Het HondenForum

Anne&Taar schreef:

Biet schreef:

Anne&Taar schreef:Ik snap ook niet zo goed dat mensen een dergelijk verbod to onbegrijpelijk vinden. Je hoeft maar zeer, zeer beperkt hier op het forum te lezen; en je ziet bij de meest grote onbenul het woord TT voorbijkomen. ik ben nogmaals niet tegen gebruik van een dergelijk product, maar als ik soms wat vragen over gedrag hier voorbij zie komen en dan bedenk dat deze mensen zonder ook maar een enkel probleem, en zonder ook maar een hondenschool of wat dan ook van binnen te hebben gezien, zo'n product aan kunnen schaffen, is dat ook best schokkerend. En tuurlijk kan je overal aan komen als je wilt, maar ik snap wel dat de overheid in iedergeval een stelling hierin neemt.

Omdat een verbod een middel is dat z'n doel voorbij schiet (zoals wel meer verboden).
Regulering van de handel, van het gebruik, geen probleem, maar een algeheel verbod gaat niet het doel opleveren waar het voor bedacht is. Gaat het tegenover gestelde opleveren.
Ik snap wel waar het vandaan komt, maar vind de manier waarop de overheid reageert dom.

Ik denk dat het gereguleerd afgeven van een dergelijk product niet te controleren valt. En niet te controleren valt niet te verbieden. Dus ze trekken gewoon een streep.

En dit is wel te controleren denk je? Hoe wil je dat in vredesnaam gaan doen?
Nogmaals je ziet in andere landen dat een verbod niet werkt.

Inge schreef:

Anne&Taar schreef:Ik snap ook niet zo goed dat mensen een dergelijk verbod to onbegrijpelijk vinden. Je hoeft maar zeer, zeer beperkt hier op het forum te lezen; en je ziet bij de meest grote onbenul het woord TT voorbijkomen. ik ben nogmaals niet tegen gebruik van een dergelijk product, maar als ik soms wat vragen over gedrag hier voorbij zie komen en dan bedenk dat deze mensen zonder ook maar een enkel probleem, en zonder ook maar een hondenschool of wat dan ook van binnen te hebben gezien, zo'n product aan kunnen schaffen, is dat ook best schokkerend. En tuurlijk kan je overal aan komen als je wilt, maar ik snap wel dat de overheid in iedergeval een stelling hierin neemt.

Het gaat om een algeheel verbod, er is geen enkele nuance aangebracht.
Dat betekent dus ook dat bij honden die worden opgeleid om later eventueel bij de politie of in de bewaking te gaan werken (ik spreek dus met name over de KNPV voor alle duidelijkheid) geen TT gebruikt mag worden volgens deze wet.
En dat vind ik een kwalijke zaak, want dat betekent nogal wat.
Want er zijn situaties waar een TT nodig is om bepaald gedrag te corrigeren, simpelweg omdat het wél een gevaar gaat opleveren.
Een hond die getraind wordt om te bijten zal ten alle tijden ook moeten lossen. Bijten gaat bij iedere geschikte hond voor koekjes, balletjes, stemcorrecties. Bijten levert hem namelijk meer op.
Mag je dan niet meer corrigeren met bv. een TT (of een tik, want dat mag ook niet), dan kun je dus veel van deze honden niet meer africhten, zeker de echte praktijkhonden niet meer. En je weet niet altijd vantevoren of je een zacht sporthondje hebt of een harde praktijkhond, dat merk je pas als bepaalde driften aangewakkerd worden. Half afgerichte honden (wel leren bijten maar niet kunnen doordringen om ze te laten lossen omdat de baas dat zo graag wil zonder correcties) kunnen gevaarlijke situaties opleveren.
En dan? Moet de politie dan geen honden meer gebruiken maar gewoon maar het pistool trekken bij situaties waar een hond voorheen werd ingezet?
De KNPV staat wereldwijd bekend als het programma wat de beste honden levert voor de dienst. Veel honden gaan dus ook de praktijk in na hun opleiding, zowel in Nederland als wereldwijd.
Enige nuance in deze wet is dus nog niet zo'n raar idee lijkt me.
Dat je de verkoop aan leken aan banden legt, allá.
Vooral de verkoop van die hele goedkope banden die iedereen kan betalen en dus zo de drempel enorm verlaagt, verbied dat maar.
Een goede TT kost echter honderden euro's, dat is doorgaans niet iets wat zomaar aangeschaft wordt in een impuls, tenminste, dat lijkt me toch een aardige drempel opwerpen.
Dat het gebruik beperkt wordt door alleen mensen toestemming tot gebruik te geven na een aantoonbaar aantal jaren ervaring (vergunning?), of na het volgen van een opleiding, prima!
Maar breng nuance aan.

Biet schreef:

Anne&Taar schreef:

Biet schreef:

Anne&Taar schreef:Ik snap ook niet zo goed dat mensen een dergelijk verbod to onbegrijpelijk vinden. Je hoeft maar zeer, zeer beperkt hier op het forum te lezen; en je ziet bij de meest grote onbenul het woord TT voorbijkomen. ik ben nogmaals niet tegen gebruik van een dergelijk product, maar als ik soms wat vragen over gedrag hier voorbij zie komen en dan bedenk dat deze mensen zonder ook maar een enkel probleem, en zonder ook maar een hondenschool of wat dan ook van binnen te hebben gezien, zo'n product aan kunnen schaffen, is dat ook best schokkerend. En tuurlijk kan je overal aan komen als je wilt, maar ik snap wel dat de overheid in iedergeval een stelling hierin neemt.

Omdat een verbod een middel is dat z'n doel voorbij schiet (zoals wel meer verboden).
Regulering van de handel, van het gebruik, geen probleem, maar een algeheel verbod gaat niet het doel opleveren waar het voor bedacht is. Gaat het tegenover gestelde opleveren.
Ik snap wel waar het vandaan komt, maar vind de manier waarop de overheid reageert dom.

Ik denk dat het gereguleerd afgeven van een dergelijk product niet te controleren valt. En niet te controleren valt niet te verbieden. Dus ze trekken gewoon een streep.

Hé?
Waarom zou dat niet te reguleren zijn?
Zo groot is die markt ook weer niet.
Verbod voor gewone dierenspeciaalzaken en internetshops (lastig verkrijgbaar)

ik denk dat je hier al het belangrijkste punt hebt, desnoods die goedkope rotzooi eruit mikken.
Ik heb hier geen enkele TT in NL gekocht, die van mij komen allemaal uit Amerika ivm de prijs. Dus eraan komen doe je toch wel als je wil. Maar het geeft wel een drempel voor een jan boerenlul die vanmiddag nog een TT wil zonder enige kennis van zaken.

malinois schreef:
ik denk dat je hier al het belangrijkste punt hebt, desnoods die goedkope rotzooi eruit mikken.
Ik heb hier geen enkele TT in NL gekocht, die van mij komen allemaal uit Amerika ivm de prijs. Dus eraan komen doe je toch wel als je wil. Maar het geeft wel een drempel voor een jan boerenlul die vanmiddag nog een TT wil zonder enige kennis van zaken.

De mijne komt uit België Tweedehands, bij een dealer gekocht, met garantie én uitleg (en de mogelijkheid om hem te laten repareren bij hem indien nodig). Was overigens nog steeds niet goedkoop.

Ik heb altijd geroepen dat ik geen TT wilde gebruiken zolang dat niet echt nodig was.
En ik ben enige tijd geleden op het punt gekomen dat het nodig bleek. Daarna heeft het nog weken geduurd voordat ik er daadwerkelijk 1 gekocht heb en heeft het nog eens 2 weken geduurd voordat ik hem überhaupt om heb gehangen.

Numa is op alle gebieden prima bereikbaar met stem en een lichte fysieke correctie indien nodig, behalve bij het bijten.
Hij weigerde pertinent te lossen en áls hij eindelijk los was (wat gebeuren moest door zijn strot dicht te knijpen of door hem fysiek hard te straffen, wat ie vervolgens gewoon over zich heen liet komen zonder dat dat iets uithaalde) bleef hij nabijten. Wegvolgen lukte niet omdat hij alweer vast had en dan begon het hele riedeltje opnieuw.
Het bijten stilgelegd als hij niet luisterde (time-out), eerstvolgende poging weer hetzelfde liedje.
En tja, als dat al 4 maanden duurt zonder dat je ook maar 1 stap verder komt moet je iets.
Dus uiteindelijk, na het zoveelste advies om toch maar een TT te gaan gebruiken heb ik hem aangeschaft.
Ik heb een ander de afstandsbediening in handen gegeven en van tevoren precies afgesproken in welke situatie hij eventueel een correctie zou geven en hoe zwaar die correctie zou zijn (niet vol open).
Er is alleen op de knop gedrukt als hij weer inbeet na het lossen, met het lossen zelf is niet gedrukt.
Bij de eerste nabeet kreeg hij dus een correctie, Numa liet direct los en ging strak achter de helper zitten bewaken. Hij is daarbij flink beloond met de stem en ik ben naast hem gaan staan om weg te volgen. Op mijn commando volg beet hij weer na en kreeg hij de tweede correctie. Hij liet los, ik gaf een commando volg en hij volgde mee.
Dat is inmiddels zo'n 6 weken geleden.
Sindsdien heeft hij alles bij elkaar 5x een correctie met de TT gehad, altijd op het nabijten.
Simone heeft Numa gezien op de oefendag van de fokker. Dat was de 3e keer dat hij de band om had. Ik denk dat zij kan beamen dat Numa er alles behalve angstig of gedrukt bijliep.
We zijn nu dus een week of 6 verder sinds het allereerste gebruik.
Numa lost nu op het eerste commando (en daar is ie NOOIT op gecorrigeerd met een TT) en ook op afstand, bijt niet meer na, volgt netjes met me mee na het bijten.... en dit alles dus alleen na een paar goed getimede correcties op het nabijten. Er is al zeker 4 weken niet meer op de knop gedrukt omdat het niet nodig is.
Ik zie niet wat daar nu zo verkeerd aan is dat het verboden moet worden.

En nu ga ik slapen, morgen om 5 uur gaat mijn wekker

Inge schreef:

malinois schreef:
ik denk dat je hier al het belangrijkste punt hebt, desnoods die goedkope rotzooi eruit mikken.
Ik heb hier geen enkele TT in NL gekocht, die van mij komen allemaal uit Amerika ivm de prijs. Dus eraan komen doe je toch wel als je wil. Maar het geeft wel een drempel voor een jan boerenlul die vanmiddag nog een TT wil zonder enige kennis van zaken.

De mijne komt uit België Tweedehands, bij een dealer gekocht, met garantie én uitleg (en de mogelijkheid om hem te laten repareren bij hem indien nodig). Was overigens nog steeds niet goedkoop.

Ik heb altijd geroepen dat ik geen TT wilde gebruiken zolang dat niet echt nodig was.
En ik ben enige tijd geleden op het punt gekomen dat het nodig bleek. Daarna heeft het nog weken geduurd voordat ik er daadwerkelijk 1 gekocht heb en heeft het nog eens 2 weken geduurd voordat ik hem überhaupt om heb gehangen.

Numa is op alle gebieden prima bereikbaar met stem en een lichte fysieke correctie indien nodig, behalve bij het bijten.
Hij weigerde pertinent te lossen en áls hij eindelijk los was (wat gebeuren moest door zijn strot dicht te knijpen of door hem fysiek hard te straffen, wat ie vervolgens gewoon over zich heen liet komen zonder dat dat iets uithaalde) bleef hij nabijten. Wegvolgen lukte niet omdat hij alweer vast had en dan begon het hele riedeltje opnieuw.
Het bijten stilgelegd als hij niet luisterde (time-out), eerstvolgende poging weer hetzelfde liedje.
En tja, als dat al 4 maanden duurt zonder dat je ook maar 1 stap verder komt moet je iets.
Dus uiteindelijk, na het zoveelste advies om toch maar een TT te gaan gebruiken heb ik hem aangeschaft.
Ik heb een ander de afstandsbediening in handen gegeven en van tevoren precies afgesproken in welke situatie hij eventueel een correctie zou geven en hoe zwaar die correctie zou zijn (niet vol open).
Er is alleen op de knop gedrukt als hij weer inbeet na het lossen, met het lossen zelf is niet gedrukt.
Bij de eerste nabeet kreeg hij dus een correctie, Numa liet direct los en ging strak achter de helper zitten bewaken. Hij is daarbij flink beloond met de stem en ik ben naast hem gaan staan om weg te volgen. Op mijn commando volg beet hij weer na en kreeg hij de tweede correctie. Hij liet los, ik gaf een commando volg en hij volgde mee.
Dat is inmiddels zo'n 6 weken geleden.
Sindsdien heeft hij alles bij elkaar 5x een correctie met de TT gehad, altijd op het nabijten.
Simone heeft Numa gezien op de oefendag van de fokker. Dat was de 3e keer dat hij de band om had. Ik denk dat zij kan beamen dat Numa er alles behalve angstig of gedrukt bijliep.
We zijn nu dus een week of 6 verder sinds het allereerste gebruik.
Numa lost nu op het eerste commando (en daar is ie NOOIT op gecorrigeerd met een TT) en ook op afstand, bijt niet meer na, volgt netjes met me mee na het bijten.... en dit alles dus alleen na een paar goed getimede correcties op het nabijten. Er is al zeker 4 weken niet meer op de knop gedrukt omdat het niet nodig is.
Ik zie niet wat daar nu zo verkeerd aan is dat het verboden moet worden.

En nu ga ik slapen, morgen om 5 uur gaat mijn wekker

Ja dat kan ik absoluut beamen. Hij was lekker enthousiast en met veel plezier aan het werk, zonder spoortje stress

malinois schreef: http://www.dogsport.be/shop-product-det ... dbf6397c0a

Thanx! Had ze nog niet gezien. Pittig prijsje, dat dan weer wel!

Sommige blijven het steeds over de pijn/stress hebben van een TT.
Hoe vaak hoor en zie je niet mensen met een rinkelend iets (slipketting/sleutelbos) naar de kont van de hond gooien om een schrikreactie te krijgen zodat de hond stopt met waar hij mee bezig is?

Wel eens nagedacht wat dat voor blijvende gevolgen kan hebben?
Heb zelf een hond in opvang gehad die hiermee "getraind" was.
Ben tijden bezig geweest om de angst/schrik voor rammelende geluidjes eruit te halen.
Een gewone slipketting kon ik niet pakken, hond kroop inelkaar en snapte niet wat hij fout deed.
Dat is pas erg onduidelijke bestraffingen.

Werk sinds kort met TT ivm schapen jagen en mijn hond is echt niet bang voor de band bij het om doen, staat alleen maar te om uitgelaten te worden. En zijn gedrag is echt aanzienlijk verbeterd. Kom ik bij schapen kijkt hij nu naar mij omdat hij weet dat we dan met de bal gaan spelen en als hij naar de schapen gaat dat het dan onprettig is. Dat moet toch ook?
Wat voor stress hebben de schapen als er zo'n snelle hond achter ze aanrennen en bijten. Zij hebben pas stress en pijn.

Mensen die het nog nooit gezien hebben hoe iets werkt moet eerst eens zelf kijken zonder steeds het vooroordeel te hebben.
En tuurlijk mag het aan banden gelegd worden, maar verbieden nee.

Ze mogen best weten dat bij negatief gedrag er een correctie volgt.
En dan heb ik het niet over het niet gaan zitten of iets onbenulligs hoor.

Bij ons mensen is dat toch ookzo?
actie-gevolg.

Het onderwerp TT blijft een gevoelig punt lijkt me

Biet schreef:Verbod voor gewone dierenspeciaalzaken en internetshops (lastig verkrijgbaar) en een regeling voor trainers die ze wel mogen gebruiken. Simpelweg uit de particuliere markt halen.

Maar dan wel graag trainers/therapeuten die een proeve van bekwaamheid kunnen overleggen.
Een kennis van met een dh heeft enige tijd geleden een zichzelf benoemd gedragstherapeut bij haar thuis gehad die met zo'n band de dogtra ,als ik het goed onthouden heb ,aan de slag ging.
Eerst werd er buiten gewandeld ,hond viel uit ,en kreeg een schok.
Hond vloog toen van schrik juist op het hondje af en liep ook weg.
Kon gebeuren volgens therapeut dus vrolijk verder geoefend
Hond blafte erg thuis dus moest eigenaresse zelf aanbellen en werd er nog enkele malen geschokt met de dogtra.
Eigenaresse kreeg een rekening van 535 euro na 2 uur therapie,daar zat wel de dogtra bij ,en het advies om flink te drukken want ze was veel te lief voor de hond
Ze heeft de dogtra overigens in de kast gemieterd en gebruikt hem niet meer

Therapeut /trainer is een onbeschermde titel dus dan zal je dat ook moeten reguleren anders kan nog iedere jan doedel er een aanschaffen.

Biet schreef:

smoekie schreef:

Biet schreef:Voor de duidelijk, heb nooit een tt gebruikt of hoeven te gebruiken.
Heb echter ook nooit een hond opgeleidt voor echt (professioneel) pakwerk (en dat is wat ik in dit topic in m'n achterhoofd heb).
En je moet d'r maar van uit gaan dat het meeste wat ik hier typ, eigenlijk pas bedacht wordt op het moment dat ik het typ.
Tja, en soms meen ik dingen te moeten aantonen door te verwijzen naar dingen die ik weet dat anderen al eens uitgezocht hebben.
Dat heb ik dan vrij snel weer gevonden.

Kan best hoor, maar ik blijf bij jou het idee houden dat het gros van hetgeen jij naar dees of gene antwoord bijna genipt/geplakt is

Brede algemene ontwikkeling hé.

Zou kunnen

Inge schreef:

smoekie schreef:

Inge schreef:

smoekie schreef: Nou, hehe, dan zijn we er toch

Ik ben echt niet tégen hoor. Maar waar ik wél tegen ben is dat "genuanceerde" gedoe alsof het allemaal maar niks is en niks voorstelt Als dat daadwerkelijk zo was, zou een koekje volstaan namelijk

Beetje flauw Smoekie. In alle discussies over de TT wordt benadrukt dat je een TT moet gebruiken onder deskundige leiding. Dat een TT geen afstandsbediening is voor je hond waarbij je te pas en onpas op een knopje drukt. Dus tuurlijk is het "niet niks". Het is echter ook niet het martelwerktuig dat sommigen denken dat het is.

Nee dat is niet flauw Inge. Dat is namelijk hoe er hier wél over het gebruik van gereageerd wordt. En nogmaals ik ben echt niet tégen hoor. Echt niet. Maar men moet niet doen alsof het "niks" is en dat is wel hoe het op mij overkomt iig.

Nou, ik voel me iig niet aangesproken

Hoeft ook niet hoor

Selena schreef:Gaat de dood worden van de bijtsporten ben ik bang. Je komt een heel end met positieve methodes alleen in het voorwerk, maar daarna wordt het een stuk moeilijker of onmogelijk afhankelijk van het type hond.

Dus wat er niet inzit moet je er met behulp van stroom ook niet uithalen, heel goed, onmiddelijk verbieden die flauwekul

sandrav schreef:

Jion schreef:

sandrav schreef:wat een onzin.

Tuurlijk hoor meid, het is allemaal onzin.

denk dat jij het nog nooit gevoeld hebt.
Als je mijn band om je nek hebt en ik druk op de lage stand.. en je roept au!! dan ben je echt een overgevoelige tut.

dus je kunt niet oordelen over de manier waarop ik mijn band gebruik. en ik kan aan de reactie v mijn hond zien dat hij geen pijn heeft, (hij schrok de 1e x niet eens)... maar het gevoel wel irritant vind.
dat is voor hem genoeg om te komen.

Vandaar dat ze het nu gaan verbieden, omdat het zo'n aardig hondvriendelijk hulpmiddel is
Er zijn ook voldoende mensen die IPO trainen en geen hulpmiddel nodig hebben, zou dat komen omdat die mensen minder prestatiegericht zijn of gewoon betere geleiders ?

Loek schreef:

sandrav schreef:

Jion schreef:

sandrav schreef:wat een onzin.

Tuurlijk hoor meid, het is allemaal onzin.

denk dat jij het nog nooit gevoeld hebt.
Als je mijn band om je nek hebt en ik druk op de lage stand.. en je roept au!! dan ben je echt een overgevoelige tut.

dus je kunt niet oordelen over de manier waarop ik mijn band gebruik. en ik kan aan de reactie v mijn hond zien dat hij geen pijn heeft, (hij schrok de 1e x niet eens)... maar het gevoel wel irritant vind.
dat is voor hem genoeg om te komen.

Vandaar dat ze het nu gaan verbieden, omdat het zo'n aardig hondvriendelijk hulpmiddel is
Er zijn ook voldoende mensen die IPO trainen en geen hulpmiddel nodig hebben, zou dat komen omdat die mensen minder prestatiegericht zijn of gewoon betere geleiders ?

niemand traint IPO (of eender welke sport) zonder hulpmiddelen. Is ook onmogelijk.

tineke schreef:

Biet schreef:Verbod voor gewone dierenspeciaalzaken en internetshops (lastig verkrijgbaar) en een regeling voor trainers die ze wel mogen gebruiken. Simpelweg uit de particuliere markt halen.

Maar dan wel graag trainers/therapeuten die een proeve van bekwaamheid kunnen overleggen.
Een kennis van met een dh heeft enige tijd geleden een zichzelf benoemd gedragstherapeut bij haar thuis gehad die met zo'n band de dogtra ,als ik het goed onthouden heb ,aan de slag ging.
Eerst werd er buiten gewandeld ,hond viel uit ,en kreeg een schok.
Hond vloog toen van schrik juist op het hondje af en liep ook weg.
Kon gebeuren volgens therapeut dus vrolijk verder geoefend
Hond blafte erg thuis dus moest eigenaresse zelf aanbellen en werd er nog enkele malen geschokt met de dogtra.
Eigenaresse kreeg een rekening van 535 euro na 2 uur therapie,daar zat wel de dogtra bij ,en het advies om flink te drukken want ze was veel te lief voor de hond
Ze heeft de dogtra overigens in de kast gemieterd en gebruikt hem niet meer

Therapeut /trainer is een onbeschermde titel dus dan zal je dat ook moeten reguleren anders kan nog iedere jan doedel er een aanschaffen.

Zou dan ook het goede moment zijn om dat te regelen.
Het gebruik van tt koppelen aan KNPV/IPO/jacht, bekwaamheid van de trainer aantoonbaar maken en de GT die ook meent gebruik te moeten maken van de TT, moet ook aangesloten zijn bij een dergelijke vereniging.
Krijg je ook nog een zekere controle op het fenomeen GT mee.
Zie wel de mogelijkheden, hoeft alleen maar slim georganiseerd te worden.

Loek schreef:

sandrav schreef:

Jion schreef:

sandrav schreef:wat een onzin.

Tuurlijk hoor meid, het is allemaal onzin.

denk dat jij het nog nooit gevoeld hebt.
Als je mijn band om je nek hebt en ik druk op de lage stand.. en je roept au!! dan ben je echt een overgevoelige tut.

dus je kunt niet oordelen over de manier waarop ik mijn band gebruik. en ik kan aan de reactie v mijn hond zien dat hij geen pijn heeft, (hij schrok de 1e x niet eens)... maar het gevoel wel irritant vind.
dat is voor hem genoeg om te komen.

Vandaar dat ze het nu gaan verbieden, omdat het zo'n aardig hondvriendelijk hulpmiddel is
Er zijn ook voldoende mensen die IPO trainen en geen hulpmiddel nodig hebben, zou dat komen omdat die mensen minder prestatiegericht zijn of gewoon betere geleiders ?

Omdat er mensen zijn die het misbruiken. En helemaal geen hulpmiddelen nodig hebben bestaat niet...

malinois schreef:Omdat er mensen zijn die het misbruiken. En helemaal geen hulpmiddelen nodig hebben bestaat niet...

Waarom denk je dat ? er zijn toch sporten zoals agility waarbij het niet gebruikt wordt
Bij speuren ook niet, bij tryball ook niet, waarom dan wel bij IPO ?

Loek schreef:

malinois schreef:Omdat er mensen zijn die het misbruiken. En helemaal geen hulpmiddelen nodig hebben bestaat niet...

Waarom denk je dat ? er zijn toch sporten zoals agility waarbij het niet gebruikt wordt
Bij speuren ook niet, bij tryball ook niet, waarom dan wel bij IPO ?

Dat daar geen hulpmiddelen gebruikt worden is niet zo in elke sport worden hulpmiddelen gebruikt.

malinois schreef:

Loek schreef:

malinois schreef:Omdat er mensen zijn die het misbruiken. En helemaal geen hulpmiddelen nodig hebben bestaat niet...

Waarom denk je dat ? er zijn toch sporten zoals agility waarbij het niet gebruikt wordt
Bij speuren ook niet, bij tryball ook niet, waarom dan wel bij IPO ?

Dat daar geen hulpmiddelen gebruikt worden is niet zo in elke sport worden hulpmiddelen gebruikt.

Wat dan ? in ieder geval geen prikkers, slipkettingen of tt

Loek schreef:

malinois schreef:

Loek schreef:

malinois schreef:Omdat er mensen zijn die het misbruiken. En helemaal geen hulpmiddelen nodig hebben bestaat niet...

Waarom denk je dat ? er zijn toch sporten zoals agility waarbij het niet gebruikt wordt
Bij speuren ook niet, bij tryball ook niet, waarom dan wel bij IPO ?

Dat daar geen hulpmiddelen gebruikt worden is niet zo in elke sport worden hulpmiddelen gebruikt.

Wat dan ? in ieder geval geen prikkers, slipkettingen of tt

o ja, want in africhting bestaan er alleen maar dergelijke hulpmiddelen inderdaad...

doe wat ervaring op...

ik heb al dingen gezien op agility waarvan ik ook wel ging gaan doen.
Daarnaast wordt er zat blafbanden uitgedeeld aan de honden die aan de draad hangen te jengelen.

Loek schreef:

malinois schreef:Omdat er mensen zijn die het misbruiken. En helemaal geen hulpmiddelen nodig hebben bestaat niet...

Waarom denk je dat ? er zijn toch sporten zoals agility waarbij het niet gebruikt wordt
Bij speuren ook niet, bij tryball ook niet, waarom dan wel bij IPO ?

hoe eens in het in beginsel volgens mij ook met je ben loek, wat je nu zegt klopt niet.

vooral zie agility zie ik vaak tenenkrommende taferelen als het om negatief inwerken op de hond gaat.

maakt het niet "beter" bij de hobby werkhondensporters trouwens! hobby moet namelijk leuk zijn voor alle deelnemers. ook de honden. die druk is idioot want de honden zullen nooit belangrijkere zaken ermee doen dan een examen of wedstrijdje lopen. als je zo ambitieus bent moet je zelf gaan sporten zonder hond. kun je jezelf corrigeren wat je wil zonder anderen te pesten

massam schreef:

Loek schreef:

malinois schreef:Omdat er mensen zijn die het misbruiken. En helemaal geen hulpmiddelen nodig hebben bestaat niet...

Waarom denk je dat ? er zijn toch sporten zoals agility waarbij het niet gebruikt wordt
Bij speuren ook niet, bij tryball ook niet, waarom dan wel bij IPO ?

hoe eens in het in beginsel volgens mij ook met je ben loek, wat je nu zegt klopt niet.

vooral zie agility zie ik vaak tenenkrommende taferelen als het om negatief inwerken op de hond gaat.

maakt het niet "beter" bij de hobby werkhondensporters trouwens! hobby moet namelijk leuk zijn voor alle deelnemers. ook de honden. die druk is idioot want de honden zullen nooit belangrijkere zaken ermee doen dan een examen of wedstrijdje lopen. als je zo ambitieus bent moet je zelf gaan sporten zonder hond. kun je jezelf corrigeren wat je wil zonder anderen te pesten

Persoonlijk wil ik ook geen hond die bang naast mij loopt als ik bezig ben (KNPV). de hond moet er ook plezier in houden maar er moet wel appel op zitten.

Onze Ivan word de TT gebruikt. Daar reageerd de hond goed op als deze gecorrigeerd word. dat Ivan mag werken op de club vind ie zo geweldig dat een stemcorrectie bijv. niet helpt of maar voor 2 sec. want de drive om te mogen werken is hoger dan dat ie zich daar van aantrekt. bijna het middelvingetje zou hij opsteken. dus bij een aantal oefeningen word indien nodig de TT ingezet. Maar als je Ivan aan het werk ziet, zijn staart kan niet hoger en altijd kwispelen. Hij vind het geweldig. Als ik thuis al zeg we gaan trainen dan zie je hem al helemaal gek doen van enthesiastheid.
Diego gebruik ik geen TT. Hij is te gevoelig daar voor. we hebben het wel geprobeerd op een hele lage stand om te kijken hoe hij daar op zou reageren bij een probleem oplossen. Maar we merkten al vrij snel dat het eerder terug uit ging dan vooruit en dat Diego te gevoelig is voor stroom in sommige oefeningen. Dus daar pakken we het inderdaad op andere manieren aan dan met de TT. We kijken altijd bij Diego eerst naar andere manieren om problemen op te lossen al zal een TT soms wel het uiterste zijn wat misschien toch gebruikt moet worden in bepaalde oefeningen, als het niet op een andere manier opgelost kan worden.

Hier dus 2 verschillende honden hoe er mee geoefend moet worden. Gekeken naar de hond hoe met de hond om te gaan.

Ik vind gebruik van een TT of prikband zou gewoon mogen als je er juist mee om gaat. Hulpmiddelen.... het woord zegt het al.

Natuurlijk zijn er ook mensen die misbruik maken van hulpmiddelen maar dat zal je altijd houden. die zullen ook na dit verbod gewoons tiekem daarmee door gaan lijkt mij. of ze verzinnen andere opties.

ik vind dat een hond die zo hoog in zijn drift komt dat je hem er niet uit krijgt een enorme fokfout.

daar begint het verschil in inzicht over deze zaken al denk ik.

en ja, ik vind dat bijvoorbeeld mijn sam ook teveel van het goede heeft. als jonge god ging hij VOL voor de flyballbak. ik kon hem niet weer op aarde krijgen. zo ook in zijn gedrag naar andere honden.

met beiden ben ik dus gestopt omdat ik het onverantwoord vind. zat dingen die hij wel kon doen zonder zichzelf over de zeik te jagen

massam schreef:ik vind dat een hond die zo hoog in zijn drift komt dat je hem er niet uit krijgt een enorme fokfout.
daar begint het verschil in inzicht over deze zaken al denk ik.

en ja, ik vind dat bijvoorbeeld mijn sam ook teveel van het goede heeft. als jonge god ging hij VOL voor de flyballbak. ik kon hem niet weer op aarde krijgen. zo ook in zijn gedrag naar andere honden.

met beiden ben ik dus gestopt omdat ik het onverantwoord vind. zat dingen die hij wel kon doen zonder zichzelf over de zeik te jagen

bezoel je zonder hulpmiddelen of?

Sonnie1983 schreef:

massam schreef:ik vind dat een hond die zo hoog in zijn drift komt dat je hem er niet uit krijgt een enorme fokfout.
daar begint het verschil in inzicht over deze zaken al denk ik.

en ja, ik vind dat bijvoorbeeld mijn sam ook teveel van het goede heeft. als jonge god ging hij VOL voor de flyballbak. ik kon hem niet weer op aarde krijgen. zo ook in zijn gedrag naar andere honden.

met beiden ben ik dus gestopt omdat ik het onverantwoord vind. zat dingen die hij wel kon doen zonder zichzelf over de zeik te jagen

bezoel je zonder hulpmiddelen of?

jep. zonder op de hond negatief inwerkende hulpmiddelen (en dan natuurlijk als de geleider capabel is he ) en dan heb ik het over de teletac, de prikband, de slipketting, antitrektuig, etc, etc, etc.

veel daarvan zijn sowieso niet nodig met goede training, maar heb je ze ook dan nog echt nodig omdat de hond echt niet om te draaien is vind ik het een fokfout/te heftig wat je niet moet willen.

lola bijvoorbeeld heeft nog nooit een slipketting of ander corrigeermiddel van dichtbij gezien. gaat VOL voor zo'n mouw van de IPO. vind ze geweldig en zolang ik niet los zeg, hoe zacht ook, houdt ze vast en kun je haar aan de waslijn hangen met dat ding. maar fluister ik los dan vliegt ze van dat ding af en komt bij me: gaan we nou doen vrouwtje?

dat vind ik goede drift. en natuurlijk kan het gebeuren dat ik het 2x moet vragen, en ja bij dat hondje heeft het mij veel tijd gekost, maar het kan. bij sam is mij dat nooit gelukt op een aantal fronten. die slaat door. kan niet gewoon lekker spelen/sporten. die moe, MOET, MOETT!!! en helpt zichzelf totaal onbereikbaar over die grens.

nu niet meer trouwens. nu is hij bejaard, maar hij laat nog steeds glimpjes ervan zien

massam schreef:ik vind dat een hond die zo hoog in zijn drift komt dat je hem er niet uit krijgt een enorme fokfout.

daar begint het verschil in inzicht over deze zaken al denk ik.

en ja, ik vind dat bijvoorbeeld mijn sam ook teveel van het goede heeft. als jonge god ging hij VOL voor de flyballbak. ik kon hem niet weer op aarde krijgen. zo ook in zijn gedrag naar andere honden.

met beiden ben ik dus gestopt omdat ik het onverantwoord vind. zat dingen die hij wel kon doen zonder zichzelf over de zeik te jagen

Dus dan zeg jij om dán te stoppen met zo'n hond met knpv/IPO training? Tenminste, zo komt het bij mij over.
Nou, volgens mij kun je ze dan beter een spuit geven, want geloof me, ze leven er voor.

Indy is een vrij softe hond vergeleken met sommige andere honden. Fietsen is fantastisch, bal spelen is ook fantastisch.
Maar op het veld, dan zie ik een héle andere hond, en zo ook bij alle andere honden. Ze genieten op en top. De correctie's die dan soms gegeven worden wegen absoluut niet op tegen hetgeen wat ze mogen doen, waar ze voor leven. PLUS de beloning die daarna komt! Die moet vele malen zwaarder wegen dat héél die correctie.

Het heeft hier even stil gelegen ivm veel kluswerkzaamheden op de club. Ik deed van alles met Indy, maar toch werd ze vervelend.

En hulpmiddelen.. een halsband en lijn is toch ook een hulpmiddel? Ik zie buiten de africhting ook tig mensen die maar lopen te rukken aan een halsband. Ook niet fijn voor een hond als dat de hele tijd gebeurt. Dan beter 1 keer een goede correctie die overkomt en de hond het begrijpt.

Een TT zal ook het laatste zijn waar ik naar grijp. En nogmaals, ik zou zelf niet eens die kast vast wíllen houden. Zoals Inge het uitlegt. Ik wil dat iemand dat doet die een hond kan lezen, ieder haartje. En die op het laatste moment besluit niet te drukken omdat hij iets ziet en oordeelt om het niet te doen.

Wel mag van mij het TT gebruik aan banden gelegd worden. Dat niet iedereen er zomaar mee aan de slag kan gaan. Maar helemaal bannen, nee, ik geloof niet dat dát goed is.

ik dacht dat ik vrij duidelijk was in mijn uitleg.

inderdaad ALLE hulpmiddelen die negatief inwerken op de hond zou je niet moeten hoeven gebruiken. dus ook geen ruk aan de riem. de riem moet er alleen zijn om te zorgen dat de hond niet weg kan lopen.

en ja dat gaat in alle hondenactiviteiten mis waar de ambities hoger liggen dan lekker bezig zijn met je hond. het is zéker geen werkhondending alleen.

massam schreef:ik vind dat een hond die zo hoog in zijn drift komt dat je hem er niet uit krijgt een enorme fokfout.

Helemaal mee eens. Als dat de prijs is die de hond betaald om een diploma te verdienen, is die prijs te hoog. Dit valt wat mij betreft net zo goed onder het fokken van excessen als welke uiterlijke fokfout ook. Honden fokken die op geen enkele andere manier aanspreekbaar zijn vanwege drift, daar mag wat mij betreft allereerst een verbod op komen.

Anne&Taar schreef:

massam schreef:ik vind dat een hond die zo hoog in zijn drift komt dat je hem er niet uit krijgt een enorme fokfout.

Helemaal mee eens. Als dat de prijs is die de hond betaald om een diploma te verdienen, is die prijs te hoog. Dit valt wat mij betreft net zo goed onder het fokken van excessen als welke uiterlijke fokfout ook. Honden fokken die op geen enkele andere manier aanspreekbaar zijn vanwege drift, daar mag wat mij betreft allereerst een verbod op komen.

een verbod heeft geen zin, net als een verbod op de teletac. dat zie je in dit topic. mensen bewegen hemel en aarde en halen ze van de hele wereld.

maar verder ben ik het met je eens.

massam schreef:

Anne&Taar schreef:

massam schreef:ik vind dat een hond die zo hoog in zijn drift komt dat je hem er niet uit krijgt een enorme fokfout.

Helemaal mee eens. Als dat de prijs is die de hond betaald om een diploma te verdienen, is die prijs te hoog. Dit valt wat mij betreft net zo goed onder het fokken van excessen als welke uiterlijke fokfout ook. Honden fokken die op geen enkele andere manier aanspreekbaar zijn vanwege drift, daar mag wat mij betreft allereerst een verbod op komen.

een verbod heeft geen zin, net als een verbod op de teletac. dat zie je in dit topic. mensen bewegen hemel en aarde en halen ze van de hele wereld.

maar verder ben ik het met je eens.

Maar dat houdt gelukkig niet in dat niemand zich meer negatief mag uiten over een dergelijk fokbeleid.
Als mensen in deze sport werkelijk van mening zijn dat er op geen enkele andere manier met die dieren om kan worden gegaan sta ik echt met open mond. Absurd, een hond aanschaffen waarvan je weet dat dit noodzakelijk is, en dat alles voor een spelletje...

massam schreef:ik dacht dat ik vrij duidelijk was in mijn uitleg.

inderdaad ALLE hulpmiddelen die negatief inwerken op de hond zou je niet moeten hoeven gebruiken. dus ook geen ruk aan de riem. de riem moet er alleen zijn om te zorgen dat de hond niet weg kan lopen.

en ja dat gaat in alle hondenactiviteiten mis waar de ambities hoger liggen dan lekker bezig zijn met je hond. het is zéker geen werkhondending alleen.

Helemaal met je eens, het gaat om de menselijke ambitie/prestatiedrang en om dat te bereiken worden de hulpmiddelen ingezet zoals prikker en tt omdat ze hem anders niet uit de drift krijgen.
Ik ben het helemaal met je eens dat het of een fokfout is of ondeskundigheid van de geleider

massam schreef:ik dacht dat ik vrij duidelijk was in mijn uitleg.

inderdaad ALLE hulpmiddelen die negatief inwerken op de hond zou je niet moeten hoeven gebruiken. dus ook geen ruk aan de riem. de riem moet er alleen zijn om te zorgen dat de hond niet weg kan lopen.

en ja dat gaat in alle hondenactiviteiten mis waar de ambities hoger liggen dan lekker bezig zijn met je hond. het is zéker geen werkhondending alleen.

Ik mis ook wel eens wat met lezen. Dus ja, dan trek jij wel strak één lijn, en dat mag.
Ben alleen een andere mening toe gedaan. Namelijk dat een hond ook wel eens anders mag weten dat hij fout zit. Als hij natuurlijk wel eerst geleerd wordt wat hij moet doen.

En dat vind ik niet alleen voor de africhting. Dat geld voor mij ook voor een huishond die 'over de streep' gaat. Heeft er hier ook wel eens een hollewip ofzo gehad als ze vervelend waren.