Het HondenForum

lieke schreef:Maar mijn punt is dat je het zelf moet weten waar je je hond vandaan haalt. En dat je daar geen rekening en verantwoording voor hoeft af te leggen. Met boom, zonder boom, kruising, oepsnest, buitenlandertje zelf meegenomen of buitenlandertje via een (goede!) stichting, MP of het plaatselijk asiel, pup, puber of senior of een uitgewoonde ex-broodfokteef.
Het behoort gewoon geen discussiepunt te zijn, behalve natuurlijk broodfokpups. Maar dat is een ander chapiter.

En ik wil sowieso niet de les gelezen worden door iemand die zelf modieuze broodfokdiertjes de wereld op helpt.

lieke schreef:
renee-uk schreef:
lieke schreef: Begrijp me goed: het interesseert me geen moer waar mensen hun hond vandaan halen, hoor. Van een erkende fokker, van een oepsnest, uit het buitenland of uit een asiel hier in de buurt. Moeten ze helemaal zelf weten maar het irriteert me soms wel dat ze menen een oordeel te mogen hebben over mijn buitenlandertjes terwijl ze zelf een dure rashond aan de lijn hebben hangen.
en die uitspraak irriteert mij dan weer een beetje, want je kunt ook best een (dure) rashond als herplaatser hebben.
van mijn laatste 5 honden waren er 4 herplaatsers, maar ze hadden wel allemaal een stamboom

Hoezo irriteert je mijn uitspraak? Mijn Lyndie (en voorheen Cody) had ik ook als pup gekocht. Mét boom. Al zijn colliepups bij de fokker niet zo duur als sommige rassen, betaalde ik daar ook een boel geld voor. Had ik er voor over. Met liefde. En Kyra, en daarvoor Faith, waren herplaatsers van fokkers. Ook met boom. Al heb ik er zelf niet voor betaald en kreeg ik ze gratis.

Maar mijn punt is dat je het zelf moet weten waar je je hond vandaan haalt. En dat je daar geen rekening en verantwoording voor hoeft af te leggen. Met boom, zonder boom, kruising, oepsnest, buitenlandertje zelf meegenomen of buitenlandertje via een (goede!) stichting, MP of het plaatselijk asiel, pup, puber of senior of een uitgewoonde ex-broodfokteef.
Het behoort gewoon geen discussiepunt te zijn, behalve natuurlijk broodfokpups. Maar dat is een ander chapiter.

dat ben ik allemaal met je eens, maar je zinnetje hierboven, waar ik op reageerde, heeft toch een ietwat negatieve bijsmaak voor wat betreft rashondeneigenaren die, zoals ik nogmaals zeg, die honden ook best als herplaatsers gekregen kunnen hebben.
en dat laatste haal ik niet uit jouw uitspraak.

Marion. schreef:
lieke schreef:Maar mijn punt is dat je het zelf moet weten waar je je hond vandaan haalt. En dat je daar geen rekening en verantwoording voor hoeft af te leggen. Met boom, zonder boom, kruising, oepsnest, buitenlandertje zelf meegenomen of buitenlandertje via een (goede!) stichting, MP of het plaatselijk asiel, pup, puber of senior of een uitgewoonde ex-broodfokteef.
Het behoort gewoon geen discussiepunt te zijn, behalve natuurlijk broodfokpups. Maar dat is een ander chapiter.
En ik wil sowieso niet de les gelezen worden door iemand die zelf modieuze broodfokdiertjes de wereld op helpt.

ik wil sowieso niet de les gelezen worden over mijn keus voor honden, ook al komt dat van iemand die nog nooit een nest gefokt heeft

renee-uk schreef:ik wil sowieso niet de les gelezen worden over mijn keus voor honden, ook al komt dat van iemand die nog nooit een nest gefokt heeft

Nee. Maar dat gebeurt wel. Toch? Of bij jou niet?

Marion. schreef:
renee-uk schreef:ik wil sowieso niet de les gelezen worden over mijn keus voor honden, ook al komt dat van iemand die nog nooit een nest gefokt heeft
Nee. Maar dat gebeurt wel. Toch? Of bij jou niet?

alleen hier, glijbaanruggen enzo weetjewel

renee-uk schreef:
Marion. schreef:
renee-uk schreef:ik wil sowieso niet de les gelezen worden over mijn keus voor honden, ook al komt dat van iemand die nog nooit een nest gefokt heeft
Nee. Maar dat gebeurt wel. Toch? Of bij jou niet?
alleen hier, glijbaanruggen enzo weetjewel

En hoe reageer jij dan? Want ik krijg uiteraard ook de nodige kritiek. Zijn we net anderhalf uur wezen lopen, lopen ze het laatste stukje naar huis wat sjokkend (nou ja, Miep sjokt altijd, maar Saar na gedane arbeid ook wel wat moeilijker plus het feit dat ze het er nog niet mee eens is dat we alweer naar huis gaan). "Ahhhh gutttt, laat ze dan toch ook voor de kachel liggen! Daar zijn ze toch voor gemaakt?"

Ik word wel wat moe van de commentaren onderweg, en er gaat echt een dag komen dat ik gewoon zeg wat ik denk

hier als in op het forum

en ik reageer niet meer

frank-bobby schreef:wat ik mij dus afvroeg modderen we nou te lang door met dieren?
de dieren geneeskunde wordt steeds beter
er komen ook steeds nieuwe dingen bij die er eerst niet waren
er zijn veel te veel dieren om allemaal een goed huis te krijgen dan heb ik het alleen over hier in nederland
asielen zitten over vol en zelf oudere dieren en moeilijk plaatsbaren dieren worden gewoon nog behandeldt voor van alles

ik denk dan zo
is het niet beter zeker in deze tijd met de crisis om alle ongezonden dieren of dieren met zware gedrags problemen die geen huis hebben af te spuiten?

ik merk het bijvoorbeeld al aan me zelf nu in deze tijd dat aales zo erg duur wordt
ik heb het geld gewoon echt niet meer om alles 100 procent op vlees te zetten
dus om de kosten te drukken voer ik ze brok bij
wil het liever niet omdat het gewoon minder gezond dan kvv is maarja dat is niet anders ik vindt dat de dieren ook moeten inleveren
en heel eerlijk ik merk het wel aan de gezondheid van de honden hier
ze zijn vatbaarder voor dingen hun conditie vindt ik minder worden en z

maar wat ik dus eigenlijk wil zeggen zou het niet beter zijn om
alle honden met erge allergien en overmatige agressie of nier problemen en dat soort zaken af te spuiten om en de kosten te drukken en alleen gezonde sterke honden over te houden
dan heb ik het dus puur over wat verstandig is he niet emotionele waarde enz wat je van je hond hebt waardoor je zo ver gaat

ik ben benieuwd naar de meningen

Is je vraag eigenlijk niet gewoon, moet je alles aan/met je hond laten doen, wat er op medisch gebied aan mogelijkheden wordt geboden?

renee-uk schreef:hier als in op het forum

Ow. Ik krijg de opmerkingen ook onderweg. Zondag van de oude gek die mij ook wel eens met zijn klompen in zijn handen achterna gezeten heeft, dat ik op moest rotten met die beesten van zijn hofje. Inmiddels woont hij nog dichter bij ons

Maar lijkt hij inmiddels ook milder geworden. Pieter zei al een keer dat Saar bij hem naar binnen moest en dat ze een stuk leverworst kreeg. Ik was compleet in paniek, want wat had die ouwe gek op die worst gedaan? Maar goed, er was niets aan de hand, en de man is inderdaad milder geworden. Toen ik er zondag langs liep - en hij heeft veel buitenpoezen, altijd interessant voor de dames - moest ik van hem Saar loslaten. Om te laten zien dat er geen poezen binnen waren. Nou vooruit, ouwe gek. Saar los. Ze heeft even binnen gesnuffeld en kwam al rap weer buiten toen ik het genoeg vond.

Miep heeft op zo'n moment geen enkele behoefte om naar die lokkende meneer te gaan, en blijft dus lekker bij mij. Hoor ik die man zeggen tegen zijn visite "tja, die lichte die wil niet meer lopen, die is ook een stuk ouder".

Ah prima, ook goed meneer. Sara, kom! Fijne zondag verder!

wat een bullsh*t topic zeg.
van iemand die zelf fokt met katten en dan zegt dat de asiels vol zitten.
niet te geloven.
ga lekker zelf naar het asiel de volgende keer als je een hond/kat wil
en stop met dat fokken dan.

Jacq schreef:wat een bullsh*t topic zeg.
van iemand die zelf fokt met katten en dan zegt dat de asiels vol zitten.
niet te geloven.
ga lekker zelf naar het asiel de volgende keer als je een hond/kat wil
en stop met dat fokken dan.

pardon
mijn katten of de door mijn gefokte katten komen niet in het asiel terecht

om ff on-topic te blijven: jij denkt te simpel

Nanna schreef:
frank-bobby schreef: mijn katten of de door mijn gefokte katten komen niet in het asiel terecht
Hoe weet je dat? Die kunnen net zo makkelijk het asiel ingesodemieterd worden hoor.
Jouw gefokte raskatten houden wel een plaatsje bij eigenaren bezet dat ook opgevuld zou kunnen worden door een asielkat.

nou daar heb je contracten voor nanna

en daar hebt je gelijk in maarja niet iedereen wilt een htk kat of hebben die al en willen er een moeilijk te krijgen kleurtje ragdoll er bij
maar indd het is ingewikkelder allemaal dan ik ineerste instantie dacht

Jacq schreef:wat een bullsh*t topic zeg.
van iemand die zelf fokt met katten en dan zegt dat de asiels vol zitten.
niet te geloven.
ga lekker zelf naar het asiel de volgende keer als je een hond/kat wil
en stop met dat fokken dan.

En honden, zonder ook maar naar de gezondheid van de ouderdieren te kijken.
Zelfs van de beste fokkers belanden er weleens dieren in het asiel. Dat kun je ooit 100% voorkomen.

Muk schreef:
Jacq schreef:wat een bullsh*t topic zeg.
van iemand die zelf fokt met katten en dan zegt dat de asiels vol zitten.
niet te geloven.
ga lekker zelf naar het asiel de volgende keer als je een hond/kat wil
en stop met dat fokken dan.
En honden, zonder ook maar naar de gezondheid van de ouderdieren te kijken.
Zelfs van de beste fokkers belanden er weleens dieren in het asiel. Dat kun je ooit 100% voorkomen.

oh nee als de beste fokker dan net zoals ik doe goeie contractjes opstelt is er niks aan de hand

Nanna schreef:
frank-bobby schreef: Zelfs van de beste fokkers belanden er weleens dieren in het asiel. Dat kun je ooit 100% voorkomen.
oh nee als de beste fokker dan net zoals ik doe goeie contractjes opstelt is er niks aan de hand

Dat denk je maar

[/quote]
nou denk dat geen 1 kitten koper van mij een kat naar het asiel brengt hoor
die contracten die ik heb laten opstellen zijn goed en rechtsgeldig

en zou het toch een keer voorkomen haalde ik hem of haar meteen uit het asiel

Dus jij weet precies waar alle dieren zitten frank ?

Alle puppies en kittens worden ook eerst gechipt voordat ze naar hun nieuwe huisjes gaan enz ?

frank-bobby schreef:
Muk schreef:
Jacq schreef:wat een bullsh*t topic zeg.
van iemand die zelf fokt met katten en dan zegt dat de asiels vol zitten.
niet te geloven.
ga lekker zelf naar het asiel de volgende keer als je een hond/kat wil
en stop met dat fokken dan.
En honden, zonder ook maar naar de gezondheid van de ouderdieren te kijken.
Zelfs van de beste fokkers belanden er weleens dieren in het asiel. Dat kun je ooit 100% voorkomen.
oh nee als de beste fokker dan net zoals ik doe goeie contractjes opstelt is er niks aan de hand

Als ik morgen bij jouw een pup haal en ik gooi hem overmorgen in het asiel, dan kan jij met honderd contracten zwaaien maar je zal het nooit te weten komen waar ik die pup achter gelaten heb. Als je het al te weten komt. Zo'n contract is niet eens rechtsgeldig.

Hypothetisch natuurlijk. Ik snap het nog altijd niet. Die moeilijk plaatsbare en zieke dieren in het asiel komen wel ergens vandaan hoor. Die zijn er niet opeens, die heeft iemand ooit ook gefokt, net zoals jij doet. Vreselijk hypocriet, jamaar ik fok zeldzame kleurtjus zonder stamboom en zonder te testen en die vind je niet in het asiel, dus...

Maakt mij niet uit wat voor hond je neemt, pup, herplaatser, rashond of kruising. Maar wel belachelijk om zelf nog wat extra doggen te fokken terwijl er duizend in het asiel zitten, en dan te gaan zeuren dat er duizend in het asiel zitten die te lang in leven gehouden worden.

Wat niet wil zeggen dat ik soms ook vind dat mensen teveel dokteren aan een dier dat eigenlijk geen waardig leven heeft.

toots schreef:Dus jij weet precies waar alle dieren zitten frank ?

Alle puppies en kittens worden ook eerst gechipt voordat ze naar hun nieuwe huisjes gaan enz ?

op 3 na weet ik het precies indd
en dat zijn honden
ik doe het nog niet omdat ik geen voorstander ben van het chippen maar begin het wel te overwegen

frank-bobby schreef: nou denk dat geen 1 kitten koper van mij een kat naar het asiel brengt hoor
die contracten die ik heb laten opstellen zijn goed en rechtsgeldig
en zou het toch een keer voorkomen haalde ik hem of haar meteen uit het asiel

dan zou ik je toch beter laten informeren, contracten zijn voor de rechter net zoveel waard als een stukje wc papier

sTefaniA schreef:
frank-bobby schreef:
Muk schreef:
Jacq schreef:wat een bullsh*t topic zeg.
van iemand die zelf fokt met katten en dan zegt dat de asiels vol zitten.
niet te geloven.
ga lekker zelf naar het asiel de volgende keer als je een hond/kat wil
en stop met dat fokken dan.
En honden, zonder ook maar naar de gezondheid van de ouderdieren te kijken.
Zelfs van de beste fokkers belanden er weleens dieren in het asiel. Dat kun je ooit 100% voorkomen.
oh nee als de beste fokker dan net zoals ik doe goeie contractjes opstelt is er niks aan de hand
Als ik morgen bij jouw een pup haal en ik gooi hem overmorgen in het asiel, dan kan jij met honderd contracten zwaaien maar je zal het nooit te weten komen waar ik die pup achter gelaten heb. Als je het al te weten komt. Zo'n contract is niet eens rechtsgeldig.

Hypothetisch natuurlijk. Ik snap het nog altijd niet. Die moeilijk plaatsbare en zieke dieren in het asiel komen wel ergens vandaan hoor. Die zijn er niet opeens, die heeft iemand ooit ook gefokt, net zoals jij doet. Vreselijk hypocriet, jamaar ik fok zeldzame kleurtjus zonder stamboom en zonder te testen en die vind je niet in het asiel, dus...

Maakt mij niet uit wat voor hond je neemt, pup, herplaatser, rashond of kruising. Maar wel belachelijk om zelf nog wat extra doggen te fokken terwijl er duizend in het asiel zitten, en dan te gaan zeuren dat er duizend in het asiel zitten die te lang in leven gehouden worden.

Wat niet wil zeggen dat ik soms ook vind dat mensen teveel dokteren aan een dier dat eigenlijk geen waardig leven heeft.

haha grappig je weet kennerlijk niks hier van
de ragdolls hebben wel stamboom en zijn wel getest
en wat jij zegt over contracten is niet waar er zijn eerder rechtzaken bij cattery,s geweest en de cattery,s wonnen

lor1_1984 schreef:
frank-bobby schreef:
Nanna schreef:
frank-bobby schreef: mijn katten of de door mijn gefokte katten komen niet in het asiel terecht
Hoe weet je dat? Die kunnen net zo makkelijk het asiel ingesodemieterd worden hoor.
Jouw gefokte raskatten houden wel een plaatsje bij eigenaren bezet dat ook opgevuld zou kunnen worden door een asielkat.
nou daar heb je contracten voor nanna
en daar hebt je gelijk in maarja niet iedereen wilt een htk kat of hebben die al en willen er een moeilijk te krijgen kleurtje ragdoll er bij
maar indd het is ingewikkelder allemaal dan ik ineerste instantie dacht
En met dat contract kun je je reet afvegen want het is niet rechtsgeldig bij mijn weten.

licht helemaal aan het contract hoor

frank-bobby schreef:
lor1_1984 schreef:
frank-bobby schreef:
Nanna schreef: Hoe weet je dat? Die kunnen net zo makkelijk het asiel ingesodemieterd worden hoor.
Jouw gefokte raskatten houden wel een plaatsje bij eigenaren bezet dat ook opgevuld zou kunnen worden door een asielkat.
nou daar heb je contracten voor nanna
en daar hebt je gelijk in maarja niet iedereen wilt een htk kat of hebben die al en willen er een moeilijk te krijgen kleurtje ragdoll er bij
maar indd het is ingewikkelder allemaal dan ik ineerste instantie dacht
En met dat contract kun je je reet afvegen want het is niet rechtsgeldig bij mijn weten.
licht helemaal aan het contract hoor

Nee hoor, je hoeft alleen maar hier al de zoekfunctie te gebruiken. Als ik kan aantonen dat ik de alles betaal en de hond verzorgd heb, heb jij geen poot om op te staan.

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... contracten

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... n#p5716431

malinois schreef:
frank-bobby schreef:
lor1_1984 schreef:
frank-bobby schreef: nou daar heb je contracten voor nanna
en daar hebt je gelijk in maarja niet iedereen wilt een htk kat of hebben die al en willen er een moeilijk te krijgen kleurtje ragdoll er bij
maar indd het is ingewikkelder allemaal dan ik ineerste instantie dacht
En met dat contract kun je je reet afvegen want het is niet rechtsgeldig bij mijn weten.
licht helemaal aan het contract hoor
Nee hoor, je hoeft alleen maar hier al de zoekfunctie te gebruiken. Als ik kan aantonen dat ik de alles betaal en de hond verzorgd heb, heb jij geen poot om op te staan.

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... contracten

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... n#p5716431

apart
ik weet toch zeker 2 cattery,s die een rechtzaak aangingen en die wonnen toch echt
miss een verschil tussen honden en katten?

frank-bobby schreef:
toots schreef:Dus jij weet precies waar alle dieren zitten frank ?

Alle puppies en kittens worden ook eerst gechipt voordat ze naar hun nieuwe huisjes gaan enz ?
op 3 na weet ik het precies indd
en dat zijn honden
ik doe het nog niet omdat ik geen voorstander ben van het chippen maar begin het wel te overwegen

Hoe kun je dan in hemelsnaam weten waar ze zijn? En dat ook zeggen.
Dat is niet te achterhalen.
Ook jou gefokte dieren kunnen dus in het assiel zitten.

frank-bobby schreef:
malinois schreef:
frank-bobby schreef:
lor1_1984 schreef: En met dat contract kun je je reet afvegen want het is niet rechtsgeldig bij mijn weten.
licht helemaal aan het contract hoor
Nee hoor, je hoeft alleen maar hier al de zoekfunctie te gebruiken. Als ik kan aantonen dat ik de alles betaal en de hond verzorgd heb, heb jij geen poot om op te staan.

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... contracten

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... n#p5716431
apart
ik weet toch zeker 2 cattery,s die een rechtzaak aangingen en die wonnen toch echt
miss een verschil tussen honden en katten?

Jij fokt toch met beiden ?

toots schreef:
frank-bobby schreef:
toots schreef:Dus jij weet precies waar alle dieren zitten frank ?

Alle puppies en kittens worden ook eerst gechipt voordat ze naar hun nieuwe huisjes gaan enz ?
op 3 na weet ik het precies indd
en dat zijn honden
ik doe het nog niet omdat ik geen voorstander ben van het chippen maar begin het wel te overwegen
Hoe kun je dan in hemelsnaam weten waar ze zijn? En dat ook zeggen.
Dat is niet te achterhalen.
Ook jou gefokte dieren kunnen dus in het assiel zitten.

die 3 wel ja de rest niet

toots schreef:
frank-bobby schreef:
malinois schreef:
frank-bobby schreef: licht helemaal aan het contract hoor
Nee hoor, je hoeft alleen maar hier al de zoekfunctie te gebruiken. Als ik kan aantonen dat ik de alles betaal en de hond verzorgd heb, heb jij geen poot om op te staan.

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... contracten

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... n#p5716431
apart
ik weet toch zeker 2 cattery,s die een rechtzaak aangingen en die wonnen toch echt
miss een verschil tussen honden en katten?
Jij fokt toch met beiden ?

nee niet meer
ik stort me nu alleen nog op de ragdoll,s
daar gaat al een heleboel tijd en geld inzitten

frank-bobby schreef:
Nanna schreef:
frank-bobby schreef: mijn katten of de door mijn gefokte katten komen niet in het asiel terecht
Hoe weet je dat? Die kunnen net zo makkelijk het asiel ingesodemieterd worden hoor.
Jouw gefokte raskatten houden wel een plaatsje bij eigenaren bezet dat ook opgevuld zou kunnen worden door een asielkat.
nou daar heb je contracten voor nanna
en daar hebt je gelijk in maarja niet iedereen wilt een htk kat of hebben die al en willen er een moeilijk te krijgen kleurtje ragdoll er bij
maar indd het is ingewikkelder allemaal dan ik ineerste instantie dacht

Zelfs al heb je een 10 pagina dik contract , als mensen hun kat in het asiel willen dumpen dan doen ze dat.
Ik druk mijn pupkopers ook altijd op het hart dat wanneer ze om wat voor een reden hun pup niet kunnen houden ze dan contact met mij moeten opnemen.
Toch kon het gebeuren dat Jopie ineens op marktplaats stond. Godzijdank had Jessica hem gezien en mij opgebelt of ik wist dat er een hond van mij op mp stond. Ik heb er geen seconde spijt van dat ik hem terug heb genomen , want ik betwijfel het of ze een goed tehuis voor hem hadden kunnen vinden, omdat ze niet eerlijk waren over zijn mankementen. De meeste mensen willen geen jong hondje met verlatingsangst , die er stokoud uit ziet en twee dure knieoperaties nodig heeft .

Als mensen een hond/kat bij jou vandaann in het asiel pleuren of verkopen heb je geen grip op en geen poot om op te staan.
Je kunt nog zo'n aardige jongen zijn met regeltjes ,contracten en mondelinge afspraken maar mensen gaan toch hun eigen gang.
Heb het ook een paar x gehad .
Zelfs proberen als fokker jouw gefokte hond uit het asiel op halen is niet mogelijk.

Voor de rest .
Ach voor mensen is er steeds meer mogelijk en daar hoef je geen gebruik van te maken natuurlijk en doet een ander het wel dan is dat toch hun keus .
Net als ik een keus maak.
Als jij je honnd zonder potenn mee wil trekken door het leven in een karretje ga je gang.
Ik wil het niet.
Wil je duizende euro's vertimmeren aan een hond ,ook prima ook al spaar je het geld uit je eigen bek of dat van je kinderen/gezinsleden.
Ieder zijn keus daarin hoor.

Het HondenForum

zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?

Re: zijn wij nou te ver doorgeslagen of denk ik te simpel?