Pagina 7 van 11
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 27 mei 2011 14:38
door samantha!
dagmar88 schreef:Wat gebeurd er met de voorpoot op het moment dat je weer langzaam aan op gaat bouwen naar de beweging die hij voorheen heeft gehad?
Dat is heel onvoorspelbaar.
Soms mankt hij ineens nadat we al dagen zo ongeveer niks doen.
En als we dan een paar dagen wel veel wandelen is er niets aan de hand.
Het lijkt wel of de beweging er niet zoveel mee te maken heeft.
De afgelopen weken heeft hij maar heel af en toe mank gelopen en dan iedere keer maar een paar pasjes.
Maar zo begon het maanden geleden ook, en uiteindelijk liep hij dus steeds erger en langer mank.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 27 mei 2011 14:41
door samantha!
Hilly45 schreef:Ik zou ook vragen wat meer helpt; zwemmen of lopen door het water. Sam van mij moet bijv. heel bewust lopen door het water en niet zwemmen. Hij mag wel zwemmen, maar lopen is voor zijn spieropbouw beter. Maar het zal natuurlijk van de diagnose afhangen.
Ja dat zou ik inderdaad eens vragen!
Ik laat hem nu zwemmen achter een speeltje aan, maar hij moet dan ook wel eerst een flink stuk lopen voordat hij moet zwemmen, dus nu doet hij het een beetje allebei.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 27 mei 2011 14:47
door krullie
eerlijk gezegd maken ze een flinke beweging met de schouder als ze zwemmen.
en dan heeft hij dus gaan last.
is het niet een teentje of nagel?
mika liep ook mank en eerst was het zijn nek.
en nu na een hele tijd een tuig dragen en massage is hij ervanaf.
liep hij van de week opeens weer mank.
was het een teentje wat hij had gekneust.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 27 mei 2011 15:34
door LongFields
Ik vind als ik zijn beweging zie dat hij zijn achterpoten wel erg dicht naar elkaar toe zet als hij draaft, maar misschien heeft hij dat altijd gedaan? Ze sporen niet met de voorpoot-afdrukken, ze vallen daar ruim binnen en hij zet zijn achterpoten soms bijna over elkaar heen neer lijkt het wel.
Die botten zie je inderdaad vrij goed, dat ben ik helemaal met je eens. Maar ik weet niet hoe het voorheen precies was natuurlijk.
Bij mijn paard (okay, geen hond, maar toch) bleek een onregelmatigheid die zich linksvoor zichtbaar uitte voort te komen uit een probleem in zijn rechter acherbeen in combinatie met rugpijn (die ook door de pijn in het rechter achterbeen kan zijn ontstaan). Het hoeft dus niet altijd zo te zijn dat het manke been ook het oorspronkelijke probleem is, maar het kan een uiting zijn van een compensatie van een probleem elders.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 27 mei 2011 17:47
door ChantalBos
Zwemmen en een beetje door water lopen is anders dan hydrotherapie.
Ze staan zo wie zo zo al in "warm" water en moeten heel gecontroleerd lopen.
Het is ook behoorlijk inspannend en vermoeiend voor ze. Giada haar eerste keren in de bak
liep ze hooguit 125 meter en dan was ze echt bekaf.
Ik heb goede ervaringen met Elma Bakker.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 27 mei 2011 18:26
door RachelleAmericanBulldog
wat betreft max..veel sterkte
wat betreft Macho..dit laat me erg denken aan mijn shaggy (ambull) die had ook dit soort klachten na een blessure aan zijn knie ..het leek daarna wel of niks meer klopte hij was toen 7 jaar en had daarvoor nooit ergens last van gehad....ik ben toen met hem naar hydrotherapie gegaan..een hele opgave want hier in de buurt was er geen waar ik me in kon vinden (een was een vrij zwemmen bad zonder begeleiding...een was zo'n lopende band in het water en dat zou niks voor shaggy zijn geweest..dol op water maar niet in een bakje..)ik ben toen uitgekomen bij dit :
http://www.goodnature.nl/
voor ons anderhalf uur rijden en dat twee maal per week..maar na twee weken zag ik al duidelijke verbetering..na vijf weken waren alle klachten weg!
er staat nog een stukje over shaggy op de site
http://www.goodnature.nl/hydrotherapie. ... e=praktijk
het voordeel van dit bad is dat de honden toch vrijheid hebben van het vrij zwemmen maar in een gecontroleerde omgeving met de juiste begeleiding.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 27 mei 2011 18:46
door kiki2000
hmmm misschien is er iets wat zorgt voor spierafbraak aan de achterhand. Ik weet niet wat dat zou kunnen veroorzaken maar mss een idee?
Op internet staat dat HD zorgt voor minder spieropbouw omdat de hond zijn heupen ontziet door de pijn.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 27 mei 2011 19:24
door Anne&Taar
Vervelend voor je mannen.

Heel eerlijk gezegd zou ik eerst eens weten wat er exact aan de hand was, voordat ik zou beginnen met een therapie. Want als je niet exact weet waar je tegenaan kijkt, blijft je twijfel bestaan of de therapie welke je geeft wel de juiste is. Ik snap prima dat een dierenarts bij het eerste bezoek in een dergelijk geval niet meteen de vinger op de zere plek kan leggen; het zal een kwestie worden van dingen uit proberen te sluiten. Ben je al eens bij een specialist geweest? Dat zou ik persoonlijk eerder doen dan nu doorbehandelen, ongeacht de behandeling, terwijl je niet eens een diagnose hebt...Sterkte!
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 27 mei 2011 19:37
door ranetje
LongFields schreef:Ik vind als ik zijn beweging zie dat hij zijn achterpoten wel erg dicht naar elkaar toe zet als hij draaft, maar misschien heeft hij dat altijd gedaan? Ze sporen niet met de voorpoot-afdrukken, ze vallen daar ruim binnen en hij zet zijn achterpoten soms bijna over elkaar heen neer lijkt het wel.
Die botten zie je inderdaad vrij goed, dat ben ik helemaal met je eens. Maar ik weet niet hoe het voorheen precies was natuurlijk.
Bij mijn paard (okay, geen hond, maar toch) bleek een onregelmatigheid die zich linksvoor zichtbaar uitte voort te komen uit een probleem in zijn rechter acherbeen in combinatie met rugpijn (die ook door de pijn in het rechter achterbeen kan zijn ontstaan). Het hoeft dus niet altijd zo te zijn dat het manke been ook het oorspronkelijke probleem is, maar het kan een uiting zijn van een compensatie van een probleem elders.

Lijkt me de moeite waard om in gedachten te houden.
Ik vind de achterpoten ook niet optimaal staan.
Maar ik ben geen arts

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen.
Geplaatst: 28 mei 2011 02:28
door Lunatic
samantha! schreef:Misschien is het een beetje onduidelijk wat ik bedoel bij Macho.
Daarom heb ik er net een filmpje van gemaakt.
Die botten die zo uitsteken, dat is nooit zo geweest en dat hoort toch ook echt niet?
http://www.youtube.com/watch?v=BHxSgubE5eY
Die uitstekende botten zou ik met niet zo druk over maken, dat zie je bij slanke labjes vrij snel, Doran en Luna hebben dat ook
Of zijn bespiering slecht(er) is vind ik op het filmpje lastig in te schatten, maar dit kan natuurlijk wel doordat hij de laatste tijd minder beweging krijgt. Je deed natuurlijk lekker veel sporten met hem, dus dan terug vallen naar 2 keer een half uurtje ga je wel merken dan denk ik.
Het manken met zijn voorpoot zou best eens uit z'n schouder kunnen komen, misschien zou je Pandora (je weet wel van het andere forum) eens kunnen vragen naar haar ervaringen en de klachten die daarbij horen, aangezien Ramses dit ook heeft. Dan kan je misschien om gerichte onderzoeken vragen. Voorlopig kan je misschien rustig stukjes met hem gaan fietsen, rechtlijnig in draf bewegen is goed voor de spieropbouw tenslotte en misschien helpt het om hem één of twee keer in de week extra spiervlees te voeren, de iets vettere variant, lam of eend ofzo, ook dat kan helpen (je voert toch vers?)
Iig veel succes en ik hoop dat je snel de oorzaak van het af en toe manken ontdekt, dan kan je tenminste gericht gaan werken met hem aan een goed herstel. Geef die mooie man een knuffel van me

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 28 mei 2011 02:38
door [Sandra]
Ik kan je geen advies of tip geven. Otto mankt en gaat er dan bij zitten en dan zit er een steentje tussen zijn tenen of een takje in zijn vacht. Was het bij Macho maar zoiets simpels

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 28 mei 2011 11:27
door samantha!
krullie schreef:eerlijk gezegd maken ze een flinke beweging met de schouder als ze zwemmen.
en dan heeft hij dus gaan last.
is het niet een teentje of nagel?
mika liep ook mank en eerst was het zijn nek.
en nu na een hele tijd een tuig dragen en massage is hij ervanaf.
liep hij van de week opeens weer mank.
was het een teentje wat hij had gekneust.
De laatste weken denk ik dat het manken inderdaad best van zijn voetjes af kan komen.
Zodra Macho iets voelt onder zijn voetje loopt hij namelijk al mank.
Een steentje tussen zijn teentjes, een klein doorntje, nadat hij in een prikplantje heeft gestaan of zelfs als hij per ongeluk in vogelpoep ofzo heeft getrapt loopt hij daarna al mank.
Zijn zooltjes zijn heel gevoelig en daar kan hij dus niks aan hebben en hij loopt al mank.
De afgelopen week heeft hij 2 keer mank gelopen en alle 2 de keren had hij iets in zijn zooltje.
Het manken zoals hij een tijd geleden deed, echt de hele dag manken heeft hij dus niet meer gedaan sinds februari.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 28 mei 2011 11:34
door samantha!
ranetje schreef:LongFields schreef:Ik vind als ik zijn beweging zie dat hij zijn achterpoten wel erg dicht naar elkaar toe zet als hij draaft, maar misschien heeft hij dat altijd gedaan? Ze sporen niet met de voorpoot-afdrukken, ze vallen daar ruim binnen en hij zet zijn achterpoten soms bijna over elkaar heen neer lijkt het wel.
Die botten zie je inderdaad vrij goed, dat ben ik helemaal met je eens. Maar ik weet niet hoe het voorheen precies was natuurlijk.
Bij mijn paard (okay, geen hond, maar toch) bleek een onregelmatigheid die zich linksvoor zichtbaar uitte voort te komen uit een probleem in zijn rechter acherbeen in combinatie met rugpijn (die ook door de pijn in het rechter achterbeen kan zijn ontstaan). Het hoeft dus niet altijd zo te zijn dat het manke been ook het oorspronkelijke probleem is, maar het kan een uiting zijn van een compensatie van een probleem elders.

Lijkt me de moeite waard om in gedachten te houden.
Ik vind de achterpoten ook niet optimaal staan.
Maar ik ben geen arts

Ik denk dat het vooral komt omdat hij in dit filmpje gedwongen langzaam moet lopen van mij.
Normaal heeft hij volgens mij wel een normaal gangwerk.
Ik ben ook 2 keer met hem naar een show geweest en ook daar kreeg ik juist complimenten over zijn gangwerk.
Hierop zie je het ook niet optimaal omdat het maar korte stukjes zijn maar hier loopt hij wel normaal volgens mij:
http://www.youtube.com/watch?v=ydJ7W_J4jD0
Maar het kan natuurlijk dat het wel veranderd is nu die achterhand behandeld is en minder bespierd is.
Ik zou straks mijn trainster (die er ook wel goed kijk op heeft) eens vragen wat zij er ervan vindt.
De botten zag je voorheen trouwens nooit, dat is echt pas sinds kort gekomen, vandaar dat het me zo opvalt.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 28 mei 2011 11:35
door samantha!
kiki2000 schreef:hmmm misschien is er iets wat zorgt voor spierafbraak aan de achterhand. Ik weet niet wat dat zou kunnen veroorzaken maar mss een idee?
Op internet staat dat HD zorgt voor minder spieropbouw omdat de hond zijn heupen ontziet door de pijn.
Macho is toen hij 2 was gerontgend is zijn heupen waren perfect.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen.
Geplaatst: 28 mei 2011 11:44
door samantha!
Lunatic schreef:samantha! schreef:Misschien is het een beetje onduidelijk wat ik bedoel bij Macho.
Daarom heb ik er net een filmpje van gemaakt.
Die botten die zo uitsteken, dat is nooit zo geweest en dat hoort toch ook echt niet?
http://www.youtube.com/watch?v=BHxSgubE5eY
Die uitstekende botten zou ik met niet zo druk over maken, dat zie je bij slanke labjes vrij snel, Doran en Luna hebben dat ook
Of zijn bespiering slecht(er) is vind ik op het filmpje lastig in te schatten, maar dit kan natuurlijk wel doordat hij de laatste tijd minder beweging krijgt. Je deed natuurlijk lekker veel sporten met hem, dus dan terug vallen naar 2 keer een half uurtje ga je wel merken dan denk ik.
Het manken met zijn voorpoot zou best eens uit z'n schouder kunnen komen, misschien zou je Pandora (je weet wel van het andere forum) eens kunnen vragen naar haar ervaringen en de klachten die daarbij horen, aangezien Ramses dit ook heeft. Dan kan je misschien om gerichte onderzoeken vragen. Voorlopig kan je misschien rustig stukjes met hem gaan fietsen, rechtlijnig in draf bewegen is goed voor de spieropbouw tenslotte en misschien helpt het om hem één of twee keer in de week extra spiervlees te voeren, de iets vettere variant, lam of eend ofzo, ook dat kan helpen (je voert toch vers?)
Iig veel succes en ik hoop dat je snel de oorzaak van het af en toe manken ontdekt, dan kan je tenminste gericht gaan werken met hem aan een goed herstel. Geef die mooie man een knuffel van me

Ik ben toch wel blij om dat te lezen, dus die hebben het echt net zoals je bij Macho op het filmpje ziet?
Hier heb ik niet zo goed vergelijkingsmateriaal de meeste honden die ik tegenkom hebben toch wel een speklaagje en dan zie je dat dus niet.
Macho heeft sowieso een slanke bouw en daarnaast is hij ook gewoon schraal dus misschien is het inderdaad best logisch.
Vooral omdat hij inderdaad enorm is terug gegaan in zijn beweging, het kan natuurlijk bijna niet dat dat geen effect heeft op zijn bespiering.
Deze foto's zijn van een dag of 5 geleden:
Ik vind zijn billen van de zijkant nog wel best gespierd eruitzien.
Ik ga eens contact opnemen met Pandora, dankje
Ja, ik voer inderdaad vers.
Ik geef hem nu 600 gram per dag omdat hij dus maar zo weinig beweging krijgt maar vanaf morgen ga ik dat toch maar weer opvoeren naar 900 gram.
Knuffel is doorgegeven

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 28 mei 2011 11:48
door samantha!
RachelleAmericanBulldog schreef:wat betreft max..veel sterkte
wat betreft Macho..dit laat me erg denken aan mijn shaggy (ambull) die had ook dit soort klachten na een blessure aan zijn knie ..het leek daarna wel of niks meer klopte hij was toen 7 jaar en had daarvoor nooit ergens last van gehad....ik ben toen met hem naar hydrotherapie gegaan..een hele opgave want hier in de buurt was er geen waar ik me in kon vinden (een was een vrij zwemmen bad zonder begeleiding...een was zo'n lopende band in het water en dat zou niks voor shaggy zijn geweest..dol op water maar niet in een bakje..)ik ben toen uitgekomen bij dit :
http://www.goodnature.nl/
voor ons anderhalf uur rijden en dat twee maal per week..maar na twee weken zag ik al duidelijke verbetering..na vijf weken waren alle klachten weg!
er staat nog een stukje over shaggy op de site
http://www.goodnature.nl/hydrotherapie. ... e=praktijk
het voordeel van dit bad is dat de honden toch vrijheid hebben van het vrij zwemmen maar in een gecontroleerde omgeving met de juiste begeleiding.
Misschien is hydrotherapie dan toch wel wat voor Macho.
Ik ga eens kijken en lezen, dankje

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 08 jun 2011 12:10
door samantha!
Even een update, helaas alleen maar slecht nieuws
Max loopt nu ook ineens mank erbij, hij zakte al door zijn poten en was al heel zwak en nu loopt hij dus mank met zijn voorpoot.
Hij kan niet op 3 poten lopen en hij houdt het gewoon niet meer lang vol zo.
Gisteren heb ik rimadyl opgehaald, als het niet snel beter wordt laat ik hem gaan
Met Macho gaat het ook weer slecht.
De laatste weken leek het goed te gaan, heel af en toe een pasje mank met meestal een reden (iets onder zooltje, daar kan hij niet tegen).
Maar vandaag loopt hij ook ineens weer heel erg mank met zijn rechter voorpoot.
Er zit echt niets onder, dus het komt echt weer ergens anders vandaan, het lijkt wel of we weer helemaal terug bij af zijn.
Het is hem gewoon niet gegund denk ik

Nu dus maar eens kijken waar we nu dan naar toe gaan, tot nu toe werken de behandelingen die hij heeft gehad niet of alleen maar averechts dus ik ben het vertrouwen ook echt een beetje kwijt.
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 12:24
door [Sandra]
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 12:25
door anne_lies
Ach dat is geen goed nieuws
Weet niet goed wat ik moet zeggen maar wil je wel even veel sterkte wensen en beterschap met je mannen

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 12:28
door LongFields
Heel veel sterkte en wijsheid toegewenst Samantha, wat akelig dit allemaal.

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 12:29
door DesireeK

Ik blijf duimen voor alle 2
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 12:32
door HillieS
He wat naar!!
Sterkte!!

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 12:35
door Erwina
Wat balen zeg dat het zo gaat Samantha..

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 12:36
door tekkel
hè wat rot nou toch, alles tegelijk
sterkte en veel wijsheid

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 12:36
door Suske
Leef met je mee!
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 13:02
door mariabel
oh sterkte met je mannen.. ik duim voor jullie...
Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 13:09
door diana25
wat een zorgen om je 2 mannen
Het klink wel een beetje bekend voor mij dat manken.
Mylo liep vorig jaar na zware inspanning ook ineens een beetje mank aan zijn voorpoot. Hij had toen ook een snee tussen z'n tenen , maar had het idee dat het daar niet door kwam, want dan zou hij er gelijk aan het begin van de wandeling last moeten hebben en hij kreeg pas last op het einde van de wandeling. De DA. dacht dat ook en dacht meer aan overbelasting dus even lijnrust en kortere stukjes lopen.
Even rust gegeven en was weer weg. Tot een paar maanden terug , na een wandeling van 5 kilometer die hij bijna dagelijks loopt weer mank op het laatste stuk en daarna als hij gelegen had ook zeer stijf. Binnen een week liep hij constant kreupel
Ik heb toen van zijn hele voorpoot foto's laten maken, zn voet, pols, elleboog en schouder.
ik was bang dat hij slijtage zou hebben hij word in september 8 jaar.
De foto's zagen er heel goed uit , geen enkele vorm van slijtage.
bij de DA. waar ik zit is er 1 keer in de week een orthopedisch specialist aanwezig voor de 'lastigere'gevallen, dus naar hem geweest. Hij heeft de foto's bekeken en je zag zijn schouderspier ( die over de schouder loopt) duidelijk op de foto. Hij heeft zijn gangwerk bekeken en nog even geprobeerd met de hand te bevoelen. Nu is dat een probleem want hij gromt echt bizar en houd alles stijf tegen z'n lichaam en geeft eigenlijk daar door geen pijnprikkel

.
Het is dus een geirriteerde/overbelaste schouderpees, 4 weken volledige rust

( ik vroeg gelijk al om valium

) en pijnstillers de eerste 2/3 weken.
Hij zei wel gelijk als dit niet voldoende helpt kunnen we een spuit in de pees zetten en in het ergste geval de pees doorsnijden dan is het opgelost.
Nu had hij ruim 4 weken nix gedaan , korte stukjes uitlaten, niet van de riem, niet rennen in de tuin , niet wild spelen ect. Manlief is pas weer begonnen met kleine stukjes wandelen ( aan de riem) en dat ging best goed , geen last ,niet stijf s'avonds. Tot vorige week hij was met een vriend bezig met een nieuw teras in me tuin te maken en mylo wil er altijd met z'n neus boven op zitten, dus die is heel de dag er bij geweest in de tuin en ja hoor sávond weer manken

( ik voelde mezelf ook echt een stomkop maar heb daar geen erg in gehad dat dat teveel voor hem zou kunnen zijn, had hem gewoon halverwege de dag binnen moeten halen voor z'n rust) Dus weer een stapje terug gedaan in de opbouw en het gaat nu weer goed.
Een pees blessure kan echt heel lang duren voor het echt weg is en heeft veel geduld en tijd nodig voor opbouw. Als je te snel gaat komt het manken direct weer terug.
misschien heb je hier wat aan , laat de moet niet zakken meid

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 13:46
door mariaa
Heel veel sterkte Samantha

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, upd filmpje & vraag
Geplaatst: 08 jun 2011 13:51
door BAILEYSBAASJE
samantha! schreef:Even een update, helaas alleen maar slecht nieuws
Max loopt nu ook ineens mank erbij, hij zakte al door zijn poten en was al heel zwak en nu loopt hij dus mank met zijn voorpoot.
Hij kan niet op 3 poten lopen en hij houdt het gewoon niet meer lang vol zo.
Gisteren heb ik rimadyl opgehaald, als het niet snel beter wordt laat ik hem gaan
Met Macho gaat het ook weer slecht.
De laatste weken leek het goed te gaan, heel af en toe een pasje mank met meestal een reden (iets onder zooltje, daar kan hij niet tegen).
Maar vandaag loopt hij ook ineens weer heel erg mank met zijn rechter voorpoot.
Er zit echt niets onder, dus het komt echt weer ergens anders vandaan, het lijkt wel of we weer helemaal terug bij af zijn.
Het is hem gewoon niet gegund denk ik

Nu dus maar eens kijken waar we nu dan naar toe gaan, tot nu toe werken de behandelingen die hij heeft gehad niet of alleen maar averechts dus ik ben het vertrouwen ook echt een beetje kwijt.
He, get, wat een toestanden allemaal. Blijf voor je mannen, je gehele roedel en natuurlijk voor jou duimen.

Re: Het gaat niet goed met mijn mannen, update pg 7
Geplaatst: 08 jun 2011 13:52
door Shima
Wat een ellende. Sterkte met je jongens
