Het HondenForum

luna2906 schreef:Natuurlijk zijn die er. Er zullen teven zijn die minder energie hebben, er zullen teven zijn bij wie je niks merkt en er zullen teven zijn die juist feller worden. Ik hoor de laatste 2 vaker dan de eerste, maar dat is mijn referentiekader. Het is alleen gewoon niet zo dat, zoals Badu stelt, iedere gecastreerde teef een sloom geval wordt.

Die laatste hoor ik ook vaker, maar ik zie iets heel anders...

Badu schreef:

luna2906 schreef:Natuurlijk zijn die er. Er zullen teven zijn die minder energie hebben, er zullen teven zijn bij wie je niks merkt en er zullen teven zijn die juist feller worden. Ik hoor de laatste 2 vaker dan de eerste, maar dat is mijn referentiekader. Het is alleen gewoon niet zo dat, zoals Badu stelt, iedere gecastreerde teef een sloom geval wordt.

Die laatste hoor ik ook vaker, maar ik zie iets heel anders...

Misschien loop je dan teveel met slome mensen mee.

Hier lopen ze ook, gecastreerde slome hondjes. Maar gek genoeg lopen die bazen van die honden ook 1,5u te wandelen op het stukje wat ik gebruik om ze even te laten plassen en poepen in 10 min. Er lopen ook altijd ongecastreerde slome honden mee.

Met een hond zoals Pom zou ik dus ook oppassen. Labradors hebben al snel de neiging dik te worden en als ze al niet zo actief is zou dat niet zo'n goede combi zijn.

sirene schreef:

Badu schreef:

luna2906 schreef:Natuurlijk zijn die er. Er zullen teven zijn die minder energie hebben, er zullen teven zijn bij wie je niks merkt en er zullen teven zijn die juist feller worden. Ik hoor de laatste 2 vaker dan de eerste, maar dat is mijn referentiekader. Het is alleen gewoon niet zo dat, zoals Badu stelt, iedere gecastreerde teef een sloom geval wordt.

Die laatste hoor ik ook vaker, maar ik zie iets heel anders...

Misschien loop je dan teveel met slome mensen mee.

Dat is het natuurlijk Dank voor het inzicht

Badu schreef:

luna2906 schreef:Natuurlijk zijn die er. Er zullen teven zijn die minder energie hebben, er zullen teven zijn bij wie je niks merkt en er zullen teven zijn die juist feller worden. Ik hoor de laatste 2 vaker dan de eerste, maar dat is mijn referentiekader. Het is alleen gewoon niet zo dat, zoals Badu stelt, iedere gecastreerde teef een sloom geval wordt.

Die laatste hoor ik ook vaker, maar ik zie iets heel anders...

Als je brildrager bent raad ik je ten zeerste aan om eens de sterkte na te laten kijken. Draag je geen bril/lenzen dan raad ik je ook de opticien aan. En dan maar hopen dat die een oplossing heeft voor kortzichtigheid en tunnelvisie . Anders ben je toch maar mooi de Sjaak en blijf je je onsterfelijk belachelijk maken. Zou toch zonde zijn.

Jammer dat je niet eens de foto's durfde te oordelen. Zwak. Wel roepen dat ze allemaal zo sloom en dik worden na castratie, en als ik vraag of de castraat eruit wil zoeken dan laat je niks horen.
Met alleen dingen roepen kom je er niet, kom dan met bewijzen of iets.

Zamunda schreef:

Badu schreef:

luna2906 schreef:Natuurlijk zijn die er. Er zullen teven zijn die minder energie hebben, er zullen teven zijn bij wie je niks merkt en er zullen teven zijn die juist feller worden. Ik hoor de laatste 2 vaker dan de eerste, maar dat is mijn referentiekader. Het is alleen gewoon niet zo dat, zoals Badu stelt, iedere gecastreerde teef een sloom geval wordt.

Die laatste hoor ik ook vaker, maar ik zie iets heel anders...

Als je brildrager bent raad ik je ten zeerste aan om eens de sterkte na te laten kijken. Draag je geen bril/lenzen dan raad ik je ook de opticien aan. En dan maar hopen dat die een oplossing heeft voor kortzichtigheid en tunnelvisie . Anders ben je toch maar mooi de Sjaak en blijf je je onsterfelijk belachelijk maken. Zou toch zonde zijn.

Wat een goede tip, dat ik dat zelf niet kon bedenken
Stoppen jullie allemaal je knarretje lekker in het zand, ga ik langs bij de opticien

Badu schreef:

Zamunda schreef:

Badu schreef:

luna2906 schreef:Natuurlijk zijn die er. Er zullen teven zijn die minder energie hebben, er zullen teven zijn bij wie je niks merkt en er zullen teven zijn die juist feller worden. Ik hoor de laatste 2 vaker dan de eerste, maar dat is mijn referentiekader. Het is alleen gewoon niet zo dat, zoals Badu stelt, iedere gecastreerde teef een sloom geval wordt.

Die laatste hoor ik ook vaker, maar ik zie iets heel anders...

Als je brildrager bent raad ik je ten zeerste aan om eens de sterkte na te laten kijken. Draag je geen bril/lenzen dan raad ik je ook de opticien aan. En dan maar hopen dat die een oplossing heeft voor kortzichtigheid en tunnelvisie . Anders ben je toch maar mooi de Sjaak en blijf je je onsterfelijk belachelijk maken. Zou toch zonde zijn.

Wat een goede tip, dat ik dat zelf niet kon bedenken
Stoppen jullie allemaal je knarretje lekker in het zand, ga ik langs bij de opticien

Ik nodig je uit om eens een 3 uur met mijn gecastreerde amstaff mee te lopen. Kijken of je dan nog denkt dat het standaatd luie spierloze teven zijn

Badu schreef: Lopen castraten behendigheid met succes?

Om nog even hier op terug te komen. Ja.

Afgelopen jaar was de NK bij de medium (en volgens mij ook nummer 2) een gecastreerde teef. Nummer 3 was een ongecastreerde reu.

Ik weet ook een teef die ongecastreerd een jaar op het NK tweede werd, daarna won en het jaar daarna (wel gecastreerd) wederom tweede werd. En nee niet toen tweede vanwege werklust die er niet meer was of dat ze langzamer werd.

Daarnaast ken ik meer dan genoeg gecastreerde teven die top tijden lopen en regelmatig eerste worden.

Het heeft helemaal geen zin. Met hoeveel voorbeelden je ook komt, Badu blijft ervan overtuigd dat iedere teef die gecastreerd wordt verandert in een slome papzak.

Ja of dat ze anders wrs nóg sneller waren geweest

luna2906 schreef:Het heeft helemaal geen zin. Met hoeveel voorbeelden je ook komt, Badu blijft ervan overtuigd dat iedere teef die gecastreerd wordt verandert in een slome papzak.

Ik wil Badu best even helpen hoor........... Kijk! Slome, vette, vieze, luie papzak! Van 13, en op negen-jarige leeftijd gecastreerd door een beginnende BMO.



Vacht was al drama, is mega-drama geworden. En het was al een slome, vette, vieze, luie papzak voor haar castratie.
Maar ik ben toch blij dat ze me 's ochtends nog wakker likt, en dat ze er nog is.

Badu schreef:

ranetje schreef:

Badu schreef:Maar je kan toch niet ontkennen dat wegnemen van eierstokken effect heeft op wezen. Energieniveau loopt terug. Reactievermogen & daarom meer kans op blessures? Zou dat kunnen? Spieropbouw minder, daarom blessures?
Ik maak niks ingewikkeld hoor

Waarom in vredesnaam zou het energieniveau bij teven teruglopen alleen om het feit dat de eierstokken er uit zijn?(Je poneert het als stelling)
Dik worden en daardoor minder energie hebben ......... ja dat kan heel goed.
Doorgaans worden ze dik dankzij het overvoeren door de baas (op een enkele uitzondering na).
Maar puur door het weg zijn van de eierstokken geen energie meer hebben lijkt me niet waarschijnlijk.

Niet alleen reageert de ene hond sterker dan de andere hond op het wegvallen van een deel van de hormonen.
De verzorging heeft ook invloed (de baas dus).
Het lijkt me onmogelijk om één onderdeel te nemen en op grond daarvan alle veranderingen in de hond te verklaren.

Ik vermoed inderdaad ook wel dat teven in de sport liever niet gecastreerd worden om - naast andere redenen - bij gebleken geschikheid voor de sport een nest te kunnen fokken.
In ieder geval om die kans niet bij voorbaat uit te sluiten.

Drive loopt terug & daarom minder prestatie (noem het energieniveau) & meer focus op eten. Het is dus niet dik worden & daarom minder energie... het is andersom.

Je herhaalt je stelling.
Maar waar heb je iets gevonden van onderzoek dat het bewijs daarvoor levert?
Ik heb twee teven, waarvan nu een overleden (bijna 14 jaar geworden).
Beiden zijn gecastreerd.
Geen van beiden zijn daarna dik geworden, slomer geworden of iets in die richting.
Dus uit eigen ervaring kan ik jouw stelling in ieder geval niet onderschrijven.

Mijn teef werd na de castratie ook niet slomer of dikker, ze raakte niet in verval.
Misschien ligt dat ook aan de baas zelf? Ik heb heel wat afgejogd met mijn hond, uiteindelijk jogden we samen regelmatig afstanden van 10-15 km (met een recordafstand van 22km). Dan komt het papperig worden er ook niet echt van.

Momenteel is ze alweer bijna 10 en zit aan de prednison (allergieën). Sinds de prednison is ze wel een dikkerdje geworden (nog wel met conditie though).

Ik heb ook enkel goede ervaringen met gecastreerde teven. Topfit, slank en gespierd. Ik ben dan ook verbaasd dat iemand als Badu de vele voorbeelden van fitte gecastreerde teven stelselmatig onderuit schoffelt.

Het zal me niet verbazen als zij fokt. Ik heb vaker gemerkt dat fokkers zeer, zeer anti-castreren bij teven zijn. En dan kunnen ze zich echt in allerlei bochten wringen om hun gelijk te behalen. Het waarom is me nog niet echt duidelijk. Hoewel ik me goed kan voorstellen dat fokkers heel anders tegen het castreren van teven aankijken dan niet-fokkers. Voor hen is het nogal niet belangrijk natuurlijk

Ik fok ook en ik ben ook helemaal niet pro-castratie maar ik weet wel wat ik zie en wat mijn ervaring nu inmiddels zelf is. Mijn teven zijn niet slomer of spekkig geworden en er lopen zoveel castraten hoog in de behendigheid dat ik eerder denk dat een slome papzak een hoge uitzondering is dan regel. Ik denk zelfs dat het voor 90% goed in te schatten is als een teef er zo op achteruit zou gaan. Als een teef nu al de neiging heeft dik te worden (of al is) of liever lui dan moe is bv.
Reuen vind ik een heel ander verhaal.

Ons team werd 2de op het NK teams agility (van heeeeel veel teams) en ons team bestond uit 5 gecastreerde honden (4 teef, 1 reu) van de 6 (alleen Qhilla is niet gecastreerd). Ike is toch ook gecastreerd Lysette ?

Badu schreef:

sirene schreef:Als het om castratie van de reu gaat kun je er niks aan doen. Testosteron wat voor een groot deel verantwoordelijk is voor de spiergroei/spiermassa wordt aangemaakt in de testikels. Spieren nemen dus altijd af na castratie. Je kunt er wel iets aan doen door voldoende beweging te blijven geven.

Tot ze niet zo'n zin meer hebben in beweging omdat energie afneemt.

Dat heb je ook wel een beetje zelf in de hand, toch? Als je een hond altijd voldoende beweging geeft en zorgt dat die conditie op peil blijft, blijven ze volgens mij ook als ze ouder worden redelijk in de spieren zitten. Beweging is voor spieren uiteindelijk belangrijker dan hormonen hoor. Anders zagen mannen er allemaal geweldig uit ook al bestaat hun beweging alleen uit het sjouwen van kratjes bier.

Ik zie aan Toto (heel jong gecastreerd, met 11 maanden) wel dat de spieropbouw minder is dan bij Jack destijds. Jack was ook gecastreerd, maar pas nadat hij uitgegroeid was, en had echt van die dikke ronde billen in z'n jonge jaren, en hoewel Toto heel veel beweegt, blijft hij zo'n meisjesbips houden. Ook aan de voorkant blijft hij smalletjes. Hij is verder beresterk en heeft wel spieren hoor, maar het is allemaal niet zo geprononceerd.

edit: bij teven speelt voorzover ik weet dat hele spierverhaal niet. Integendeel, zou ik bijna zeggen. Lilo is bijna 12 en nog steeds mooi slank en gespierd.

sirene schreef: Ons team werd 2de op het NK teams agility (van heeeeel veel teams) en ons team bestond uit 5 gecastreerde honden (4 teef, 1 reu) van de 6 (alleen Qhilla is niet gecastreerd). Ike is toch ook gecastreerd Lysette ?

Ike is ook gecastreerd inderdaad.

*Wolf* schreef: Het zal me niet verbazen als zij fokt. Ik heb vaker gemerkt dat fokkers zeer, zeer anti-castreren bij teven zijn. En dan kunnen ze zich echt in allerlei bochten wringen om hun gelijk te behalen. Het waarom is me nog niet echt duidelijk. Hoewel ik me goed kan voorstellen dat fokkers heel anders tegen het castreren van teven aankijken dan niet-fokkers. Voor hen is het nogal niet belangrijk natuurlijk

Nou, dat vind ik een beetje vreemde redenatie.
Waarom zou het een fokker boeien wat een ander doet?

Ik ben ook geen voorstander van castratie, niet bij reuen en niet bij teven, maar dat is vooral vanwege de absoluut negatieve effecten die het kan hebben; dat weegt voor mij (voor mij!!!!!!!) niet op tegen de positieve kanten.
En dat is niet omdat ik fok maar omdat daar onderzoeken genoeg over zijn geweest waar die effecten uit blijken.

Even ter info: op mijn gestelde vraag in een openbare Agilitygroep op FB over gecastreerde teven in de agilitysport en de ervaringen hiermee heb ik niet 1 reactie gehad dat de eigenaren van deze teven gemerkt hebben dat hun hond na castratie trager is geworden dan ervoor. Eerder sneller vanwege het wegvallen van de hormonale schommelingen van de normale cyclus. De mensen die gereageerd hebben lopen op alle niveaus in de sport, dus ook op het hoogste niveau, alsmede internationaal.
Natuurlijk geen wetenschappelijk onderbouwd onderzoek, maar wel rechtstreeks bij de huidige sporters in agility vandaan.

Marjoleine schreef:

*Wolf* schreef: Het zal me niet verbazen als zij fokt. Ik heb vaker gemerkt dat fokkers zeer, zeer anti-castreren bij teven zijn. En dan kunnen ze zich echt in allerlei bochten wringen om hun gelijk te behalen. Het waarom is me nog niet echt duidelijk. Hoewel ik me goed kan voorstellen dat fokkers heel anders tegen het castreren van teven aankijken dan niet-fokkers. Voor hen is het nogal niet belangrijk natuurlijk

Nou, dat vind ik een beetje vreemde redenatie.
Waarom zou het een fokker boeien wat een ander doet?

Ik ben ook geen voorstander van castratie, niet bij reuen en niet bij teven, maar dat is vooral vanwege de absoluut negatieve effecten die het kan hebben; dat weegt voor mij (voor mij!!!!!!!) niet op tegen de positieve kanten.
En dat is niet omdat ik fok maar omdat daar onderzoeken genoeg over zijn geweest waar die effecten uit blijken.

Ja

Ik fok niet, wat zou dat af moeten doen aan het belang van de voortplantingsorganen van mijn honden?
En al die exclusieve doedel fokkers hebben maar wat veel belang bij het vernachelen van hun pupjes.

Tja, ik lees in deze discussie met verbazing steeds dat ook gecastreerde reuen vetkwabben zonder spieren worden. Een foto van mijn beide reuen, de ene is 6 jaar en vrij jong gecastreerd, de ander is 2,5 en niet gecastreerd..... ik zou de vetkwab op deze foto niet herkennen!


Hier mijn gecastreerde reu in actie op het NK behendigheid dit jaar....hij loopt in de competitie in de C large

Bij reuen zie je nog wel verschil vind ik. Tenminste bij Luca zie ik wel dat hij voor zijn castratie een dikkere kop hond, nu zijn die spieren gewoon minder ofzo. Maar verder is het nog steeds een slanke hond

Marbas schreef:Tja, ik lees in deze discussie met verbazing steeds dat ook gecastreerde reuen vetkwabben zonder spieren worden. Een foto van mijn beide reuen, de ene is 6 jaar en vrij jong gecastreerd, de ander is 2,5 en niet gecastreerd..... ik zou de vetkwab op deze foto niet herkennen!

De castraat wel. Of zie jij dat niet?

dagmar88 schreef:

Marjoleine schreef:En dat is niet omdat ik fok maar omdat daar onderzoeken genoeg over zijn geweest waar die effecten uit blijken.

Ja

Ik fok niet, wat zou dat af moeten doen aan het belang van de voortplantingsorganen van mijn honden?
En al die exclusieve doedel fokkers hebben maar wat veel belang bij het vernachelen van hun pupjes.

Precies.
En verder vind ik er van alles van, maar dat is mijn mening. Daar val ik alleen mijn kopers mee lastig (en nee, ik wil ze dus niet laten vernachelen).

Machie schreef:Bij reuen zie je nog wel verschil vind ik. Tenminste bij Luca zie ik wel dat hij voor zijn castratie een dikkere kop hond, nu zijn die spieren gewoon minder ofzo. Maar verder is het nog steeds een slanke hond

Ja, daar ben je zelf bij immers?
Maar spierverval ben je maar deels bij, want dat is deels hormonaal gestuurd en als je die hormonen weghaalt zijn ze dus weg.

dagmar88 schreef:

Marbas schreef:Tja, ik lees in deze discussie met verbazing steeds dat ook gecastreerde reuen vetkwabben zonder spieren worden. Een foto van mijn beide reuen, de ene is 6 jaar en vrij jong gecastreerd, de ander is 2,5 en niet gecastreerd..... ik zou de vetkwab op deze foto niet herkennen!

De castraat wel. Of zie jij dat niet?

Nee ik zie dat niet. Ik zie wel verschillen in bouw maar dat zijn verschillen die je ook al ziet als je de pupfoto's van beide honden vergelijkt.

sirene schreef: Ons team werd 2de op het NK teams agility (van heeeeel veel teams) en ons team bestond uit 5 gecastreerde honden (4 teef, 1 reu) van de 6 (alleen Qhilla is niet gecastreerd).

& die honden krijgen geen van allen wat aanvullingen op de voeding natuurlijk

Badu schreef:

sirene schreef: Ons team werd 2de op het NK teams agility (van heeeeel veel teams) en ons team bestond uit 5 gecastreerde honden (4 teef, 1 reu) van de 6 (alleen Qhilla is niet gecastreerd).

& die honden krijgen geen van allen wat aanvullingen op de voeding natuurlijk

Zoals de waard is.....

Badu schreef:

sirene schreef: Ons team werd 2de op het NK teams agility (van heeeeel veel teams) en ons team bestond uit 5 gecastreerde honden (4 teef, 1 reu) van de 6 (alleen Qhilla is niet gecastreerd).

& die honden krijgen geen van allen wat aanvullingen op de voeding natuurlijk

Dat krijgt vrijwel elke hond in de agility. castraat of niet. Mijn teef krijgt ook omega meuk en iets voor in het water voor sneller herstel. Of het werkt betwijfel ik. Maar toch.

Machie schreef:

Badu schreef:

sirene schreef: Ons team werd 2de op het NK teams agility (van heeeeel veel teams) en ons team bestond uit 5 gecastreerde honden (4 teef, 1 reu) van de 6 (alleen Qhilla is niet gecastreerd).

& die honden krijgen geen van allen wat aanvullingen op de voeding natuurlijk

Dat krijgt vrijwel elke hond in de agility. castraat of niet. Mijn teef krijgt ook omega meuk en iets voor in het water voor sneller herstel. Of het werkt betwijfel ik. Maar toch.

Mijn castraat in agility krijgt uiteraard goede voeding maar verder geen aanvullingen hoor, ik geloof totaal niet in die watertjes.....geeft mijn geld liever uit aan een workshop of extra training