Het HondenForum

mwillow schreef:Bracht me op dit topic: http://www.hondenforum.nl/plaza/medisch ... 98311.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Met heel veel respect voor de gebruikerservaringen, want ik zal wel 10x nadenken voordat ik dit zou doen. Maar.........als vermeld wordt dat de dieren in kwestie er baat bij hebben, wie ben ik dan om dat te ontkrachten op een manier die van weinig respect getuigt?

En heb je mij dat wél zien doen dan? Nee en dat was een bewuste keuze. Dat topic bestaat uit mensen zónder medische opleiding die elkaar hun ervaringen vertellen. Prima, hoor je mij niet. Dít topic is geplaatst door een kwakzalfster die naar klanten zoekt en daarbij graag een gratis marketingkanaal benut. In plaats van gewoon een betaald bannertje te plaatsen opent ze dus een topic. Ze gaat er verder prat op 'echt' dierenarts te zijn. Als ze bij de medische vakken net zo goed heeft opgelet als bij statistiek (hoe zat het, Brenda, N=10 en dan met 6 positief is het statistisch significant?) dan zal ze geen koe van een paard kunnen onderscheiden maar dat doet daar helaas niets aan af. Als mensen naar een leek luisteren, dan zijn ze bewust dat de info van een leek komt en dan besluiten zelf wat de waarde van de info is. Als een arts iets beweert dan hoort dat naar mijn menig gewoon betrouwbaar en gefundeerd te zijn. En dat is dat gezwets over acupunctuur ten enen male niet. Vandaar dat ik hier wel gereageerd heb en daar niet.

mwillow schreef:Het is effectief bij pijnbestrijding...punt...

Tja dan zijn we klaar denk ik Alleen ben ik dan blijkbaar zo bekrompen dat ik graag die werking even bevestigd zie door een netjes uitgevoerde studie. Zolang de bestaande studies zwaar genept zijn door de vele trucs die acupuncturisten toepassen (genoemd zijn al de nepnaaldjes, maar wat dacht je van bij schouderpijn in de voet prikken? Geloof me dit is -zeer recentelijk- nog gedaan. Een proef met tandenstokers ipv naalden mislukte: die bleken precies zo goed te werken als 'echte' naalden) blijf ik tóch nog even vraagtekens plaatsen bij die volgens jou zo vaststaande effectiviteit....

Kees

Om nog eens op je footer terug te komen, waar haal je die definitie vandaan? Want hij strookt niet met die van van Dale. Als dat jouw referentie tot wetenschap is, zegt mij dat inmiddels ook wel genoeg.

mwillow schreef: basisgedachte achter de acupunctuur is dat er een levensenergie in de mens is, ‘Chi’, met twee polen, Yin en Yang. Deze polen zijn in een gezond mens met elkaar in evenwicht. Wordt het evenwicht verstoord in een bepaald orgaan (door een zogenaamde ‘perverse energie’ van buiten) dan wordt de mens ziek. Het evenwicht kan hersteld worden door invloed uit te oefenen op de energiestromen (meridianen) van en naar het orgaan, door bepaalde punten op die meridianen te stimuleren [1].

De plekken waarop de stimulatie gebeurt, de acupunctuurpunten, zijn door ‘trial-and-error’ gevonden in de lange geschiedenis van de acupunctuur, en in eerste instantie bij gebruik van moxibustie [2]. De theorie over de levensenergie ‘Chi’ en de meridianen is daar waarschijnlijk uit voortgekomen. [/i]

Perverse energie...

mwillow schreef: Geweldig. Nu ook nog mishandeling.

Ben blij,dat je daar zo laconiek op reageerd,goed teken voor een behandelend iemand...NOT!.

mwillow schreef: Over mishandeling gesproken....wat ik mishandeling vind, is met een plaat voor de kop naar een dierenarts rennen (om het maar even bij de honden te houden...) zonder eigenlijk te beseffen wat de consequenties van bepaalde medicamenten zijn.
Acupunctuur is geenszins mishandeling; het zorgt voor ontspanning van het gehele lichaam. En jij wilt 'bewijs' of dat prikken van die naalden ook maar 'iets' doet...daar kan ik uit ervaring wel wat over vertellen over mijn hond. Doorbloeding van die energiestromen is een belangrijke factor, waaraan je zou kunnen aflezen of die betreffende prikpunten effect hebben of niet. Elk prikpunt (meridiaan) is verbonden aan een orgaan en door het lichaam heen heb je diverse prikpunten die met elkaar in verbinding staan.

Tja wat kunnen we daar nog op zeggen,je neemt erg makkelijk aan,dat ik 'met een plaat' voor mijn hoofd naar de dierenarts ren en verder maar een domkop ben.
Ik moet bekennen,dat ik wel ben 'weggerent',bij de dierenarts,die de acupunctuur ineens omarmde,wat natuurlijk helemaal niets met de inkomsten te maken had...

mwillow schreef: Ik sta sceptisch over vele dingen. Maar van acupunctuur is voor mij bewezen dat het effectief is bij o.a. pijnbestrijding. Dus het zou je sieren dat je de kreet mishandeling niet zomaar even uit je ongefundeerde strotje gooit, zonder ook maar enige voorstelling te kunnen maken hoe het exact werkt.

Ik neem geen blad voor de mond,de hondjes kunnen zelf helaas hun mondje niet open doen.
En ik uit de kreet omdat ik me juist geen enkele voorstelling kan maken,hoe het zou moeten werken.

Heb even wat geplakt uit je bron.

Dierproeven naar acupunctuureffecten waarbij de toegepaste acupunctuur meer lijkt op die die bij mensen wordt
toegepast, zou ook een verbetering zijn ten opzichte van veel van het hier gerefereerde materiaal. Ik vermoed
dat de onderzoekers zeer pijnlijke prikkels gebruiken omdat er dan meer dieren met een verdoving reageren.

Jakkes,klinkt echt rustgevend ja!
Ik zal de 'discussie' hierbij maar staken en hopen,dat de meeste mensen,toch twee of zelfs drie keer nadenken,voor ze hun dieren hieraan blootstellen.

Chuz schreef:Perverse energie...

Tja...

Chuz schreef:Ben blij,dat je daar zo laconiek op reageerd,goed teken voor een behandelend iemand...NOT!.

Zou je denken, mop......? Onderga het zelf en kom dan terug met je statement dat het mishandeling is. De hond of het paard voelt in de regel totaal niets....nog niet eens een zenuwtrek zie je. Ten eerste zijn de naalden zo ontzettend dun, dat van daaruit al totaal geen reactie komt.

mwillow schreef:Tja wat kunnen we daar nog op zeggen,je neemt erg makkelijk aan,dat ik 'met een plaat' voor mijn hoofd naar de dierenarts ren en verder maar een domkop ben.

Nee, je draait het zaakje om.....degenen die bewust kiezen voor in dit geval acupunctuur zijn volgens de tegenstanders nog veel meer. Ik ben o.a. dus de martelaar en mishandel mijn hond bewust met naalden.

Chuz schreef:Ik moet bekennen,dat ik wel ben 'weggerent',bij de dierenarts,die de acupunctuur ineens omarmde,wat natuurlijk helemaal niets met de inkomsten te maken had...

Ik verwacht dat de acupunctuur maar een schijntje is van waar werkelijk flink verdiend aan wordt...misschien wel over de rug van vele huisdieren.

Chuz schreef:Ik neem geen blad voor de mond,de hondjes kunnen zelf helaas hun mondje niet open doen. En ik uit de kreet omdat ik me juist geen enkele voorstelling kan maken,hoe het zou moeten werken.

De hondjes zelf hebben onder regulier ook nogal wat te lijden en daarvan kunnen de baasjes WEL hun mondje open doen. Om tot dat inzicht te komen en profijt te hebben van bepaalde alternatieven, zal je het moeten ervaren. Punt.
Voor de rest heb je genoeg handvaten om je herseninhoud te verrijken met iets wat blijkbaar ver van je voorstellingsvermogen af ligt.
http://www.ratedesi.com/video/v/R1AUAk- ... or-de-hond" onclick="window.open(this.href);return false;?
" onclick="window.open(this.href);return false;

Chuz schreef:Heb even wat geplakt uit je bron.

Dierproeven naar acupunctuureffecten waarbij de toegepaste acupunctuur meer lijkt op die die bij mensen wordt toegepast, zou ook een verbetering zijn ten opzichte van veel van het hier gerefereerde materiaal. Ik vermoed dat de onderzoekers zeer pijnlijke prikkels gebruiken omdat er dan meer dieren met een verdoving reageren.

Jakkes,klinkt echt rustgevend ja!
Ik zal de 'discussie' hierbij maar staken en hopen,dat de meeste mensen,toch twee of zelfs drie keer nadenken,voor ze hun dieren hieraan blootstellen.

De naalden die gestoken worden en aangedraaid, doen de dieren geen pijn. Ik kom toch niet door je geketter heen, dus hierbij staakt mijn communicatie met jou ook. Je doet jezelf te kort door enkel maar het 'goede' van regulier te zien en indirect 'lijden' jouw dieren daar misschien ook wel onder. Wie mishandelt wie.......over gezond verstand gesproken.

Casey schreef:En heb je mij dat wél zien doen dan? Nee en dat was een bewuste keuze. Dat topic bestaat uit mensen zónder medische opleiding die elkaar hun ervaringen vertellen. Prima, hoor je mij niet. Dít topic is geplaatst door een kwakzalfster die naar klanten zoekt en daarbij graag een gratis marketingkanaal benut. In plaats van gewoon een betaald bannertje te plaatsen opent ze dus een topic. Ze gaat er verder prat op 'echt' dierenarts te zijn. Als ze bij de medische vakken net zo goed heeft opgelet als bij statistiek (hoe zat het, Brenda, N=10 en dan met 6 positief is het statistisch significant?) dan zal ze geen koe van een paard kunnen onderscheiden maar dat doet daar helaas niets aan af. Als mensen naar een leek luisteren, dan zijn ze bewust dat de info van een leek komt en dan besluiten zelf wat de waarde van de info is. Als een arts iets beweert dan hoort dat naar mijn menig gewoon betrouwbaar en gefundeerd te zijn. En dat is dat gezwets over acupunctuur ten enen male niet. Vandaar dat ik hier wel gereageerd heb en daar niet.

Als je een echte vent bent, zou je alles en iedereen die ook maar 'iets' met alternatief van doen heeft op dit forum met jouw grond gelijk moeten maken. Geen uitzonderingen. Dat TS de schijn tegen heeft omdat ze zou spammen, doet niets af aan haar ervaringen met acupunctuur. Zij vraagt naar ervaringen met acupunctuur bij huisdieren.....het staat een ieder vrij om daarop te reageren. Maar jouw intentie om specifiek deze materie tot een oorlog te ontketenen, omdat JIJ vindt dat de inhoud van een paar van jouw 'studies' leidraad zijn voor jouw gelijk, gaat mij toch echt te ver. En zo 'onafhankelijk' worden de studies en de daaraan verbonden eindconclusies nu ook weer niet uitgevoerd, lijkt me.

Casey schreef:Tja dan zijn we klaar denk ik Alleen ben ik dan blijkbaar zo bekrompen dat ik graag die werking even bevestigd zie door een netjes uitgevoerde studie. Zolang de bestaande studies zwaar genept zijn door de vele trucs die acupuncturisten toepassen (genoemd zijn al de nepnaaldjes, maar wat dacht je van bij schouderpijn in de voet prikken? Geloof me dit is -zeer recentelijk- nog gedaan. Een proef met tandenstokers ipv naalden mislukte: die bleken precies zo goed te werken als 'echte' naalden) blijf ik tóch nog even vraagtekens plaatsen bij die volgens jou zo vaststaande effectiviteit....

Ik vind dit een prima vraag voor TS, eerlijk gezegd. Zelf kan ik daar heel uitgebreid en duidelijk op antwoorden, hoor. Zijn we in 1 bladzijde ellende klaar. Wat weten 'we' van de werking en vele bijwerkingen van reguliere pijnmedicatie?

Als het geen wetenschappelijke basis zou hebben, wordt het ook niet vergoed door een ziektekostenverzekering voor dieren c.q. mensen:

Dat zette mij aan het denken......hoeveel klachten bij het veterinaire tuchtcollege zullen er wel niet zijn t.o.v. de reguliere verketteraars?
http://www.acupunctuurbijdieren.nl/nl/d ... lijst.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Waar ik toch wat moeite mee heb is dat ik hier afgeschilderd wordt als een domkop die bewust haar hond laat mishandelen.
Misschien moet Chutz zelf eens een keer een accupunctuur sessie meemaken om een gefundeerde post neer te kunnen te zetten.
Je gelooft toch zeker zelf niet dat ik mijn hond laat pijnigen als de behandeling bij haar er juist op gericht is de pijn te verminderen

Van mishandeling is geen sprake...tenzij de therapeut niet weet wat hij doet, maar dat geldt in elk medisch beroep (ook artsen maken fouten !).

Maar vandaag de dag zijn naalden niet meer nodig met de techniek die volop al in Australie en de USA gebruikt wordt....



Dus je hoeft niets in de hond te steken, de lamp geeft ook geen warmte....en zoals ik al zei....mijn BC die al jaren athrose heeft en zowat alles geslikt heeft zonder veel verbetering neemt nu al meer dan een jaar geen enkele pil meer....
En dan is het niet dat je als baasje het je zogezegd inbeeldt dat de hond beter is na behandeling...
Nee oftewel mankt hij en kan amper vooruit oftewel mankt hij niet, ziet er stukken fitter uit en loopt terug mee....
En dat doet hij... .en zodra ik zie dat hij terug wat last krijgt behandel ik hem opnieuw....duurt zowat 1 minuut en ik hoef er niet voor buiten te gaan !
Ik behandel mijn honden, paarden, katten en mezelf met goede resultaten...en onze maag wordt niet meer belast met al die medicijnen en we besparen ook nog eens !

Edit: en ja, ik heb al heel wat anderen geholpen hier en nooit geen cent gevraagd hoor. ..het gaat erom om te helpen aan hen die lijden.

pfff gaat het nog steeds hierover?? De een gelooft alleen wat medisch bewezen is en de ander wat (nog??) niet wetenschappelijk bewezen is. Belangrijker is of het helpt of niet.

renee-uk schreef:Waar ik toch wat moeite mee heb is dat ik hier afgeschilderd wordt als een domkop die bewust haar hond laat mishandelen.
Misschien moet Chutz zelf eens een keer een accupunctuur sessie meemaken om een gefundeerde post neer te kunnen te zetten.
Je gelooft toch zeker zelf niet dat ik mijn hond laat pijnigen als de behandeling bij haar er juist op gericht is de pijn te verminderen

Maak je niet druk, ik heb Baco en DuCain ook allebei laten behandelen, het heeft uiteindelijk niet genoeg opgeleverd, maar het heeft wel uitstel en wat meer kwaliteit van leven gebracht voor een korte tijd
wat een ander er van denkt( de meeste mensen hier vonden het zonden van het geld )
heel soms kon een naaldje op een echt aangedane plek wel een beetje naar zijn, maar verder hebben ze er nooit enig ongemak van gehad.
Stella deed het ook altijd heel erg leuk met ze

Gipsy schreef:Van mishandeling is geen sprake...tenzij de therapeut niet weet wat hij doet, maar dat geldt in elk medisch beroep (ook artsen maken fouten !).

Maar vandaag de dag zijn naalden niet meer nodig met de techniek die volop al in Australie en de USA gebruikt wordt....

Is photonic hetzelfde als laseracupunctuur?
http://www.iocob.nl/acupunctuur/laser-acupunctuur.html" onclick="window.open(this.href);return false;

S@ndr@ schreef:

renee-uk schreef:Waar ik toch wat moeite mee heb is dat ik hier afgeschilderd wordt als een domkop die bewust haar hond laat mishandelen.
Misschien moet Chutz zelf eens een keer een accupunctuur sessie meemaken om een gefundeerde post neer te kunnen te zetten.
Je gelooft toch zeker zelf niet dat ik mijn hond laat pijnigen als de behandeling bij haar er juist op gericht is de pijn te verminderen

Maak je niet druk, ik heb Baco en DuCain ook allebei laten behandelen, het heeft uiteindelijk niet genoeg opgeleverd, maar het heeft wel uitstel en wat meer kwaliteit van leven gebracht voor een korte tijd
wat een ander er van denkt( de meeste mensen hier vonden het zonden van het geld )
heel soms kon een naaldje op een echt aangedane plek wel een beetje naar zijn, maar verder hebben ze er nooit enig ongemak van gehad.
Stella deed het ook altijd heel erg leuk met ze

Ik ben er heel open minded naartoe gegaan, had geen ervaring met acupunctuur en was benieuwd of ik inderdaad verschil zou zien.
En dat deed ik.
Dat het extra geld oplevert voor de DAP is in mijn geval ook niet waar.
De herhalingssessie doe ik één keer per ca 5 maanden en kost 30 pond.
Maar door de acupunctuur kon ik haar previcoxgebruik met de helft terugbrengen, dus ipv 50 pond per maand kost dat nu 50 pond per 2 maanden en dat is financieel toch echt in het nadeel van de DAP

Het gaat mij ook voornamelijk om de kwaliteit van leven, ik ben echt niet zo onnozel dat ik denk dat haar artrose of haar hd zal genezen door de acupunctuur.
Maar dat doet het ook niet van de previcox natuurlijk

Chuz schreef:Ik kan me nog steeds niet voorstellen,waarom iemand zijn of haar hond met naalden zou laten prikken,voor de hond lijkt mij dit een uiterst onprettige ervaring en zolang er ook maar enige twijfels over de werking zou zijn(en dat zijn er behoorlijk wat) is het in mijn ogen pure mishandeling.

Maar ja ik ben maar een nuchtere westerling natuurlijk.

HIer wil ik als ZEER nuchtere westerling toch even op inhaken.
Onze oude Heidewachtel had een probleem in zijn rug waar op röntgenopnames niets van te zien was. Het leek of er af en toe iets klem kwam te zitten en dan had hij erg veel pijn, verder liep hij ok niet meer zo lekker. In overleg met mijn huis tuin-en keukendierenarts die zich gespecialiseerd had in acupunctuur ben ik toch aan een serie behandelingen begonnen. Bruno was hard in de jacht maar erg kleinzerig in andere opzichten. Hij bleef er echter heerlijk ontspannen bijstaan en al had ik er weinig vertrouwen in; hij had er echt baat bij. Een hond simuleert niet en dat was voor mij het beste bewijs dat het wel degelijk kan werken.
Pure mishandeling? Je weet duidelijk niet waar je het over hebt.

De angst voor het onbekende. Als ik acupunctuur onderga heb ik geen idee waar hij die speldjes steekt, ik voel het namelijk niet, op een hele enkele uitzondering na, maar pijn, nee.

mwillow schreef: Is photonic hetzelfde als laseracupunctuur?
http://www.iocob.nl/acupunctuur/laser-acupunctuur.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Nee het is niet hetzelfde, Photonic werkt met een lichtstraal van 660 nm en is ongevaarlijk...eender wie kan/mag het dan ook gebruiken.Je mag ook in de lichtstraal kijken, er is geen enkel gevaar. Het is gemaakt om thuis zelf te gebruiken, eender wanneer je wil. Je mag ook in de lichtstraal kijken, er is geen enkel gevaar. Zoals je weet werkt een acupunctuurbehandeling zowat voor 36-48 uur en heb je vaak meerdere behandelingen nodig, zeker als je met een chronische toestand zit...

Een laser, werkt op een andere frequentie, dient niet voor thuisgebruik en kan heel gevaarlijk zijn!

Het principe is wel gelijkaardig als je bekijkt wat de bedoeling is, nl. in dit geval de acupunctuurpunten stimuleren zonder dat je met naalden gaat werken.

Een artikel die je wat uitlegt hoe je de behandeling moet bekijken en over wat acupunctuurpunten zijn, vind je o.m. hier:
http://sites.google.com/site/photonicth ... py-theorie" onclick="window.open(this.href);return false;
Hij is dierenarts en de hooggeplaatste acupuncturist in Australië.

Gipsy schreef:

mwillow schreef: Is photonic hetzelfde als laseracupunctuur?
http://www.iocob.nl/acupunctuur/laser-acupunctuur.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Nee het is niet hetzelfde, Photonic werkt met een lichtstraal van 660 nm en is ongevaarlijk...eender wie kan/mag het dan ook gebruiken.Je mag ook in de lichtstraal kijken, er is geen enkel gevaar. Het is gemaakt om thuis zelf te gebruiken, eender wanneer je wil. Je mag ook in de lichtstraal kijken, er is geen enkel gevaar. Zoals je weet werkt een acupunctuurbehandeling zowat voor 36-48 uur en heb je vaak meerdere behandelingen nodig, zeker als je met een chronische toestand zit...

Een laser, werkt op een andere frequentie, dient niet voor thuisgebruik en kan heel gevaarlijk zijn!

Het principe is wel gelijkaardig als je bekijkt wat de bedoeling is, nl. in dit geval de acupunctuurpunten stimuleren zonder dat je met naalden gaat werken.

Een artikel die je wat uitlegt hoe je de behandeling moet bekijken en over wat acupunctuurpunten zijn, vind je o.m. hier:
http://sites.google.com/site/photonicth ... py-theorie" onclick="window.open(this.href);return false;
Hij is dierenarts en de hooggeplaatste acupuncturist in Australië.

Bedankt voor de link. Ga dat eens lezen bij meer tijd.
Laseracupunctuur is bij onkundig gebruik 'gevaarlijk'. Een iemand (arts/dierenarts) die hier een gedegen opleiding voor heeft genoten weet daar mee om te gaan. Dus 'kan heel gevaarlijk zijn' is van toepassing op onkundig gebruik. Ik heb diverse goede ervaringen met laseracupunctuur bij open wondbehandelingen.

woh wat een discussies hier.
Ik heb ook goede ervaringen met acupunctuur bij mijn hond met artrose. Natuurlijk haalt het de artrose niet weg maar dat doen de pijnstillers ook niet. En ook staat hij op voer met iets erin dat zal ook helpen.

Maar mishandeling? welke gek beweert dat??

en dat het duur is en ze geld uit je willen slaan? De pijnstillers per maand zijn inderdaad duurder dan de acupunctuur behandeling door mijn dierenarts uit Utrecht. En pijn... helemaal pijnvrij is het niet..het is soms wat gevoelig heb ik het idee bij het steken van de naaldjes bij zijn pootjes maar verder staat hij er relexed bij als hij hem behandeld.

wat is je punt precies, iris40?

Rosita Compagner schreef:wat is je punt precies, iris40?

Wellicht nog een keer lezen? Het staat er toch echt duidelijk in hoor. Wat is jouw punt eigenlijk?