingen met wolf en wildhonden en zie die dieren en der sporen dagelijks daar ze gewoon rondom mijn huis lopen.
Jos

Neeltje schreef:

Pemba schreef:

Neeltje schreef:

Joswolf schreef:(Wat ik dan weer niet begrijp is waarom de conclusies van de mensen die het dier hebben onderzocht, in twijfel worden getrokken door mensen die alleen het bericht hebben gelezen en de foto hebben gezien?? Waarom zouden zij het beter weten dan de mensen van Naturalis die dat dier in hun handen hebben gehad?)
Nou gewoon omdat het mijn vakgebied is!
Jammer dat die foto's van die feestboekvrienden nu pas te zien zijn en niet eerder ter beoordeling doorgegeven.
Jos

En de mensen van Naturalis, daar is dit natuurlijk niet het vakgebied van? Dat zijn een stelletje amateurs of zo??

En waarom is het dan wel jou vakgebied? Als dat zo zou zijn, dan zouden ze je toch gevraagd hebben en jou kennen?

Misschien omdat hij er tussen woont?

Maar dan zou hij toch bekend moeten zijn onder de wetenschappers? Waarom zouden ze iemand die ze niet kennen hiervoor uitnodigen? Alleen omdat hij belt? Dat bedoel ik. Of hij wel of niet voldoende kennis heeft van wolven, ik zou het niet weten, maar begrijp wel een instelling dat ze een wildvreemde niet laten komen.

Bekenden (neem ik aan dat ze bekend zijn) willen ze ook niet

marian* schreef:Ben Jos niet, maar bij de aangespoelde bultrug hield Naturalis mensen Ecomare en Pieterburen weg. Ook niet de minsten op hun vakgebied.

ranetje schreef:

Neeltje schreef:

Pemba schreef:

Neeltje schreef:[
En de mensen van Naturalis, daar is dit natuurlijk niet het vakgebied van? Dat zijn een stelletje amateurs of zo??

En waarom is het dan wel jou vakgebied? Als dat zo zou zijn, dan zouden ze je toch gevraagd hebben en jou kennen?

Misschien omdat hij er tussen woont?

Maar dan zou hij toch bekend moeten zijn onder de wetenschappers? Waarom zouden ze iemand die ze niet kennen hiervoor uitnodigen? Alleen omdat hij belt? Dat bedoel ik. Of hij wel of niet voldoende kennis heeft van wolven, ik zou het niet weten, maar begrijp wel een instelling dat ze een wildvreemde niet laten komen.

Bekenden (neem ik aan dat ze bekend zijn) willen ze ook niet

marian* schreef:Ben Jos niet, maar bij de aangespoelde bultrug hield Naturalis mensen Ecomare en Pieterburen weg. Ook niet de minsten op hun vakgebied.

Maar dat is toch aan Naturalis zelf?

Joswolf schreef:Nou Neeltje, mijn vakgebied en specialisatie is wolven. Ik leef met wolven samen heb er velen al opgevangen en ook meerdere met de fles grootgebracht. Verder ben ik in Duitsland Wolfsbotschafter van de Nabu wen in Bundesland grensgebeid Nederland, NRW, lid van de werkgroep wolf waar ik en nog een bioloog aangewezen zijn om meldingen te beoordelen en bij mogelijke schapedoding te kijken sporen te analyseren enz. Verder heb ik in de opvang wolfhonden en kruisingen met wolf en wildhonden en zie die dieren en der sporen dagelijks daar ze gewoon rondom mijn huis lopen.
Jos

Dat is prima, maar waarom zou Naturalis jou toe moeten laten als ze zelf mensen hebben? Als ze jou erbij hadden willen hebben, dan hadden ze je toch gevraagd, dan zou je toch al bij hun bekend zijn?

is het nou wel of geen wolf?
en als het wel een wolf is , welke soort dan precies?

Podenji schreef:is het nou wel of geen wolf?
en als het wel een wolf is , welke soort dan precies?

Ze wachten het DNA onderzoek af of het echt zeker is. Volgens het lichamelijk onderzoek van Naturalis is het voor 98% zeker dat het een wolf is.

Wat een gezeik om een wolf.. Ik denk dat er meer rondlopen rond de grens dan dat wij denken.

Beste Neeltje wie zijn zij om te bepalen wie het dier mag bekijken? Buiten dat ik deze dieren en kruisingen dagelijks zie en niemand van de huidige experts die het bekeken heeft kennelijk iets is opgevallen aan het dier. En mijn opvatting is dat het publiek juist moet voorlichten dat vind ik een eerste prioriteit, over hoe omgaan met eventueel komende wolven die echt in de toekomst een kijkje komen nemen. Of er hier genoeg voedsel is of het geschikt is of niet dat merken ze pas als ze hier komen.
Maar het enige wat mij tegen de borst stuitte was het actief weghouden. Meer niet. Dat het dier uiteindelijk ergens tentoongesteld wordt zodat het publiek het kan zien is een goede zaak.
Jos

Neeltje schreef:

Podenji schreef:is het nou wel of geen wolf?
en als het wel een wolf is , welke soort dan precies?

Ze wachten het DNA onderzoek af of het echt zeker is. Volgens het lichamelijk onderzoek van Naturalis is het voor 98% zeker dat het een wolf is.

en dan rijst bij mij alsnog de vraag, wat voor wolf?
precies eentje die hier inderdaad vanuit duitsland zou zijn kunnen gekomen, of een soort die toch stiekem ergens ontsnapt is?

De meeste dierentuinen hebben wolven met een cites en een chip. Slechts enkele jongen dieren zijn nog niet gechipt. En er zijn wel enkele parken met Europese ongechipte dieren maar ik weet niets van vermissing hiervan. En dat zou waarschijnlijk wel opvallen nietwaar.
Jos

Joswolf schreef:De meeste dierentuinen hebben wolven met een cites en een chip. Slechts enkele jongen dieren zijn nog niet gechipt. En er zijn wel enkele parken met Europese ongechipte dieren maar ik weet niets van vermissing hiervan. En dat zou waarschijnlijk wel opvallen nietwaar.
Jos

heeft het Martin Gaus centrum in Lelystad ook niet een aantal wolven?
en er zijn vast ook wel mensen die het interessant vinden om illegaal een wolf te houden, en die zijn vast niet gechipped.

Ik las dat ze dat al zijn nagegaan, of er een wolf was ontsnapt ergens, en alle fokkers die honden fokken zoals wolfhonden en wolfshonden, dacht ik. Die waren er geen eentje kwijt.

Wat ik wel gek vind, was het niet zo dat vooral de mannetjes de zwervers zijn, die overal heen zwerven? Ik dacht dat de vrouwtjes wat meer honkvast waren ivm nageslacht.

Fizgig schreef:Ik las dat ze dat al zijn nagegaan, of er een wolf was ontsnapt ergens, en alle fokkers die honden fokken zoals wolfhonden en wolfshonden, dacht ik. Die waren er geen eentje kwijt.

Wat ik wel gek vind, was het niet zo dat vooral de mannetjes de zwervers zijn, die overal heen zwerven? Ik dacht dat de vrouwtjes wat meer honkvast waren ivm nageslacht.

en jij denkt dat als iemand dat dier illegaal had dat hij dat nu zou gaan zeggen

Nou ze zeiden erbij dat een hond die heel erg op een wolf lijkt, veel geld kost om te fokken, het zijn hele dure dieren in aanschaf. En ik denk eigenlijk niet dat er veel illegale fokkers zijn, omdat het gewoon teveel werk is en teveel geld kost. En heel erg opvalt. Nederland is daar een beetje te klein en overzichtelijk voor, denk ik. En ook een illegale fokker zal zijn dure hond niet kwijt willen raken, het is niet erg aannemelijk iig.

Fizgig schreef:Nou ze zeiden erbij dat een hond die heel erg op een wolf lijkt, veel geld kost om te fokken, het zijn hele dure dieren in aanschaf. En ik denk eigenlijk niet dat er veel illegale fokkers zijn, omdat het gewoon teveel werk is en teveel geld kost. En heel erg opvalt. Nederland is daar een beetje te klein en overzichtelijk voor, denk ik. En ook een illegale fokker zal zijn dure hond niet kwijt willen raken, het is niet erg aannemelijk iig.

ik heb het niet over fokkers, ik heb het over iemand die het leuk vind om een wolf als huisdier te houden.
en " ze" kunnen zoveel zeggen.
Als " ze" zeggen dat het een kanarie jakhals hybride is , geloofd " men" het ook.
bij wijze van spreken dan.
Nieuws is er ook om de mensen hun bek te laten houden.

Neeltje schreef:

ranetje schreef:

Neeltje schreef: Maar dan zou hij toch bekend moeten zijn onder de wetenschappers? Waarom zouden ze iemand die ze niet kennen hiervoor uitnodigen? Alleen omdat hij belt? Dat bedoel ik. Of hij wel of niet voldoende kennis heeft van wolven, ik zou het niet weten, maar begrijp wel een instelling dat ze een wildvreemde niet laten komen.

Bekenden (neem ik aan dat ze bekend zijn) willen ze ook niet

marian* schreef:Ben Jos niet, maar bij de aangespoelde bultrug hield Naturalis mensen Ecomare en Pieterburen weg. Ook niet de minsten op hun vakgebied.

Maar dat is toch aan Naturalis zelf?

Dat weet ik niet, maar je had het over bekenden (of hij wel bekend zou zijn bij Naturalis) en daar reageerde ik op.
Ik heb overigens het idee dat Joswolf ook wel bekend is

Joswolf schreef:Beste Neeltje wie zijn zij om te bepalen wie het dier mag bekijken? Buiten dat ik deze dieren en kruisingen dagelijks zie en niemand van de huidige experts die het bekeken heeft kennelijk iets is opgevallen aan het dier. En mijn opvatting is dat het publiek juist moet voorlichten dat vind ik een eerste prioriteit, over hoe omgaan met eventueel komende wolven die echt in de toekomst een kijkje komen nemen. Of er hier genoeg voedsel is of het geschikt is of niet dat merken ze pas als ze hier komen.
Maar het enige wat mij tegen de borst stuitte was het actief weghouden. Meer niet. Dat het dier uiteindelijk ergens tentoongesteld wordt zodat het publiek het kan zien is een goede zaak.
Jos

Ik kan mij heel goed voorstellen dat jij er omdat dit je vakgebied is graag bij aanwezig was geweest, en je nu aan de kant gezet voelt. Net zoals de andere deskundigen destijds bij de bultrug. Aan de andere kant begrijp ik dat Naturalis het in eigen beheer wil houden, het brengt geld in het laatje.
Ik hoop wel dat ze door een andere preparateur word opgezet, als die de getoonde opgezette wolf onder handen heeft genomen.

Wanneer een wetenschapper en wolvendeskundige in Europa of VS mij niet kent moet het een overledene zijn volgens mij.

Verder lees ik nog (Waarom stel je dat zo voor dan.? Lijkt mij als deskundige dat je er toch wel een aantal levend en dood hebt gezien in wild en ook in dierentuin.)
Nou die Mulder zei op tv zelf er nog nooit een aangeraakt te hebben en enkel eens een gezien achter een hek. Dus dat was de eerste keer. Hoe weet je dan hoe groot de poten moeten zijn? En ze tonen een afbeelding van een poedel en een TWH wolfhond en dan een wolvenondersoort die hier niet voor kan komen maar uit noordelijk Canada komt maar niemand valt het op. Ik mocht het dier niet bekijken maar ook de verwijderde vacht toont toch wat eigenaardigheden voor een Europese wolf in deze tijd nietwaar?
Jos