Het HondenForum

Feitelijk hebben de fokkers, die willens en wetens, fokken met honden met een afwijking, zelf de grootste afwijking!!!!

ArCee schreef:Feitelijk hebben de fokkers, die willens en wetens, fokken met honden met een afwijking, zelf de grootste afwijking!!!!

Dat ben ik met je eens maar dan moet het wel om een afwijking gaan en dat is hier, volgens de fokker, niet aan de orde

Ik zou zelf niet gauw fokken met een hond met een erfelijke afwijking. Maar daar zitten ook gradaties in voor mij. Als je, door het uitsluiten van alle honden die drager zijn van een bepaalde afwijking, een hele kleine populatie over hebt om verder mee te gaan, dan vraag ik me af of je al die honden uit moet sluiten. Je hebt dan nog maar een kleine basis, en die kunnen weer ergens anders drager van zijn of een ziekte hebben. Ik ben wel van mening dat een hond die een bepaalde erfelijke aandoening heeft, waarvan er een grote kans is dat de pups die aandoening ook krijgen, niet ingezet zou moeten worden voor de fok, tenzij je zo'n kleine populatie hebt, dat die hond echt nodig is voor het behoud van het ras (en ook hier heb je weer gradaties).
Ik vind dit een moeilijke vraag om te beantwoorden, het is afhankelijk van heel veel factoren.
Als ik bij de Labrador kijk, zou ik zelf niet met mijn hond gaan fokken als hij een erfelijke aandoening heeft, ik ben van mening dat er zoveel vertegenwoordigers zijn voor dit ras, dat het geen gemis is om met één hond niet te fokken (over het algemeen dan).

Er zijn tientallen aandoeningen en die zijn ten eerste niet allemaal schadelijk, ten tweede zijn ze niet altijd erfelijk op dezelfde manier en ten derde hebben ze niet altijd een negatief effect op de levenskwaliteit.

In geval van een enkelvoudig recessief probleem dat wel te testen is, moet een beleid heel anders zijn dan bij een polygeen of multifactorieel probleem dat niet te testen is.

Dus specificeren waar je het over hebt voor je gaat roepen dat iets niet mag is altijd zinnig

ik heb heel het topic niet gelezen maar ik lees in de titel iedere keer ''fokker met afwijkingen''

Aiko 09 schreef:ik heb heel het topic niet gelezen maar ik lees in de titel iedere keer ''fokker met afwijkingen''

dat is een afwijking!! ga naar een opticien

ArCee schreef:Feitelijk hebben de fokkers, die willens en wetens, fokken met honden met een afwijking, zelf de grootste afwijking!!!!

Ik vind dit nogal stellig. Er zit nogal een verschil tussen afwijkingen onderling. Niet alle afwijkingen zijn erfelijk en als ze dat wel zijn dan kunnen ze nog op verschillende manieren vererven. Sommige afwijkingen zijn de hond verder niet tot last, sommige afwijkingen zijn te testen etc.

Met een hond die aan epilepsie lijdt zou ik trouwens nooit fokken.

Rahne schreef:

ArCee schreef:Feitelijk hebben de fokkers, die willens en wetens, fokken met honden met een afwijking, zelf de grootste afwijking!!!!

Ik vind dit nogal stellig. Er zit nogal een verschil tussen afwijkingen onderling. Niet alle afwijkingen zijn erfelijk en als ze dat wel zijn dan kunnen ze nog op verschillende manieren vererven. Sommige afwijkingen zijn de hond verder niet tot last, sommige afwijkingen zijn te testen etc.

Met een hond die aan epilepsie lijdt zou ik trouwens nooit fokken.

Zo wie zo zou je dan geen hond meer kunnen fokken gezien je met zoveel genetische zaken en afwijkingen te maken heb die je vaak geheel niet kan zien en die niet te testen zijn.Maar dit is bij elk wezen zo ook bij de mens

Maar ik ben het wel eens dat men met afwijkingen die bekend zijn door uitingen(of wel ziektes die niet te testen zijn maar de lijders zijn ziek) of door testen( men kan op de afwijking testen en komen als lijder uit de bus) zou ik persoonlijk nooit mee fokken ook al is het een ziekte die niet lijders vererfd als men met een vrije kruist. Maar gezien de kleine populatie in bepaalde rassen begrijp ik wel dat dit gebeurd om de gene poel zo breed mogelijk te houden omdat je anders nieuwe genetische afwijkingen erbij kweekt door te smalle lijnen.
Maar willens en wetens met honden fokken en combi's maken waarbij het risico groot is dat daar lijders uit kunnen ontstaan vind ik idd ook dat fokkers die dat doende afwijking zijn!!

Tamaskan schreef:Zo wie zo zou je dan geen hond meer kunnen fokken gezien je met zoveel genetische zaken en afwijkingen te maken heb die je vaak geheel niet kan zien en die niet te testen zijn.Maar dit is bij elk wezen zo ook bij de mens

Maar ik ben het wel eens dat men met afwijkingen die bekend zijn door uitingen(of wel ziektes die niet te testen zijn maar de lijders zijn ziek) of door testen( men kan op de afwijking testen en komen als lijder uit de bus) zou ik persoonlijk nooit mee fokken ook al is het een ziekte die niet lijders vererfd als men met een vrije kruist. Maar gezien de kleine populatie in bepaalde rassen begrijp ik wel dat dit gebeurd om de gene poel zo breed mogelijk te houden omdat je anders nieuwe genetische afwijkingen erbij kweekt door te smalle lijnen.
Maar willens en wetens met honden fokken en combi's maken waarbij het risico groot is dat daar lijders uit kunnen ontstaan vind ik idd ook dat fokkers die dat doende afwijking zijn!!

Het is behoorlijk off topic misschien, maar wat ik me nou afvraag....
Er word altijd maar over het breed houden van de gene poel gesproken, maar wat mij dan opvalt bij bijv. de Labrador, is dat er de laatste 2 jaar een hoop nieuwe fokkers bijgekomen zijn, maar al die teefjes zijn zusjes of half zusjes van elkaar, dus dat is niet echt een verbreding van de gene poel. Ook lees je zo goed als niet anders, dan dat de top 4 van dekreuen altijd maar gebruikt worden, ook dat lijkt me niet echt een verbreding van de gene poel of een goede zaak

Is dit in andere rassen ook aan de orde of valt het daar wel mee?

Lunatic schreef: Het is behoorlijk off topic misschien, maar wat ik me nou afvraag....
Er word altijd maar over het breed houden van de gene poel gesproken, maar wat mij dan opvalt bij bijv. de Labrador, is dat er de laatste 2 jaar een hoop nieuwe fokkers bijgekomen zijn, maar al die teefjes zijn zusjes of half zusjes van elkaar, dus dat is niet echt een verbreding van de gene poel. Ook lees je zo goed als niet anders, dan dat de top 4 van dekreuen altijd maar gebruikt worden, ook dat lijkt me niet echt een verbreding van de gene poel of een goede zaak

Is dit in andere rassen ook aan de orde of valt het daar wel mee?

Is wel een interessante vraag... misschien een nieuw topic voor openen?

Lunatic schreef:

Tamaskan schreef:Zo wie zo zou je dan geen hond meer kunnen fokken gezien je met zoveel genetische zaken en afwijkingen te maken heb die je vaak geheel niet kan zien en die niet te testen zijn.Maar dit is bij elk wezen zo ook bij de mens

Maar ik ben het wel eens dat men met afwijkingen die bekend zijn door uitingen(of wel ziektes die niet te testen zijn maar de lijders zijn ziek) of door testen( men kan op de afwijking testen en komen als lijder uit de bus) zou ik persoonlijk nooit mee fokken ook al is het een ziekte die niet lijders vererfd als men met een vrije kruist. Maar gezien de kleine populatie in bepaalde rassen begrijp ik wel dat dit gebeurd om de gene poel zo breed mogelijk te houden omdat je anders nieuwe genetische afwijkingen erbij kweekt door te smalle lijnen.
Maar willens en wetens met honden fokken en combi's maken waarbij het risico groot is dat daar lijders uit kunnen ontstaan vind ik idd ook dat fokkers die dat doende afwijking zijn!!

Het is behoorlijk off topic misschien, maar wat ik me nou afvraag....
Er word altijd maar over het breed houden van de gene poel gesproken, maar wat mij dan opvalt bij bijv. de Labrador, is dat er de laatste 2 jaar een hoop nieuwe fokkers bijgekomen zijn, maar al die teefjes zijn zusjes of half zusjes van elkaar, dus dat is niet echt een verbreding van de gene poel. Ook lees je zo goed als niet anders, dan dat de top 4 van dekreuen altijd maar gebruikt worden, ook dat lijkt me niet echt een verbreding van de gene poel of een goede zaak

Is dit in andere rassen ook aan de orde of valt het daar wel mee?

Jammer genoeg is dit bij veel rassen aan de orde en nog veel jammerder is dat dit ook bij de nieuwe rassen en rassen in opkomst al heerst
Daarom zoek ik het liefst de koppels bij elkaar van 1 ras die het minst familie van elkaar zijn zover dit kwa gezondheidstesten overeenkomt.
Zelf praten veel fokkers wel over die genepoel maar doen in mijn ogen te weinig aan het breed houden ervan.
Nu is dit natuurlijk niet altijd mogelijk als je met rashonden zit waarvan het stamboek gesloten is en de populatie erg klein is maar dan zou ik toch een verzoek bij FCI in gaan dienen voor outcrossing
Jammer vind ik dat bij rassen waarvan het stamboek nog niet gesloten is dit ook nog te veel gebeurd.
Ik persoonlijk doe bv liever een outcross die dicht tegen de standaard van het ras zit en alle testen heeft dan dat ik een lijn moet pakken die te dicht verwant zijn aan elkaar
(Maar goed mijn ras heeft dan ook nog een open stamboek en kan dit ook nog. Wel belangrijk hierbij is dat de nieuwe pupeigenaren ook alle copies krijgen van pedegree van de ouders en de uitslagen van de testen)

Tamaskan schreef:
Jammer genoeg is dit bij veel rassen aan de orde en nog veel jammerder is dat dit ook bij de nieuwe rassen en rassen in opkomst al heerst
Daarom zoek ik het liefst de koppels bij elkaar van 1 ras die het minst familie van elkaar zijn zover dit kwa gezondheidstesten overeenkomt.
Zelf praten veel fokkers wel over die genepoel maar doen in mijn ogen te weinig aan het breed houden ervan.
Nu is dit natuurlijk niet altijd mogelijk als je met rashonden zit waarvan het stamboek gesloten is en de populatie erg klein is maar dan zou ik toch een verzoek bij FCI in gaan dienen voor outcrossing
Jammer vind ik dat bij rassen waarvan het stamboek nog niet gesloten is dit ook nog te veel gebeurd.
Ik persoonlijk doe bv liever een outcross die dicht tegen de standaard van het ras zit en alle testen heeft dan dat ik een lijn moet pakken die te dicht verwant zijn aan elkaar
(Maar goed mijn ras heeft dan ook nog een open stamboek en kan dit ook nog. Wel belangrijk hierbij is dat de nieuwe pupeigenaren ook alle copies krijgen van pedegree van de ouders en de uitslagen van de testen)

Ik vraag me soms weleens af in hoeverre dat zelfs mogelijk is met rashonden waarvan men beweerd dat de genenpoel breed is.
Ik hoef alleen maar naar de Bostons te kijken. Ze zijn hier niet populair maar in Amerika wel . Je ziet een aantal honden ( " El-bo Rudy is a Dandy " , " Beacons Destin To be By Sabe " enz enz ) die in de meeste lijnen veelvuldig voorkomen.
L.

Als je even nadenkt is het toch gewoon heel simpel.
Elk ras waarvan het stamboek gesloten is, zal op den duur problemen krijgen.
Want uiteindelijk wordt alles familie van elkaar.
Bij het ene ras duurt dit heel lang, bij het andere maar kort, en dat hangt weer van verschillende factoren af.

Paulala schreef:Als je even nadenkt is het toch gewoon heel simpel.
Elk ras waarvan het stamboek gesloten is, zal op den duur problemen krijgen.
Want uiteindelijk wordt alles familie van elkaar.
Bij het ene ras duurt dit heel lang, bij het andere maar kort, en dat hangt weer van verschillende factoren af.

Juist alle rashonden zijn vroeger of later gedoemd om te mislukken en naar zijn grootje te gaan.
Dat verval heeft al ingezet als je ziet op hoeveel punten er getest moet worden bij sommige rassen.
En kijk eens naar rassen waar de reuen geen noormale sexdrift meer hebben en teven zich moeilijk laten dekken of moeilijk opnemen..

Voordeel bij de Peruaan is dat het een natuurlijke mutatie is en ze al 3000 jaar op straat leven. Het is dus geen menselijke creatie. Wel is er uiteraard een standaard die wordt nagejaagd maar goed, het genenmateriaal is ook nu nog op straat in Peru voor handen. Er worden ook nog steeds straathonden – die enigszins aan de rasstandaard voldoen – binnen de populatie gebracht.

Lunatic schreef:Het is behoorlijk off topic misschien, maar wat ik me nou afvraag....
Er word altijd maar over het breed houden van de gene poel gesproken, maar wat mij dan opvalt bij bijv. de Labrador, is dat er de laatste 2 jaar een hoop nieuwe fokkers bijgekomen zijn, maar al die teefjes zijn zusjes of half zusjes van elkaar, dus dat is niet echt een verbreding van de gene poel. Ook lees je zo goed als niet anders, dan dat de top 4 van dekreuen altijd maar gebruikt worden, ook dat lijkt me niet echt een verbreding van de gene poel of een goede zaak

Is dit in andere rassen ook aan de orde of valt het daar wel mee?

Dat heb ik al zo vaak gezegd, het rangschikken naar "winnaars" moet stoppen. Zolang er een wedstrijdelement in het beoordelen van honden zit wordt het nooit wat.