Het HondenForum

laeken schreef:

dagmar88 schreef:

Hakuna Matata schreef: Maar dat zegt eigenlijk dat de genenpoel niet heel groot is als je zo ver moet reizen voor een geschikte reu.

Al reis je er voor naar Timboektoe, genetisch zijn ze nauwer dan Jan en Monique Smit. Dat heeft niets met moeten te maken.

Precies. Dat is overigens niet lullig bedoeld of gericht naar degene die dit post maar elke dalmaat en ook elke bichon Frisee of wat dan ook is sterk verwant en extreem inteelt.

Waar we over praten is een zeer genetisch gelijke populatie binnen het begrip hond. Je hebt honden en je hebt Dalmatische honden. Of welk ras dan ook. Van honden heb je honderden varianten en vormen en miljoenen of miljarden? individuen. De dalmaat om erbij te blijven is daar een van en nog geen 0.0001 procent van alle honden op de wereld. Binnen het begrip hond is een dalmaat een extreem ingeteelde mutatie. Ongeacht waar het wereld die dalmaat zit. Het is immers een hond die afstamt van de eerste hond met ronde stippels. Dus elke dalmaat ter wereld is al een afstammeling van die hond. En zo is dat nog een paar keer gegaan met een kampioen of een perfect gestippeld exemplaar en je inteelt is al volledig en extreem. Je kan dus naar de Noordpool reizen maar de dalmaten daar zijn nog steeds achterneefjes en oudtantes en achter achterneefjes van elkaar. Er bestaat geen rashond die niet zeer nauw verwant is aan willekeurig welke andere hond van dat ras. Een was er namelijk ooit de eerste en om er allemaal hetzelfde uit te zien zit er hoe dan ook extreem veel inteelt achter.

Je kan dan 5 keer kruisen met honden die andere namen om de bomen hebben maar puntje bij paaltje is de hond daarna die niet vermeld wordt dezelfde in elke stamboom. Twee zusjes en twee broers uit een ander nest geven nog steeds geen pups die je met elkaar moet laten paren. Dat is de meest basale regel als je gezonde dieren wil fokken. Nieuwe haan en nieuwe ram op de kudde deden ze met reden al in de Middeleeuwen.

Hakuna Matata schreef:

dagmar88 schreef:

Hakuna Matata schreef: Maar dat zegt eigenlijk dat de genenpoel niet heel groot is als je zo ver moet reizen voor een geschikte reu.

Al reis je er voor naar Timboektoe, genetisch zijn ze nauwer dan Jan en Monique Smit. Dat heeft niets met moeten te maken.

Nee, maar in Nederland zullen ze nog dichter van elkaar verwant zijn dan heel ver weg ook al is dat ook een genetische poel van inteelt. Het is sowieso allemaal nauw verwant van elkaar. Bedoelde meer dat mensen dan ver reizen om het zo klein mogelijk te maken ook al is het erg verwant van elkaar om het verschil maar iets kleiner te maken.

Stippelteam schreef: als je die stamboom ziet is de stamboom van mijn nest niet eens zo schrikbarend.

dagmar88 schreef:

Stippelteam schreef: als je die stamboom ziet is de stamboom van mijn nest niet eens zo schrikbarend.

[knip]
Hoeveel dubbele allelen hebben de pups?

Wilma schreef:

dagmar88 schreef:

Stippelteam schreef: als je die stamboom ziet is de stamboom van mijn nest niet eens zo schrikbarend.

[knip]
Hoeveel dubbele allelen hebben de pups?

Wat zegt het aantal dubbele allelen dan volgens jou?

Fotogravinnetje schreef:Meest gemaakte fout: inteeltpercentages berekenen over een beperkt aantal generaties. Je moet over alle generaties bekijken. En dan liggen die vaak schrikbarend hoog.

crutz schreef:Toen ik op de dalmaat stamboom reageerde had ik op de site gekeken en opende hij bij mij enkel de namen, ik had dan ook geen afstamming gezien.

Mensen kijken wel snel niet verder dan hun neus lang is (ik dus ook ik dit geval omdat met pagina verversen ik het wel gezien had)

Vd week hoorde de eigenaresse van het broertje van mijn Kiara “hij komt wel uit inteelt”

Ehh ja vader is inteelt en moeders moeder is inteelt, de combinatie zelf niet voorzover je daarvan kan spreken binnen een gesloten stamboek. Op papier COI 2,36% over 9 generaties en nadat ik vd week de reactie over inteelt hoorde kwam binnen dat een zusje Embark getest is en genomische COI 10%





Inteelt is nog steeds niet erfelijk

dagmar88 schreef:

Fotogravinnetje schreef:Meest gemaakte fout: inteeltpercentages berekenen over een beperkt aantal generaties. Je moet over alle generaties bekijken. En dan liggen die vaak schrikbarend hoog.

Niks berekenen, gewoon een embark profiel.

Fotogravinnetje schreef: Dat genomische COI wil je inderdaad weten. Dat zegt namelijk daadwerkelijk iets over de genetische variatie. Bij Elco en Gait ligt dat percentage vermoedelijk ook rond de 10%, maar dat is berekend op basis van hun hele afstamming voor zover bekend en die is behoudens wat nieuwkomers waarvan de afstamming niet bekend is (maar ook niet verwant aan de rest van de populatie van dat moment) bijgehouden vanaf het moment dat besloten werd er een daadwerkelijk ras van te maken

crutz schreef:

Fotogravinnetje schreef: Dat genomische COI wil je inderdaad weten. Dat zegt namelijk daadwerkelijk iets over de genetische variatie. Bij Elco en Gait ligt dat percentage vermoedelijk ook rond de 10%, maar dat is berekend op basis van hun hele afstamming voor zover bekend en die is behoudens wat nieuwkomers waarvan de afstamming niet bekend is (maar ook niet verwant aan de rest van de populatie van dat moment) bijgehouden vanaf het moment dat besloten werd er een daadwerkelijk ras van te maken

Heb je ze nog niet embark getest? Want leuk een database maat vaak komt het niet overeen.

Fotogravinnetje schreef:

crutz schreef:

Fotogravinnetje schreef: Dat genomische COI wil je inderdaad weten. Dat zegt namelijk daadwerkelijk iets over de genetische variatie. Bij Elco en Gait ligt dat percentage vermoedelijk ook rond de 10%, maar dat is berekend op basis van hun hele afstamming voor zover bekend en die is behoudens wat nieuwkomers waarvan de afstamming niet bekend is (maar ook niet verwant aan de rest van de populatie van dat moment) bijgehouden vanaf het moment dat besloten werd er een daadwerkelijk ras van te maken

Heb je ze nog niet embark getest? Want leuk een database maat vaak komt het niet overeen.

Er wordt nog gekeken via welke dna-test-organisatie, maar het is de bedoeling op termijn van alle Markiesjes een dergelijk profiel te laten maken en dat ook te gebruiken voor het maken van nog betere combinaties, zodat we nóg beter de genetische diversiteit kunnen bewaren. Zodra bekend is welke we als vereniging gaan gebruiken, ga ik zorgen dat Elco en Gait zo'n profiel krijgen. Zou alleen jammer zijn als ik nu via Embark DNA-test zou gaan doen en we besluiten MyDogDNA te gaan gebruiken. Vandaar dat ik nog afwacht

Fotogravinnetje schreef:

Wilma schreef:

dagmar88 schreef:

Stippelteam schreef: als je die stamboom ziet is de stamboom van mijn nest niet eens zo schrikbarend.

[knip]
Hoeveel dubbele allelen hebben de pups?

Wat zegt het aantal dubbele allelen dan volgens jou?

Hoe meer dubbele allelen, hoe minder genetische variatie, hoe groter de kans op recessieve aandoeningen, inteeltdepressie, auto-immuunziekten, kanker...
Je wil in principe alleen dubbele allelen waar die uiterlijk en karakter bepalen, de rest wil je graag verschillende allelen voor hebben. Tenminste, als je gezondheid op korte én lange termijn voor ogen hebt

Wilma schreef: Ik heb net bij een nest van 10 gekeken en daar varieert het aantal dubbele allelen van 3 t/m 9.
Wat zegt dat dan? Mijn ras heeft een open stamboek en de opa van de pups is in dit geval een aangekeurde hond en ingeschreven in de bijlage van het stamboek. Pups dus G-2 in het NHSB.

Tamara/Bayko schreef:Misschien dat ik er voor Cody ook een Embark tegenaan ga gooien als ik er ooit het geld voor over heb of er een leuke aanbieding voorbij komt.

dagmar88 schreef:

Tamara/Bayko schreef:Misschien dat ik er voor Cody ook een Embark tegenaan ga gooien als ik er ooit het geld voor over heb of er een leuke aanbieding voorbij komt.

Nu.

dagmar88 schreef:

Fotogravinnetje schreef:Meest gemaakte fout: inteeltpercentages berekenen over een beperkt aantal generaties. Je moet over alle generaties bekijken. En dan liggen die vaak schrikbarend hoog.

Niks berekenen, gewoon een embark profiel.

sirene schreef:

dagmar88 schreef:

Fotogravinnetje schreef:Meest gemaakte fout: inteeltpercentages berekenen over een beperkt aantal generaties. Je moet over alle generaties bekijken. En dan liggen die vaak schrikbarend hoog.

Niks berekenen, gewoon een embark profiel.

Zit die bij de breed and health kit dan? Ik zie het helemaal niet staan dat dat erbij zit.

Tamara/Bayko schreef:

sirene schreef:

dagmar88 schreef:

Fotogravinnetje schreef:Meest gemaakte fout: inteeltpercentages berekenen over een beperkt aantal generaties. Je moet over alle generaties bekijken. En dan liggen die vaak schrikbarend hoog.

Niks berekenen, gewoon een embark profiel.

Zit die bij de breed and health kit dan? Ik zie het helemaal niet staan dat dat erbij zit.

Ik ook niet. Volgens mij moet je dan dus toch de kit voor fokkers hebben.

Nanna schreef:Zou je de Dalmaatspikkels kunnen bewaren als je wat anders inkruist? Het is natuurlijk wel dé in het oog springende feature van het ras en wie wil nou een effen bruine Dalmaat.

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:Zou je de Dalmaatspikkels kunnen bewaren als je wat anders inkruist? Het is natuurlijk wel dé in het oog springende feature van het ras en wie wil nou een effen bruine Dalmaat.

https://www.siamsa.nl/lua-dalmatiers/

https://luadalmatians-world.com/nl/dalm ... dalmatiers

Cleva schreef:

Tamara/Bayko schreef:

sirene schreef:

dagmar88 schreef: Niks berekenen, gewoon een embark profiel.

Zit die bij de breed and health kit dan? Ik zie het helemaal niet staan dat dat erbij zit.

Ik ook niet. Volgens mij moet je dan dus toch de kit voor fokkers hebben.

Nou, dan koop je die toch?

140 piek is teveel maar naar oost-duitsland kan wel.

Stippelteam schreef:Nest dalmaat x weim het ligt er dus aan wat je erin kruist