Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
pitbull game type
Moderator: moderatorteam
- M@scha
- Zeer actief
- Berichten: 40674
- Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
- Mijn ras(sen): Labraque
- Aantal honden: 1
- Locatie: Groesbeek
- Mol
- Zeer actief
- Berichten: 4735
- Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44
dat heel makkelijk ,omdat alle ander rassen volgens het raad van beheer aan geschreven staan als een "erkentras" en de pittbull onder het woord kruisingen valt en niet gezien word asl een ras.Hugo schreef:Vraagje:
Waarom zijn volgens jullie de hondenrassen Staffordshire terriër, fila Brasleiro, dogo Argentino en de masto Napoletana de fokbeperkingen van deze vier rassen van tafel geveegd terwijl het fokverbod voor de pitbullterriërs wel blijft bestaan???
Volgens berichten hebben de fokkers van de vier eerder genoemde rassen voldoende garanties gegeven dat in de toekomst ernstige bijtincidenten zullen worden verminderd (zo staat aan een brief aan de Tweede kamer).
Waarom kan bijvoorbeeld die garantie niet worden gegeven door voor de pitbull??
Grtz,
Hugo
http://pbrc.net/petbull/legislation.htm
want het namelijk de puttbullwet met als in houd dat alles wat als zijnde bandog word gefokt omdat het geen ras zou zijn een bedrijging zou kunnen geven voor de sameleving

mol

-
- Vaste gebruiker
- Berichten: 47
- Lid geworden op: 23 apr 2002 01:05
ik mn mattie hebben inmiddels al 2fokkers gevonden (ik zeg beter niet of het in belgie of nederland is he
nu ja we hebben contakt met 2fokkers (fokken is veel gezegt als er vraag is fokt hij wel een nestje ) 1fokker fokt aligator type en country boy ( hij zei dat het echt voor liefhebbers is want de meeste zien liever een zware hond .
en de andere fokt pure mayfields
heeft iemand meschien een foto en wat info over deze lijn ???? het zou dom zijn dat hij zonder kennis een een kijkje zou gaan nemen he
( en liefst geen commentaar over mn matie want hij gaat pas een pup aanschaffen als hij het echt zeker weet en wilt nu wat rondkijken dat hij ten snelste in de zomer er 1kan aanschaffen )
laat aub iets weten thx

nu ja we hebben contakt met 2fokkers (fokken is veel gezegt als er vraag is fokt hij wel een nestje ) 1fokker fokt aligator type en country boy ( hij zei dat het echt voor liefhebbers is want de meeste zien liever een zware hond .
en de andere fokt pure mayfields


( en liefst geen commentaar over mn matie want hij gaat pas een pup aanschaffen als hij het echt zeker weet en wilt nu wat rondkijken dat hij ten snelste in de zomer er 1kan aanschaffen )
laat aub iets weten thx
- Bianc@
- Zeer actief
- Berichten: 666
- Lid geworden op: 27 mei 2002 09:14
- Mijn ras(sen): SBT en Chihuahua
- Bianc@
- Zeer actief
- Berichten: 666
- Lid geworden op: 27 mei 2002 09:14
- Mijn ras(sen): SBT en Chihuahua
- Mol
- Zeer actief
- Berichten: 4735
- Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44
- majelle
- Zeer actief
- Berichten: 881
- Lid geworden op: 22 apr 2002 00:10
hebben de pitbulls in amerika een officiele stamboom? en zijn ze daar wel erkend. en wat is de naam dan.
heb ooit hier op het forum gelezen maar dat wellicht helemaal fout is: de am.staf de showversie is en de pittbul het werk/sport/type is.
klopt dat? want zou dat kloppen dan heb je hier toch nog steeds pits met de amstaf stamboom. alleen ander type.
of klopt dat helemaal niet?
groetjes majelle
heb ooit hier op het forum gelezen maar dat wellicht helemaal fout is: de am.staf de showversie is en de pittbul het werk/sport/type is.
klopt dat? want zou dat kloppen dan heb je hier toch nog steeds pits met de amstaf stamboom. alleen ander type.
of klopt dat helemaal niet?
groetjes majelle
- Mol
- Zeer actief
- Berichten: 4735
- Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44
'majelle schreef:hebben de pitbulls in amerika een officiele stamboom? en zijn ze daar wel erkend. en wat is de naam dan.
heb ooit hier op het forum gelezen maar dat wellicht helemaal fout is: de am.staf de showversie is en de pittbul het werk/sport/type is.
klopt dat? want zou dat kloppen dan heb je hier toch nog steeds pits met de amstaf stamboom. alleen ander type.
of klopt dat helemaal niet?
groetjes majelle
je kan in america inderdaad pitjes krijgen met stamboom ,je kan ook pijtes krijgen met een amstaff stamboom.
dat ze kwa bloed verwant zijn ja maar,maar negen van de 10 niet zo nou meer als vroeger.
mol

-
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Hallo Hugo,Wil de hond schreef:En?Hugo schreef:Oke eindelijk een fatsoenlijk antwoord, bedankt.De Pitbull is het slachtoffer geworden van onverantwoordelijke bazen, fokkers, een media-hetze, én een gefrusteerd staatssecretarisje.
Dat heeft allemaal niets met wel of niet gesocialiseerd kunnen worden te maken. Een goedgefokte en opgevoede Pitbull in kompetente handen is helemaal geen groter probleem dan een hond van willekeurig welk ander ras.
Als ik na de bijtgevallen ga kijken die er bijvoorbeeld in Nederland zijn dan komt de pitbull helemaal niet voor in de top 30. Op nummer 1 staan de zogenaamde vuilnisbakkies.
Wat bedoel je hiermee te zeggen?
En op welke plaats staan de Herderachtigen?
Jij was zo blij met een normaal antwoord op jouw vraag.
Waarom geef je dan geen normaal antwoord terug op mijn vragen? Daar zou ik ook blij mee zijn weet je.
- Hugo
- Actief
- Berichten: 129
- Lid geworden op: 02 feb 2004 13:52
Ik wil hier helemaal niets mee zeggen en ja, als je naar de herder kijkt, dan komt deze voor in de top 15. Dus hierbij mijn antwoord, sorry voor de late reactieWil de hond schreef:Hallo Hugo,Wil de hond schreef:En?Hugo schreef:Oke eindelijk een fatsoenlijk antwoord, bedankt.De Pitbull is het slachtoffer geworden van onverantwoordelijke bazen, fokkers, een media-hetze, én een gefrusteerd staatssecretarisje.
Dat heeft allemaal niets met wel of niet gesocialiseerd kunnen worden te maken. Een goedgefokte en opgevoede Pitbull in kompetente handen is helemaal geen groter probleem dan een hond van willekeurig welk ander ras.
Als ik na de bijtgevallen ga kijken die er bijvoorbeeld in Nederland zijn dan komt de pitbull helemaal niet voor in de top 30. Op nummer 1 staan de zogenaamde vuilnisbakkies.
Wat bedoel je hiermee te zeggen?
En op welke plaats staan de Herderachtigen?
Jij was zo blij met een normaal antwoord op jouw vraag.
Waarom geef je dan geen normaal antwoord terug op mijn vragen? Daar zou ik ook blij mee zijn weet je.


U wilt werkruimte.....geen probleem, vast!
15de plaats is niet niks nu vraag ik me af vroeger 10-15jaar geleden waren dobermannen en boeviers samen met rotweilers de gevaarlijke rassen nu zijn er bij mijn weten geen of toch heel weinig ongevallen met dobers en boeviers niet ? het is meer de subjectiviteit van de onwetende mensen die er voor zorgen dat er een lijst wordt opgesteld van gevaarlijke rassen. stel nu dat een stoere kerel wordt gebeten door een border colli . gaat die niet zeggen tegen de politie dat hij door een colli is gebeten ik weet bijna zeker dat ie zegt het was een grote gevaarlijke hondHugo schreef:Ik wil hier helemaal niets mee zeggen en ja, als je naar de herder kijkt, dan komt deze voor in de top 15. Dus hierbij mijn antwoord, sorry voor de late reactieWil de hond schreef:Hallo Hugo,Wil de hond schreef:En?Hugo schreef: Oke eindelijk een fatsoenlijk antwoord, bedankt.
Als ik na de bijtgevallen ga kijken die er bijvoorbeeld in Nederland zijn dan komt de pitbull helemaal niet voor in de top 30. Op nummer 1 staan de zogenaamde vuilnisbakkies.
Wat bedoel je hiermee te zeggen?
En op welke plaats staan de Herderachtigen?
Jij was zo blij met een normaal antwoord op jouw vraag.
Waarom geef je dan geen normaal antwoord terug op mijn vragen? Daar zou ik ook blij mee zijn weet je.
Laatst gewijzigd door scooby doo op 14 feb 2004 22:28, 1 keer totaal gewijzigd.
- Dingo
- Zeer actief
- Berichten: 3385
- Lid geworden op: 31 mei 2003 18:30
- Mijn ras(sen): Mechelse herder
- little-wolf
- Zeer actief
- Berichten: 5824
- Lid geworden op: 31 dec 2003 14:03
- Aantal honden: 1
- Locatie: Ergens bij tholen
-
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Jaja,Dingo schreef:Het kromme is, dat de bijtincidenten die door diensthonden veroorzaakt worden, ook meetellen op die lijst.....terwijl dit " geplande" inzetten zijn
De herder staat op de lijst van "bijtachtigen" vanwege de "geplande" bijtgevallen.
Als die niet mee zouden tellen stonden de herders helemaal niet op die lijst zeker? Wie weet?
- Dingo
- Zeer actief
- Berichten: 3385
- Lid geworden op: 31 mei 2003 18:30
- Mijn ras(sen): Mechelse herder
dat zeg ik nietscooby doo schreef:Dingo schreef:Het kromme is, dat de bijtincidenten die door diensthonden veroorzaakt worden, ook meetellen op die lijst.....terwijl dit " geplande" inzetten zijn
dus als dit niet werd meegeteld stond ie vanachter op de lijst




Who finds a faithful friend, finds a treasure.
- Dingo
- Zeer actief
- Berichten: 3385
- Lid geworden op: 31 mei 2003 18:30
- Mijn ras(sen): Mechelse herder
Nee hoor, dan zouden er gewoon wat minder bijtincidenten zijn.Wil de hond schreef:Jaja,Dingo schreef:Het kromme is, dat de bijtincidenten die door diensthonden veroorzaakt worden, ook meetellen op die lijst.....terwijl dit " geplande" inzetten zijn
De herder staat op de lijst van "bijtachtigen" vanwege de "geplande" bijtgevallen.
Als die niet mee zouden tellen stonden de herders helemaal niet op die lijst zeker? Wie weet?


Who finds a faithful friend, finds a treasure.
-
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Dingo schreef:Nee hoor, dan zouden er gewoon wat minder bijtincidenten zijn.Wil de hond schreef:Jaja,Dingo schreef:Het kromme is, dat de bijtincidenten die door diensthonden veroorzaakt worden, ook meetellen op die lijst.....terwijl dit " geplande" inzetten zijn
De herder staat op de lijst van "bijtachtigen" vanwege de "geplande" bijtgevallen.
Als die niet mee zouden tellen stonden de herders helemaal niet op die lijst zeker? Wie weet?


- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
zijn dit de beten door opdracht van de geleider, of 'foutjes' zeg maar...?Dingo schreef:dat zeg ik nietscooby doo schreef:Dingo schreef:Het kromme is, dat de bijtincidenten die door diensthonden veroorzaakt worden, ook meetellen op die lijst.....terwijl dit " geplande" inzetten zijn
dus als dit niet werd meegeteld stond ie vanachter op de lijster zijn vast mechelse herders die bijten, het aantal zou alleen, zonder diensthonden meegeteld minder zijn

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
:sleep:linlin schreef:mijn god. de machtswellusteling. lieve hugo, die honden van juilie, die zogenaamd in de africhting zitten, worden opgehitst om in of aan mensen te duiken. niets meer of niets minder. over ophitsen gesproken.

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- memo
- Actief
- Berichten: 193
- Lid geworden op: 22 dec 2003 18:20
- Locatie: Gooi
Volgens mij is het heel simpel hoor een wet terugdraaien (ik heb rechten gestudeerd), ze doen het dagelijks daar in Den Haag (gewoon ff wachten tot 2e kamer slaapt), maar ze willen er gewoon niet aan omdat ze (denk ik) bang zijn dat de pittbull in verkeerde handen komt: helaas zijn het toch vaak de voetbal-hooligan-achtigen (en andere griezels) die zo'n dier aanschaffen, die nemen echt geen Golden (ookal heeft die ook vrij sterke kaak en kun je die ook best vals maken: uiteraard niet te vergelijken met karakter, bouw, etc. van moloss-achtige of pitt-achtige, maar het is ook maar een gek voorbeeldje)...
In de tijd dat het verbod op de pittbull net van kracht was, zag je heel veel lui opeens met andere gevaarlijk uitziende honden lopen (ik zeg niet dat ze dit zijn), alleen maar om te imponeren. Vaak hebben deze gasten ook geen kaas gegeten van het opvoeden van zo'n dier en kan dat enorm uit de klauwen lopen. Dit geldt natuurlijk voor elk hondenras, maar een niet opgevoede Pittbull is toch wel wat anders dan een niet opgevoede Dalmatier...
Ik heb zelf meegemaakt dat mijn hond een beetje hard blafte naar de zin van een Staff (of Pitt)teefje en ze hem zomaar aanviel...al kwispelende...ze vond het wel funny geloof ik. Het baasje kon niks doen, want was meisje van 8...Gelukkig voor mij, mijn hond, haar hond en het meisje liet de Staff/Pitt even los en kon ik haar pakken. Ze was volkomen rustig en kwispelde en was heel vriendelijk. Een hond proberen te wurgen was duidelijk een spel voor haar en ze zag er geen kwaad in...zie hier het probleem...
Voor de echte liefhebbers van het ras is het natuurlijk heel zuur. Volgens mij ziet de wetgever elke hond die op een pittbull lijkt (vlg. de belabberde rasomschrijving) als pittbull (er staat in de regeling aggressieve dieren een plaatje van wat evt. een pittbull zou kunnen zijn). Een kruising herder-Staffordshire valt hier bijv. ook makkelijk onder.
De politieagent die te maken krijgt met een incident met een dergelijke hond, zal deze hond in beslag moeten nemen wettelijk gezien en wat er verder met zo'n hond gebeurd, dat staat buiten zijn macht. Doden van die dieren vind ik, zou alleen moeten, als ze dermate verknipt zijn dat ze niet meer te handhaven zijn in een dichtbevolkt land als Nederland (dan is het voor hen misschien ook wel fijner...). Maar als ie nou herplaatst kan worden op een boerderij van 60 hectare in de VS...ook goed natuurlijk.
Eigenlijk zou er (vind ik) een diploma moeten komen voor potentiele hondenbezitters, maar dit zou natuurlijk weer een soort vrijbrief kunnen zijn om na het behalen van dit diploma allerlei ongein uit te halen...Moeilijke materie!
Mensen zouden toch zeker langer moeten nadenken voor ze een hond kozen...of het bij de kleur van hun meubilair of levensstijl past, zou niet het criterium moeten zijn (zou toch bijv. veel Rexen en bijv. Rottweilers in het asiel schelen).
In elk geval zou de wetgeving meer ruimte moeten bieden om hondenmisbruikers harder aan te pakken en beter te straffen (en er moet dus ook beter gehandhaafd worden). Echter, denk niet dat de politiek er bijster in geinteresseerd is...die zijn alleen maar bezig met bezuinigen en het invoeren van zelfregulatie in allerlei sectoren...
zo zei een vertwijfelde dierenbeschermer...
In de tijd dat het verbod op de pittbull net van kracht was, zag je heel veel lui opeens met andere gevaarlijk uitziende honden lopen (ik zeg niet dat ze dit zijn), alleen maar om te imponeren. Vaak hebben deze gasten ook geen kaas gegeten van het opvoeden van zo'n dier en kan dat enorm uit de klauwen lopen. Dit geldt natuurlijk voor elk hondenras, maar een niet opgevoede Pittbull is toch wel wat anders dan een niet opgevoede Dalmatier...
Ik heb zelf meegemaakt dat mijn hond een beetje hard blafte naar de zin van een Staff (of Pitt)teefje en ze hem zomaar aanviel...al kwispelende...ze vond het wel funny geloof ik. Het baasje kon niks doen, want was meisje van 8...Gelukkig voor mij, mijn hond, haar hond en het meisje liet de Staff/Pitt even los en kon ik haar pakken. Ze was volkomen rustig en kwispelde en was heel vriendelijk. Een hond proberen te wurgen was duidelijk een spel voor haar en ze zag er geen kwaad in...zie hier het probleem...
Voor de echte liefhebbers van het ras is het natuurlijk heel zuur. Volgens mij ziet de wetgever elke hond die op een pittbull lijkt (vlg. de belabberde rasomschrijving) als pittbull (er staat in de regeling aggressieve dieren een plaatje van wat evt. een pittbull zou kunnen zijn). Een kruising herder-Staffordshire valt hier bijv. ook makkelijk onder.
De politieagent die te maken krijgt met een incident met een dergelijke hond, zal deze hond in beslag moeten nemen wettelijk gezien en wat er verder met zo'n hond gebeurd, dat staat buiten zijn macht. Doden van die dieren vind ik, zou alleen moeten, als ze dermate verknipt zijn dat ze niet meer te handhaven zijn in een dichtbevolkt land als Nederland (dan is het voor hen misschien ook wel fijner...). Maar als ie nou herplaatst kan worden op een boerderij van 60 hectare in de VS...ook goed natuurlijk.
Eigenlijk zou er (vind ik) een diploma moeten komen voor potentiele hondenbezitters, maar dit zou natuurlijk weer een soort vrijbrief kunnen zijn om na het behalen van dit diploma allerlei ongein uit te halen...Moeilijke materie!
Mensen zouden toch zeker langer moeten nadenken voor ze een hond kozen...of het bij de kleur van hun meubilair of levensstijl past, zou niet het criterium moeten zijn (zou toch bijv. veel Rexen en bijv. Rottweilers in het asiel schelen).
In elk geval zou de wetgeving meer ruimte moeten bieden om hondenmisbruikers harder aan te pakken en beter te straffen (en er moet dus ook beter gehandhaafd worden). Echter, denk niet dat de politiek er bijster in geinteresseerd is...die zijn alleen maar bezig met bezuinigen en het invoeren van zelfregulatie in allerlei sectoren...
zo zei een vertwijfelde dierenbeschermer...

Een dier heb je voor zijn leven, niet voor even!


hier is een leuke groep met veel info over de pitbull http://groups.msn.com/LocodepitbullBaily schreef:Wat is een omschrijving van de kenmerken van een pittbull, of waar kan ik deze vinden? Ik weet nu dus dat ze gespierd zijn en snel en lenig enzo, maar ik zou er nog wel wat meer van willen weten. Op die links die al gegeven zijn kan ik het niet vinden , is er misschien ook iets in het nederlands ?
ik heb ook enkele adresjes gevonden van mensen die pitbulls kweken waarvan het 100%puur pit is
maar daarvan kan ik het mail adres niet plaatsen omdat ze anoniem willen blijven doordat ze wonen in nederland
er is zelfs een fokker die pits met stamboom verkoopt de amerikaanse
de prijzen daarvan liggen tussen de 750 -1000 euro voor een rednose met stamboom die getest zijn op afwijkingen
- Mol
- Zeer actief
- Berichten: 4735
- Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44
is dat omdat ze red nose zijn?scooby doo schreef:hier is een leuke groep met veel info over de pitbull http://groups.msn.com/LocodepitbullBaily schreef:Wat is een omschrijving van de kenmerken van een pittbull, of waar kan ik deze vinden? Ik weet nu dus dat ze gespierd zijn en snel en lenig enzo, maar ik zou er nog wel wat meer van willen weten. Op die links die al gegeven zijn kan ik het niet vinden , is er misschien ook iets in het nederlands ?
ik heb ook enkele adresjes gevonden van mensen die pitbulls kweken waarvan het 100%puur pit is
maar daarvan kan ik het mail adres niet plaatsen omdat ze anoniem willen blijven doordat ze wonen in nederland
er is zelfs een fokker die pits met stamboom verkoopt de amerikaanse
de prijzen daarvan liggen tussen de 750 -1000 euro voor een rednose met stamboom die getest zijn op afwijkingen
mol

de prijs of wat bedoel jev.d Lupinehof schreef:is dat omdat ze red nose zijn?scooby doo schreef:hier is een leuke groep met veel info over de pitbull http://groups.msn.com/LocodepitbullBaily schreef:Wat is een omschrijving van de kenmerken van een pittbull, of waar kan ik deze vinden? Ik weet nu dus dat ze gespierd zijn en snel en lenig enzo, maar ik zou er nog wel wat meer van willen weten. Op die links die al gegeven zijn kan ik het niet vinden , is er misschien ook iets in het nederlands ?
ik heb ook enkele adresjes gevonden van mensen die pitbulls kweken waarvan het 100%puur pit is
maar daarvan kan ik het mail adres niet plaatsen omdat ze anoniem willen blijven doordat ze wonen in nederland
er is zelfs een fokker die pits met stamboom verkoopt de amerikaanse
de prijzen daarvan liggen tussen de 750 -1000 euro voor een rednose met stamboom die getest zijn op afwijkingen
mol

maar je hebt ook al pits die gezond zijn voor 350-500euro
- Mol
- Zeer actief
- Berichten: 4735
- Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44
waarom is een red nose duurder dan tis gewoon een kleurslag mee nietscooby doo schreef:de prijs of wat bedoel jev.d Lupinehof schreef:is dat omdat ze red nose zijn?scooby doo schreef:hier is een leuke groep met veel info over de pitbull http://groups.msn.com/LocodepitbullBaily schreef:Wat is een omschrijving van de kenmerken van een pittbull, of waar kan ik deze vinden? Ik weet nu dus dat ze gespierd zijn en snel en lenig enzo, maar ik zou er nog wel wat meer van willen weten. Op die links die al gegeven zijn kan ik het niet vinden , is er misschien ook iets in het nederlands ?
ik heb ook enkele adresjes gevonden van mensen die pitbulls kweken waarvan het 100%puur pit is
maar daarvan kan ik het mail adres niet plaatsen omdat ze anoniem willen blijven doordat ze wonen in nederland
er is zelfs een fokker die pits met stamboom verkoopt de amerikaanse
de prijzen daarvan liggen tussen de 750 -1000 euro voor een rednose met stamboom die getest zijn op afwijkingen
molzo ja een rednose is een tikkeltje duurder
maar je hebt ook al pits die gezond zijn voor 350-500euro
en het word niet eens in alle lijn als goed beschoud
mol
