.kipo schreef:Jij hoort bij de herdermensen, Beau is een nep-jachthond.Hilde schreef:Waar hoor ik dan in thuis
Dat zal het zijn. Ik weet wel dat je flink baalt als je een échte beagle wil en een Beau krijgt 
Ik heb wetters, die zelden uit zicht gaan. Ik heb stabijs, die veel uit zicht gaan.kipo schreef:Grappig om te lezen hoe je de reacties hier grofweg kunt verdelen tussen de 'herdermensen' en de 'jachthondenmensen'.
Maar niet en nooit zonder het ras uit het oog te verliezen.WesleyS schreef:Kom op mensen. Honden zijn gezelschapsdieren. Wij bepalen wat gewenst en ongewenst is.
Dus als je hond zijn eigen gang gaat en niet los kan ben je niet de 'baas' over je hondWesleyS schreef:Je neemt nog steeds de houding aan van ik ben de baas alleen de methode waarop je dit presenteert varieert per hond. Dat ben ik volledig met je eens.Hylos schreef:Je hoort mij ook niet zeggen dat een terrier niet kan luisteren. De manier waarop je een "terrier" (ik denk nu even aan mijn eigen hond, want de ene is de andere natuurlijk niet) en een "Mechelaar" traint kan heel erg veel verschil in zitten.
Mijn hond wordt niet gelukkig als ik een houding aanneem van "ik ben baas dus je doet wat ik wil en wat ik van je vraag", dat werkt zo niet bij hem. Hoe meer ik vraag hoe meer die middelvinger er aan komt. Natuurlijk kan ik hem van alles laten doen en natuurlijk kan hij ook luisteren. Duh, tis een hond. Maar de aanpak is wel degelijk anders. Bij een hond die graag commando's uitvoert train je anders, dan kun je misschien wel iets van je hond vragen, die voert dat uit en je beloont met voertje of speeltje en klaar.
De stimuli van graag commando's uitvoeren is omdat het iets oplevert - Dit is bij de terrier, stafford, labrador, husky niet anders.
Ik heb in een ander topic ook gezegd dat de een het op voer doet de ander op een aai over zijn bol. Zoek wat erbij past. Pas het toe.
Als jij het tolereert dat je hond na 60x luistert best. Maar je zult zien als hij bijvoorbeeld van baas verandert dat het ook na 1x kan.
Mijn standpunt is: Je bent de baas over je hond of je bent het niet.
( al staat het er wat raar 
) niet alles is trainbaar maar dan kan je een perfecte baas zijn en een prima verstandhouding hebben met je hond, en een mechel leren luisteren is piece of cake 
EvenTara schreef:Ik doe dat tegenwoordig met Oop. Niet dat hij er nog veel van hoort, maar toch...
want ze gaat eigenlijk nooit met ze mee. En ze verpest het hele idee van voorstaan ook haha, ze snapt er niet veel van en loopt geowoon maar door. Een jachtcollectief zit er nog niet in voor het trio 
Ja dan sta je al op achterstand.Inge O schreef:jawel hoor, duidelijkranetje schreef: Als honden héééééél veel ruimte nemen is fluiten vaak zinloos.
Tenzij ze dan ook nog luisteren, maar dat is dan doorgaans niet meer het geval.
Dan kan je beter eerst die ruimte gaan beperken, dan steeds terugfluiten, want dat wordt een "ruis" omdat dat te veel is.
En dat ruimte beperken is heel moeilijk als ze die ruimte al wel flink hebben gehad.
Zo bedoel ik het eigenlijk ......
Leg ik het ook duidelijk uit?
en ja, ze had niet alleen haar ras 'tegen' maar ook nog een keer haar gewoontes : was als halfwas bij ons gekomen (was mijn eerste hond, als kind) en had voordien volledig vrij rondgezworven in de pyreneeën - het had nogal wat voeten in de aarde voor ze die vrijheid wilde inruilen voor mij
Dat dacht ik alik ben er zwaar allergisch aan en heb er hier twee die het in zich hebben om mij als schaap te behandelenranetje schreef:Bij een ander vind ik het best een leuk gezicht, maar niet voor mij. maar ik ben jammer genoeg een zeer onhandelbaar schaap dat zich telkens naar hen omdraait
Wat een mooie honden heb je! Ik las dat je met Finn misschien behendigheid gaat doen? Wat leuk! Dan ga je ook veel samenwerken op een hele leuke manier en leert Finn nog meer naar jou te kijken. Lotje blijft gelukkig in zicht, zelfs op vakantie durf ik haar los te laten. Ze kijkt gewoon vaak even naar me. Wat voor mij een beetje een geruststelling is, is dat ze gechipt is. Ook heeft ze aan haar tuigje een 'red dingo' penning met mijn telefoonnummer er in gegraveerd. Ik had eerst van die kokertjes met een briefje, maar Lot is zo beweeglijk, binnen een paar dagen valt zo'n briefje eruit. Als het donker is, krijgt ze een lampje aan haar tuig. Alle beetjes helpen. Een poosje geleden was ik samen met een vriendin en haar hond in het bos, samen met Lot en haar hond, toen was haar hond ineens verdwenen. Veel gezocht en geroepen, we waren er beide misselijk van. Waren haar al 30 min. kwijt toen we weer bij de bakfiets kwamen waarmee we waren gekomen. Lag haar hond heel relaxt in de bak op ons te wachten. Ik zie dat het topic alweer wat weggezakt is in de lijst maar goed, ik ben nog een antwoord schuldig.marian* schreef:Wat is jouw definitie dan?Jokkebrok schreef:Nou zo stellig zou ik dat toch niet neertikken. Wellicht heeft men elders (dan waar jij woont of verkeert) wel een heel andere defintie van jagen. Ik ben bijvoorbeeld heel benieuwd wat jij dan als jagen zou omschrijven.marian* schreef:Dat is geen jagenmaar hetzen en dat wil ik ook niet.malinois schreef:Jagen zou hier betekenen gericht achter een dier (vb haas) aan gaan en met een beetje pech t ook daadwerkelijk vangen.
En als het mag wil ik hier ook nog even op terugkomen. Dat dat filmpje'zo ongeveer het eerste is dat je op YT vond en één van de vormen van jagen is, maakt voor mij nog niet duidelijk wat jij als jagen omschrijft. Kun/wil je dat nog iets verder toelichten?marian* schreef:Dit is een van de vormen van jagen en zo ongeveer het eerste filmpje dat ik op joeptjoep vond. " onclick="window.open(this.href);return false;Jokkebrok schreef: Ik ben bijvoorbeeld heel benieuwd wat jij dan als jagen zou omschrijven.
Maar ik weet eigenlijk ook niet waarom niet, want echt gebrek aan ruimte om te nemen is hier niet. En ik weet ook niet of het aan de hond of aan de context/omgeving ligt dat ie zoveel ruimte neemt. Misschien ligt het wel aan mij: zolang ik nog filosofeer over het hoe en wat en waarom, zolang neemt de Fransman nog ruimte. Of misschien - en daar zet ik eigenlijk op in - ligt het wel aan z'n leeftijd, hij is net 18 maanden tenslotte. En z'n vader - van inmiddels 4 - had ook een handje van de wereld ontdekken, maar die heeft het begrip ruimte inmiddels al aardig ingeperkt. ) ging dan bleven ze ook in de buurt. Dan vervloekte ik ze en wilde ik dat ze als jonge veulens of vrije vogels die groene weides gingen berennen, of de bossen doorkruisen op zoek naar lekkere luchten die ze thuis niet hebben. En nu woon ik in de wijde wereld (weliswaar niet Friesland maar vergelijkbaar ) en nu vervloek ik mijn Fransman wel eens omdat ie zonodig tot het 'einde veld' moet. 
Dat zijn spelletjes die ik ook heel vaak met Rana speelde en met Ita doe ik dat ook.Inge O schreef:waarom maken ze dit soort filmpjes nou eens nooit met een kaukaas of een basset artésien of een pyreneese berghond of zo.Jokkebrok schreef:ik merk een exceptionele vooruitgang in het fanatisme met hierkomen vanaf lange afstand bij de Fransman sinds ik dit soort grapjes heb toegevoegd aan mijn repertoire: recall games.
Nou nee, dat is een gewoon gebruikt woord in de jacht.Jokkebrok schreef:Ik zie dat het topic alweer wat weggezakt is in de lijst maar goed, ik ben nog een antwoord schuldig.
Ik heb niet perse een hele strikte definitie van jagen. Dat wat Malinois omschrijft noem ik ook jagen (met uitzondering van de pech), maar dat wat mensen hier op zondag gaan doen noem ik ook jagen. Dat heeft wel met honden te maken maar strikt genomen gaat het over de mensen 'zij gaan jagen'.
Dat wat Malinois als jagen (van honden) omschrijft - en waarvan jij zegt dat het hetzen is, dat is wel zo'n beetje het gedrag dat de honden die mee op jacht gaan hier vertonen.
Jagen hier in Frankrijk (dat wat sommige mensen op zondag doen) kan nogal eens verschillen van jagen in Nederland. En het gebruik van honden daarbij verschilt ook nogal. Opstoten en retrieven, daar worden de jachthonden hier in mijn deeltje van Frankrijk niet op uitgekozen hoor. Om in jouw terminologie te blijven is een 'bon chasseur' hier een hond die weet hoe die moet hetzen. (Volgens mij is hetzen overigens gewoon een woord uit de duitse taal waar hollandse HF'ers mee aan de haal zijn gegaan.)
Drijfjacht op grofwild denk ikEn dat wat jij hetzen noemt en ik jagen, komt namelijk heel goed van pas bij La Battue. La Battue - ik ben niet ingevoerd in de Nederlandse jachtterminologie, maar voor zover ik het begrijp is het vergelijkbaar met drijfjacht - is hier (in heel Frankrijk) nog steeds de meest uitgevoerde jachtvorm als het grootwild betreft. En het betreft hier in Frankrijk nogal vaak groot wild.
Dat honden dus achter een beest aanjakkeren - al dan niet luid gevend - is hier veelal de bedoeling als het om jagen(de honden) gaat. En daarom schreef ik dat ik zo'n opmerking als 'dat is geen jagen' niet zo stellig zou neertikken.
Ben ik met je eensInge O schreef:ik schrijf ook niet dat de genoemde (of andere rassen) dat niet zouden doen maar hun motivatie om het te doen en wanneer ze het wel of niet interessant vinden om te doen ligt gewoon voor veel rassen heel anders als voor de doorsnee bc of lab die zo vaak in dit soort trainingsfilmpjes opgevoerd wordt.ranetje schreef:Dat zijn spelletjes die ik ook heel vaak met Rana speelde en met Ita doe ik dat ook.Inge O schreef:waarom maken ze dit soort filmpjes nou eens nooit met een kaukaas of een basset artésien of een pyreneese berghond of zo.Jokkebrok schreef:ik merk een exceptionele vooruitgang in het fanatisme met hierkomen vanaf lange afstand bij de Fransman sinds ik dit soort grapjes heb toegevoegd aan mijn repertoire: recall games.
Toch hé zo'n haas .........................
Vooral tijdens een jacht blijkt dat weer hele andere dimensies te krijgen.
Op de laatste G&G trainingen die ik met Rana volgde liep ook een Leonberger mee die dit soort spelletjes ook graag deed
mijn wartjes zouden dit thuis ook prachtig vinden maar op wandeling zouden ze er weer geen zàk aan vinden.
Ik ben blij dat jij het schrijftInge O schreef:het stoort me gewoon vreselijk dat de meeste trainers die vanalles lopen te roepen (dat daarom niet onwaar is hoor) en dat willen laten zien aan de hand van een filmpje ALTIJD makkelijk trainbare rassen uitkiezen als voorbeeld terwijl het grootste deel van hun publiek juist moeilijk trainbare honden heeft .ranetje schreef:Ben ik met je eensInge O schreef:
ik schrijf ook niet dat de genoemde (of andere rassen) dat niet zouden doen maar hun motivatie om het te doen en wanneer ze het wel of niet interessant vinden om te doen ligt gewoon voor veel rassen heel anders als voor de doorsnee bc of lab die zo vaak in dit soort trainingsfilmpjes opgevoerd wordt.
mijn wartjes zouden dit thuis ook prachtig vinden maar op wandeling zouden ze er weer geen zàk aan vinden.
Ik wilde alleen maar zeggen dat ze wel bestaan, min of meer, alleen niet op film
En dat die spelletjes voor Rana (en voor Ita) weinig tot geen inhoud meer hebben als er een haas op gaat, ook al kan ik Ita tegenwoordig aardig terug krijgen.
Het blijft een "aandachtspuntje"
Maar is dat ook gericht... ik weet niet hoe ik t zo moet uitleggen op papier maar toen ze hier nog met zn drieen waren zag je ze dus echt gericht lopen als ik ze zou laten gaan. Dus niet blind met zn 3en achter een haas aan maar eentje en de rest probeerde t beestje in te sluiten aan de andere kanten.ranetje schreef:Nou nee, dat is een gewoon gebruikt woord in de jacht.
Kan best van Duitse afkomst zijn, maar geen woord dat door HF'ers is bedacht
Hetzen is zeker ook een vorm van jagen
Door een bepaald type jachthond dat daarvoor is gefokt en bij voorkeur ook "luid" moet jagen.
Vooral op het moment dat ze op spoor zitten en/of als ze wild achtervolgen.
Dat is beter voor hun veiligheid.
Waar zowel jagers als natuurbeschermers de pest aan hebben is hetzen door honden buiten de jacht, dus ongecontroleerd.
Door allerlei honden die het wild alle kanten op doet stuiven en daardoor niet alleen onrust veroorzaken - ook in tijden dat de jacht gesloten is - maar ook grote ongelukken op snelwegen kunnen veroorzaken.
Dat is heel gericht en doelbewust.malinois schreef:Maar is dat ook gericht... ik weet niet hoe ik t zo moet uitleggen op papier maar toen ze hier nog met zn drieen waren zag je ze dus echt gericht lopen als ik ze zou laten gaan. Dus niet blind met zn 3en achter een haas aan maar eentje en de rest probeerde t beestje in te sluiten aan de andere kanten.ranetje schreef:Nou nee, dat is een gewoon gebruikt woord in de jacht.
Kan best van Duitse afkomst zijn, maar geen woord dat door HF'ers is bedacht
Hetzen is zeker ook een vorm van jagen
Door een bepaald type jachthond dat daarvoor is gefokt en bij voorkeur ook "luid" moet jagen.
Vooral op het moment dat ze op spoor zitten en/of als ze wild achtervolgen.
Dat is beter voor hun veiligheid.
Waar zowel jagers als natuurbeschermers de pest aan hebben is hetzen door honden buiten de jacht, dus ongecontroleerd.
Door allerlei honden die het wild alle kanten op doet stuiven en daardoor niet alleen onrust veroorzaken - ook in tijden dat de jacht gesloten is - maar ook grote ongelukken op snelwegen kunnen veroorzaken.
Kijk ik zie die raggende honden (zo noem ik t maar voor t gemak) in de wijk vaak want ook daar barst t van de konijnen in de uitlaatbosjes. Maar daar lijkt totaal geen idee achter te zitten blind rennen.
maar op zich is dat wel "goed jagen". 
Ik laat hem nu alleen los in het (losloop)bos en op de hei en na het openingsbericht is hij niet meer echt weggerend (zou hij hier meelezen ). In moeilijke situaties, zoals wanneer er net een andere hond aankomt, of kindjes of mountainbikers, dan is het nog lastig en wil hij nog niet echt komen, maar we oefenen gewoon verder. Hebben jullie misschien nog een tip hoe je je hond kan aangeven dat het fout is als hij niet komt als ik roep? Niet echt straffen maar meer het doorbreken van zijn aandacht bij wat hij aan het doen is en denken van 'ohja, ik moest komen'. Als het kan sla ik een ander pad in, maar dat gaat niet altijd. Ik beloon hem nu in ieder geval altijd als hij komt, ookal is het uit zichzelf.Wat jij omschrijft is meutejacht.Jokkebrok schreef:Jagen hier in Frankrijk (dat wat sommige mensen op zondag doen) kan nogal eens verschillen van jagen in Nederland. En het gebruik van honden daarbij verschilt ook nogal. Opstoten en retrieven, daar worden de jachthonden hier in mijn deeltje van Frankrijk niet op uitgekozen hoor. Om in jouw terminologie te blijven is een 'bon chasseur' hier een hond die weet hoe die moet hetzen. (Volgens mij is hetzen overigens gewoon een woord uit de duitse taal waar hollandse HF'ers mee aan de haal zijn gegaan.)
Aan de antwoorden die Nettie en Marjoleine hebben gegeven heb ik niets meer toe te voegen. Dank, dames!Jokkebrok schreef:
Ik zie dat het topic alweer wat weggezakt is in de lijst maar goed, ik ben nog een antwoord schuldig.
Ik heb niet perse een hele strikte definitie van jagen. Dat wat Malinois omschrijft noem ik ook jagen (met uitzondering van de pech), maar dat wat mensen hier op zondag gaan doen noem ik ook jagen. Dat heeft wel met honden te maken maar strikt genomen gaat het over de mensen 'zij gaan jagen'.
Dat wat Malinois als jagen (van honden) omschrijft - en waarvan jij zegt dat het hetzen is, dat is wel zo'n beetje het gedrag dat de honden die mee op jacht gaan hier vertonen.
Jagen hier in Frankrijk (dat wat sommige mensen op zondag doen) kan nogal eens verschillen van jagen in Nederland. En het gebruik van honden daarbij verschilt ook nogal. Opstoten en retrieven, daar worden de jachthonden hier in mijn deeltje van Frankrijk niet op uitgekozen hoor. Om in jouw terminologie te blijven is een 'bon chasseur' hier een hond die weet hoe die moet hetzen. (Volgens mij is hetzen overigens gewoon een woord uit de duitse taal waar hollandse HF'ers mee aan de haal zijn gegaan.)
En dat wat jij hetzen noemt en ik jagen, komt namelijk heel goed van pas bij La Battue. La Battue - ik ben niet ingevoerd in de Nederlandse jachtterminologie, maar voor zover ik het begrijp is het vergelijkbaar met drijfjacht - is hier (in heel Frankrijk) nog steeds de meest uitgevoerde jachtvorm als het grootwild betreft. En het betreft hier in Frankrijk nogal vaak groot wild.
Dat honden dus achter een beest aanjakkeren - al dan niet luid gevend - is hier veelal de bedoeling als het om jagen(de honden) gaat. En daarom schreef ik dat ik zo'n opmerking als 'dat is geen jagen' niet zo stellig zou neertikken.
Dat stoort mij ook gigantisch. Al heb ik zelf ook geen lastig ras. Maar denk, wat mee speelt, is dat als je interesse hebt in al dat soort gedoe je al snel op een hond uit komt die dat ook graag wil doen. En niet dat je met je enorme motivatie met een hond zit, die er geen bal aan vindt.Inge O schreef:
het stoort me gewoon vreselijk dat de meeste trainers die vanalles lopen te roepen (dat daarom niet onwaar is hoor) en dat willen laten zien aan de hand van een filmpje ALTIJD makkelijk trainbare rassen uitkiezen als voorbeeld terwijl het grootste deel van hun publiek juist moeilijk trainbare honden heeft .
In feite zou je als trainer moeten kunnen helpen om de "black box" van je hond te vinden en dan van daar uit verder met de hond aan de slag gaan.Inge O schreef:ja, maar vaak gaat het ook om basiszaken die ook tot de opvoeding behoren en als iemand zich uitgeeft voor trainer zou hij daar rekening moeten mee houden._Leonie schreef:Dat stoort mij ook gigantisch. Al heb ik zelf ook geen lastig ras. Maar denk, wat mee speelt, is dat als je interesse hebt in al dat soort gedoe je al snel op een hond uit komt die dat ook graag wil doen. En niet dat je met je enorme motivatie met een hond zit, die er geen bal aan vindt.Inge O schreef:
het stoort me gewoon vreselijk dat de meeste trainers die vanalles lopen te roepen (dat daarom niet onwaar is hoor) en dat willen laten zien aan de hand van een filmpje ALTIJD makkelijk trainbare rassen uitkiezen als voorbeeld terwijl het grootste deel van hun publiek juist moeilijk trainbare honden heeft .
Het zou mensen wel sieren als ze in dat soort filmpjes iemand anders hond pakken, inderdaad. Ik leer ook het meest als iemand mijn hond over pakt, en dan laat zien hoe mijn hond waarop reageert.Inge O schreef:ja, maar vaak gaat het ook om basiszaken die ook tot de opvoeding behoren en als iemand zich uitgeeft voor trainer zou hij daar rekening moeten mee houden._Leonie schreef:Dat stoort mij ook gigantisch. Al heb ik zelf ook geen lastig ras. Maar denk, wat mee speelt, is dat als je interesse hebt in al dat soort gedoe je al snel op een hond uit komt die dat ook graag wil doen. En niet dat je met je enorme motivatie met een hond zit, die er geen bal aan vindt.Inge O schreef:
het stoort me gewoon vreselijk dat de meeste trainers die vanalles lopen te roepen (dat daarom niet onwaar is hoor) en dat willen laten zien aan de hand van een filmpje ALTIJD makkelijk trainbare rassen uitkiezen als voorbeeld terwijl het grootste deel van hun publiek juist moeilijk trainbare honden heeft .
Dat snap ik, maar ik vind wel dat als je jezelf als trainer neer zet, je andermans honden wel moet kunnen lezen en tips moet kunnen geven over hoe je dingen verbeterd. En dus niet alleen hoe je dingen met je eigen honden hebt opgelost, en dat geldt voor bijna elke andere hond.Inge O schreef:andermans' hond trainen zou ik dan weer niet kunnen - of toch niet voor de echt moeilijker dingen want daarvoor heb ik juist een zeer intense relatie nodig met een hond. voor conditioneertruukjes is die relatie is er niet persé nodig maar voor iets dat verder gaat wel, zeker als het om opvoeding gaat._Leonie schreef:Het zou mensen wel sieren als ze in dat soort filmpjes iemand anders hond pakken,
Exact! Uiteindelijk komt het vrijwel altijd op zo'n beetje hetzelfde neer, maar ik kan het ook vrijwel nooit meer opbrengen om die hele riedel elke weer opnieuw af te draaien over het belang van de basisrelatie etcetc.Inge O schreef:hoewel het niet altijd zo simpel is hoor - ik heb hier op het forum zó ontzettend vaak dat ik niet echt kan antwoorden over hoe ik dat aanpak omdat zoiets zich hier nooit voordoet en dat blijf ik toch het allerbelangrijkste vinden : dat je relatie dusdanig is dat een hond überhaupt niet eens tot probleemgedrag komt.
