Het HondenForum

Inge O schreef:

Kiran schreef:

Inge O schreef:

Kiran schreef:

Afgelopen donderdag was het ineens ontzettend benauwd weer, en dan kan het water niet helemaal gezond zijn of toch net te benauwd voor de hond in kwestie het is een en / en gebeuren.

dit vind ik wel een vreemde uitleg - je zei toch net dat het bij hem niet met oververhitting maar met teveel water binnenkrijgen te maken had? hoezo heeft benauwdheid (wat je daar ook mag onder verstaan) er dan mee te maken?

Wat ik zeg een en / en situatie waardoor het lichaam in overleving modus gaat "shock toestand".

Dat was wat de DA uitlegde er waren drie dingen die het zouden veroorzaken.

* te veel water
* te veel beweging
* te benauwd (warm weer)

Het lichaam moest in overleving om zichzelf te behouden. Dat kon maar op een manier op dat moment voor hem. Er werd te veel van zijn lichaam verlangd

hmm, dat is een leuke uitleg hoor van je da maar eigenlijk ook niet meer dan dat. volgens mij overduidelijk een gevalletje 'je moet toch iets zeggen dat wat aannemelijk klinkt' .

Als jij een betere verklaring hebt voor wat er gebeurt is hoor ik het graag hoor!

Kiran schreef:
Als jij een betere verklaring hebt voor wat er gebeurt is hoor ik het graag hoor!

Ik kan je geen verklaring geven... Alleen het klinkt zo onlogisch... Dan zouden toch bosjes met honden bij de DA belanden op zo'n dag?

oej... wat een naar filmpje zeg!! Zou beroerd worden als ik dit voor mijn ogen zag gebeuren. Hoop dat je nog kunt vinden wat het was en dat het noooooit weer gebeurd.

Machie schreef:

Kiran schreef:
Als jij een betere verklaring hebt voor wat er gebeurt is hoor ik het graag hoor!

Ik kan je geen verklaring geven... Alleen het klinkt zo onlogisch... Dan zouden toch bosjes met honden bij de DA belanden op zo'n dag?

Ik snap dat wel hoor dat het onlogisch klinkt maar de gebeurtenissen en de ervaring die ik heb gezien klinkt het erg aannemelijk ook omdat Kiran verder niks lichamelijk mankeert!

En helaas zijn dit wel dingen die toch voorkomen.
http://thebark.com/content/danger-water ... _WryJHFrCM

Kiran schreef:

Inge O schreef:

Kiran schreef:

Afgelopen donderdag was het ineens ontzettend benauwd weer, en dan kan het water niet helemaal gezond zijn of toch net te benauwd voor de hond in kwestie het is een en / en gebeuren.

dit vind ik wel een vreemde uitleg - je zei toch net dat het bij hem niet met oververhitting maar met teveel water binnenkrijgen te maken had? hoezo heeft benauwdheid (wat je daar ook mag onder verstaan) er dan mee te maken?

Wat ik zeg een en / en situatie waardoor het lichaam in overleving modus gaat "shock toestand".

Dat was wat de DA uitlegde er waren drie dingen die het zouden veroorzaken.

* te veel water
* te veel beweging
* te benauwd (warm weer)

Het lichaam moest in overleving om zichzelf te behouden. Dat kon maar op een manier op dat moment voor hem. Er werd te veel van zijn lichaam verlangd

Maar Fay had niet de symptomen van shock.

Fafo schreef:

Kiran schreef:

Inge O schreef:

Kiran schreef:

Afgelopen donderdag was het ineens ontzettend benauwd weer, en dan kan het water niet helemaal gezond zijn of toch net te benauwd voor de hond in kwestie het is een en / en gebeuren.

dit vind ik wel een vreemde uitleg - je zei toch net dat het bij hem niet met oververhitting maar met teveel water binnenkrijgen te maken had? hoezo heeft benauwdheid (wat je daar ook mag onder verstaan) er dan mee te maken?

Wat ik zeg een en / en situatie waardoor het lichaam in overleving modus gaat "shock toestand".

Dat was wat de DA uitlegde er waren drie dingen die het zouden veroorzaken.

* te veel water
* te veel beweging
* te benauwd (warm weer)

Het lichaam moest in overleving om zichzelf te behouden. Dat kon maar op een manier op dat moment voor hem. Er werd te veel van zijn lichaam verlangd

Maar Fay had niet de symptomen van shock.

En het was zo gek warm ook al niet.

Is het niet mogelijk dat het Exercise Induced Collaps was?

jeetje wat zul je geschrokken zijn. Hopelijk knapt ze snel op en gebeurt dit niet weer!

under the red sky schreef:

Fafo schreef:

Marjoleine schreef:

Fafo schreef:Wat ik net van de fokker te horen kreeg is dat de oorzaak niet bekend was van die 4 tollers die overleden maar dat de DA's dachten richting een herseninfarct. Maar ze konden niets bevestigen.

De gevallen waren wel alle 4 gelijk. Warmer weer, en continu lang zwemmen. Dus niet af en toe een bal in het water en weer door lopen maar echt achter elkaar in het water.

Ze kwamen op de kant, en stortte in en 3 v/d 4 waren meteen dood en de 4e kwam nog bij de DA maar overleed daar alsnog.

Hm.
Nouja, dat zal best, dat ze zoiets denken, maar het is wel erg toevallig.
De verschijnselen lijken er op. Maar is het ook echt zo?
Geen sectie, gok ik zo?

Ik zou als RV en fokker dit toch iets vinden om me erg zorgen te maken.
Het is me té toevallig.

Ja ik vind het ook nogal té toevallig. Bij Fay was het in principe dus precies hetzelfde, aan 1 stuk zwemmen met warmer weer.

Ik wil daar ook graag meer over weten maar weet eigenlijk niet waar ik moet beginnen met zoeken. Wellicht wat fokkers bellen en kijken of zij er meer vanaf weten? En hoeveel van deze gevallen er zijn.

Het zijn ook allemaal aparte lijnen en aparte kennels.

Behalve dat hondje op het Erkemederstrand ben ik niet bekend met andere gevallen, ook niet via buitenlandse tollerforums en Facebook-groepen. Ik zou het in ieder geval melden bij Jolanda Achterberg van de rasvereniging, zij inventariseert alle gezondheidsproblemen binnen het ras en heeft een zeer uitgebreide database.

Dat wilde ik net voorstellen Gerja! Goed plan!!!
Jolanda heeft mij ook erg geholpen met de gezondheidsproblemen bij Syrah.
Ik denk dat het zo wie zo goed is om dit bij de rasvereniging te melden.
Zag op het tollerforum dit onderwerp ook voorbij komen! Ook goed denk ik.

Inge O schreef: en hiermee zeg je nu eigenlijk net wat ik bedoelde : zeggen dat je (nog) geen verklaring hebt mag tegenwoordig niet meer, of wat verteld wordt zinnig of onzinnig is maakt verder niet uit, áls er maar iets verteld wordt.

Vind het ook maar vreemd hoor. Weet niet beter dan dat onze honden thuis ook bij hogere temperaturen behoorlijk actief waren (dagjes aan zee, bergtochten maken in zuid frankrijk bij +30) en mijn honden zijn dat ook.
Natuurlijk wel opletten, zorgen voor verkoeling en regelmatig wat water drinken.

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat gezonde honden bij dat soort dingen om kiepen en al helemaal niet dat er dan één normaal gebouwd ras zo opvallend veel last heeft.

dagmar88 schreef:

Inge O schreef: en hiermee zeg je nu eigenlijk net wat ik bedoelde : zeggen dat je (nog) geen verklaring hebt mag tegenwoordig niet meer, of wat verteld wordt zinnig of onzinnig is maakt verder niet uit, áls er maar iets verteld wordt.

Vind het ook maar vreemd hoor. Weet niet beter dan dat onze honden thuis ook bij hogere temperaturen behoorlijk actief waren (dagjes aan zee, bergtochten maken in zuid frankrijk bij +30) en mijn honden zijn dat ook.
Natuurlijk wel opletten, zorgen voor verkoeling en regelmatig wat water drinken.

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat gezonde honden bij dat soort dingen om kiepen en al helemaal niet dat er dan één normaal gebouwd ras zo opvallend veel last heeft.

Waarom is het opvallend er zijn nu twee bekend Kiran en Fay twee verschillende honden twee verschillende symptomen en uitkomsten (even volgens de DA's voor we daar over vallen)

De rest is van horen zeggen ik ben hier nu wel nieuwsgierig naar en zal eens navraag doen bij de Toller Club of er meer gevallen met vergelijkbare symptomen bekend zijn, voor de rest word dit mijn inziens zwaar overdreven dat dit gelijk een toller kwaal is

Nou Inge, mijn da zegt rustig dat ze ook geen flauw idee heeft werd doorgestuurd nr de specialist

Kiran schreef: Waarom is het opvallend er zijn nu twee bekend Kiran en Fay twee verschillende honden twee verschillende symptomen en uitkomsten (even volgens de DA's voor we daar over vallen)

De rest is van horen zeggen ik ben hier nu wel nieuwsgierig naar en zal eens navraag doen bij de Toller Club of er meer gevallen met vergelijkbare symptomen bekend zijn, voor de rest word dit mijn inziens zwaar overdreven dat dit gelijk een toller kwaal is

Wat de fokker vertelt is 'van horen zeggen' en dus zijn er maar twee gevallen? Nou, daar gaan mijn ogen ook van rollen.

Fafo schreef:Nu heb ik naderhand de fokker opgebeld om te vragen of ze op EIC getest was, maar die vertelde dat ze bij 4 tollers (niet van haar) van verschillende kennels en verschillende lijnen weet dat ze alle 4 na veel achter elkaar zwemmen met warmer weer alle 4 neer klapte en stierven. 1 van de 4 had de DA ook nog gehaald maar overleed daar.

wat naar dat filmpje. Goed dat je het verder laat onderzoeken, dit is toch wel vreemd.

Machie schreef:

Kiran schreef:
Als jij een betere verklaring hebt voor wat er gebeurt is hoor ik het graag hoor!

Ik kan je geen verklaring geven... Alleen het klinkt zo onlogisch... Dan zouden toch bosjes met honden bij de DA belanden op zo'n dag?

Is het heel erg simpel te stellen dat de ene hond misschien beter tegen warmte kan dan de andere? Daarnaast is het ene water het andere ook niet (qua temperatuur etc).

dagmar88 schreef:

Kiran schreef: Waarom is het opvallend er zijn nu twee bekend Kiran en Fay twee verschillende honden twee verschillende symptomen en uitkomsten (even volgens de DA's voor we daar over vallen)

De rest is van horen zeggen ik ben hier nu wel nieuwsgierig naar en zal eens navraag doen bij de Toller Club of er meer gevallen met vergelijkbare symptomen bekend zijn, voor de rest word dit mijn inziens zwaar overdreven dat dit gelijk een toller kwaal is

Wat de fokker vertelt is 'van horen zeggen' en dus zijn er maar twee gevallen? Nou, daar gaan mijn ogen ook van rollen.

Fafo schreef:Nu heb ik naderhand de fokker opgebeld om te vragen of ze op EIC getest was, maar die vertelde dat ze bij 4 tollers (niet van haar) van verschillende kennels en verschillende lijnen weet dat ze alle 4 na veel achter elkaar zwemmen met warmer weer alle 4 neer klapte en stierven. 1 van de 4 had de DA ook nog gehaald maar overleed daar.

Nee, ik weet van tenminste een meer geval. Hoewel ik geen idee heb welke 4 gevallen de fokker van Fay het over heeft. Of het iets ras specifieks is durf ik echt niet te zeggen, ik hoop het niet. Ik weet wel dat Tollers de neiging hebbben om over hun grens heen te gaan. Ze zijn gefokt om speels te zijn, dat hoorde bij hun manier van werken. En nog vind ik het doorgaans extreem actieve honden die maar blijven doorgaan, dat speelt natuurlijk ook mee bij dit soort dingen.

Ik zeg maar wat hoor, maar zou het kunnen zijn dat het temperatuurverschil tussen het nog koude water (begin zomer) en de warme buitenlucht meespeelt?

Ik weet van bijvoorbeeld cavia's, dat ze slecht tegen die temperatuursverschillen kunnen.

Ik was net nog even weg geweest en kwam thuis en hoorde gelukkig de waakse blaf van Fay, en ze sprong weer lekker enthousiast naar me toe en we hebben heerlijk gekroeld waarbij ze weer heerlijke knor geluidjes maakte

Ik kon wel janken. Denk dat we toch nog best geluk hebben gehad vandaag, ben blij dat ze toch enigszins aangeeft wanneer het genoeg is geweest enzo.

Ze is nu iniedergeval weer de oude! We houden wel een aantal dagen rust!

Mijn Lab heeft het excercise induced collaps syndrome, en dat ziet er bij haar heel anders uit dan het filmpje wat ik net gezien heb.
Balou begint eerst met de nagels te schrapen, dan zakt ze door de achterpoten, en die "verlamming" trok meer door naar voren. Ze trok zich dan aan de voorpoten naar voren terwijl de achterpoten meeslepen.
Voor de rest heb ik het altijd kunnen couperen voor ze helemaal door dr achterpoten ging, maar ik vind dit er echt anders uit zien.....
Bij Balou werden de aanvallen frequenter rond de loopsheid, dus die heb ik laten steriliseren zodra ik dat door had. Bij haar begon dit rond de 8 a 9 maanden meen ik me te herinneren.
Moet zeggen dat ik door een strikt uitlaatgedrag en goed in de gaten houden, aanvallen heb kunnen vermijden vanaf dat ze een jaar of 3 was, maar dat hield bijv ook in nooit meer dan een half uur, 3 kwartier lopen....

Fijn om te horen dat ze er weer helemaal bovenop is! En hopen dat je er toch nog achterkomt wat nou de oorzaak was van deze plotselinge aanval.

Zou het niet blauwalg kunnen zijn geweest? Dat levert een soort shock toestand op (zie link) waarbij de ademhaling volgens mij juist wat vertraagd:
http://www.gezelschapsdierenkliniekroos ... -hond.html

Hoe is zij nu?

Gisteren gesprekje gehad bij de DA en volgens zeggen komt het bij hen zelden voor, oververhitting wel. Al met al ben ik niet veel wijzer geworden Doordat het niet echt rasgebonden is (uit voorbeelden die je op het net kan vinden) maakte het er ook niet makkelijker op. Wel, net als hier, de vraag waarom de 1 wel en de ander niet. Even brainstormen maar niet wijzer geworden want wat kan de trigger dan zijn. Wel de vraag als ik wijzer was of ik ze op de hoogte wilde houden. Ga eens kijken hoe ik achter meer info kan komen hierover

wat een vreselijke belevenis! gelukkig gaat het weer goed met haar!

gisteren op de PH1 keuring is een stb MH ook na de eerste oefening (dus ergens tussen 0900-0930 & niet heel veel inspanning geweest, start vd keuring is meestal of zoeken of springen) ook flauw gevallen en toen ze bij kwam ging ze gal spugen.
Bij deze hond waren ook klinisch hart-longen-temperatuur ook goed, wel is er direct bloed afgenomen voor een volledig & uitgebreid bloedbeeld, daar wacht ze dus nog op.

Voor zover ik weet is EIC ook nog nooit aangetroffen bij een toller, de universiteit van Minnesota heeft hier onderzoek naar gedaan:

The research laboratory has tested 100-400 samples from each of the common retriever breeds - they have tested Golden Retrievers, Flat-Coated Retrievers, Chesapeake Bay Retrievers, Nova Scotia Duck Tolling Retrievers and Curly Coated Retrievers. They have also tested numerous dogs from many non-retriever breeds. So far, the mutation has only been found in Labrador Retrievers, Curly Coated Retrievers, Chesapeake Bay Retrievers, Boykin Spaniels, German Wire-haired Pointers and Pembroke Welsh Corgis.

EIC ziet er ook heel anders uit. Daar geloof ik niks van.
En ik ken zat honden die over hun grenzen gaan en die toch dit soort dingen niet hebben.
Ik vind het vreemd en hoop dat het niks specifieks is maar gewoon domme pech.

dagmar88 schreef:

Inge O schreef: en hiermee zeg je nu eigenlijk net wat ik bedoelde : zeggen dat je (nog) geen verklaring hebt mag tegenwoordig niet meer, of wat verteld wordt zinnig of onzinnig is maakt verder niet uit, áls er maar iets verteld wordt.

Vind het ook maar vreemd hoor. Weet niet beter dan dat onze honden thuis ook bij hogere temperaturen behoorlijk actief waren (dagjes aan zee, bergtochten maken in zuid frankrijk bij +30) en mijn honden zijn dat ook.
Natuurlijk wel opletten, zorgen voor verkoeling en regelmatig wat water drinken.

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat gezonde honden bij dat soort dingen om kiepen en al helemaal niet dat er dan één normaal gebouwd ras zo opvallend veel last heeft.

Ik ook niet...

crutz schreef:gisteren op de PH1 keuring is een stb MH ook na de eerste oefening (dus ergens tussen 0900-0930 & niet heel veel inspanning geweest, start vd keuring is meestal of zoeken of springen) ook flauw gevallen en toen ze bij kwam ging ze gal spugen.
Bij deze hond waren ook klinisch hart-longen-temperatuur ook goed, wel is er direct bloed afgenomen voor een volledig & uitgebreid bloedbeeld, daar wacht ze dus nog op.

kan dit suiker geweest zijn? (tekort)..

malinois schreef:

crutz schreef:gisteren op de PH1 keuring is een stb MH ook na de eerste oefening (dus ergens tussen 0900-0930 & niet heel veel inspanning geweest, start vd keuring is meestal of zoeken of springen) ook flauw gevallen en toen ze bij kwam ging ze gal spugen.
Bij deze hond waren ook klinisch hart-longen-temperatuur ook goed, wel is er direct bloed afgenomen voor een volledig & uitgebreid bloedbeeld, daar wacht ze dus nog op.

kan dit suiker geweest zijn? (tekort)..

bij de 2de oefening van de dag al??? denk het niet & denk dat dat ook terplekke al getest is voor de rest vt bloed opgestuurd werd....
maar wrs heeft ze vandaag al de uitslagen retour, dus wordt vervolgd

crutz schreef:

malinois schreef:

crutz schreef:gisteren op de PH1 keuring is een stb MH ook na de eerste oefening (dus ergens tussen 0900-0930 & niet heel veel inspanning geweest, start vd keuring is meestal of zoeken of springen) ook flauw gevallen en toen ze bij kwam ging ze gal spugen.
Bij deze hond waren ook klinisch hart-longen-temperatuur ook goed, wel is er direct bloed afgenomen voor een volledig & uitgebreid bloedbeeld, daar wacht ze dus nog op.

kan dit suiker geweest zijn? (tekort)..

bij de 2de oefening van de dag al??? denk het niet & denk dat dat ook terplekke al getest is voor de rest vt bloed opgestuurd werd....
maar wrs heeft ze vandaag al de uitslagen retour, dus wordt vervolgd

Dacht misschien zichzelf al vooraf behoorlijk opgefokt? Heb het ooit een keer met speuren gezien, bijna aan het eind van een IPO III spoor, ook 's ochtends vroeg.
Maar ja je weet het toch niet... Ben wel benieuwd...
't was gister ook wel een 'rare' dag qua weersomstandigheden vond ik zelf... temperatuur had ik geen problemen mee maar wel alles er omheen, erg vochtig, heel benauwd, geen wind... etc. Dit in combi met de hoge temperatuur zijn geen fijne omstandigheden natuurlijk.
Ik heb overigens aan mijn eigen honden weinig tot niks gemerkt... die hebben nog lekker gewandeld 2 x op het industrieterrein en zeker niet op de koelste momenten van de dag... Trainen kon ik zelf nog niet met mijn enkel maar de rest van de vereniging heeft wel gewoon getraind gisteravond (tot het begon te onweren).