Het HondenForum

Toch weer vervelend dat 'mijn' ras weer even in beeld kwam om makkelijk te scoren - het hoofd van de Bull Terrier is afwijkend van alle andere hondenrassen maar dit heeft niets met ongezond te maken. Ook de 'maakster' van Pedigree Dogs exposed neemt de Bull Terrier op de korrel in haar BLOG maar als dan duidelijk wordt dat het niet ten koste gaat van de gezondheid is het plotseling alleen maar vreemd om te zien zo'n hoofd. Nu gaat ze natuurlijk spitten naar andere problemen binnen dit ras omdat ze haar gelijk wil halen.
Uiteraard komen bij de Bull Terrier ook een relatief klein aantal erfelijke afwijkingen voor en voor de meeste van deze afwijkingen bestaat een test; helaas weigert het merendeel van de fokkers hun honden te testen en steken de kop in het zand. De enigste test verplicht voor pups gefokt binnen de rasvereniging is de BAER-test - en laat dat nou de 'ziekte' zijn die niet dodelijk is voor de honden.
Zelf zou ik graag zien dat een paar testen verplicht zouden worden, zonder hier gelijk sancties op te leggen. Invertariseren en registreren ..........

bennie schreef: Ik wel. Veel zelfs. Want je kunt wel op gezondheid doorslaan,en dat zie je dan in het karakter terug. Het is dus van belang om op die drie pijlers te fokken en net zo min als je gezondheid buiten beeld mag laten, geldt dat zeer zeker ook voor het karakter.

Hoe je dat terugziet in karakter snap ik even niet?

Maar hoe dan ook, ik let zeker op karakter, erg sterk zelfs, maar ik heb weinig vertrouwen in de beschikbare testen.

Ik zag een foto van jouw hand langskomen, Alice, heb je dat gezien?
Maar da's off-topic

alice van kempen schreef: Zelf zou ik graag zien dat een paar testen verplicht zouden worden, zonder hier gelijk sancties op te leggen. Inventariseren en registreren ..........

Ja, eens.
Ik heb een heilig vertrouwen in voorlichting en marktwerking.
Mensen moeten zichzelf corrigeren, dat moet niet worden opgelegd.

Nanna schreef:En die ene dierenarts (Mandigers?) die onderzoek had gedaan naar de Cavalier en met die schokkende resultaten naar buiten kwam.
Ja zeg, dát kunnen we natuurlijk niet hebben dus wordt het ijskoud ONTKEND door zeer veel fokkers. Het is gewoon niet zo Dus we dronken een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was.

Wat ik wel raar vond was die anonieme opvang voor zieke cavaliers. Ik zou die arme beessies nog een biefstuk met slagroom en een aai geven en dan een spuit. Waarom moeten die blijven leven met al die ellende?

Veel voorlichting, dus feitelijk anti-reclame voor "mode" gevoelige rassen, via de media is het meest doeltreffend om dit doorgeslagen fokken te ondermijnen.
Verder moeten fokkers verplicht gesteld worden, om de ouderdieren verplicht te laten testen op genetische afwijkingen, voor zover hier dna testen aanwezig zijn.

Ik kan wel alvast voorspellen dat er onder de Labrador retrievers een tijdbom aan het tikken is met de genetische afwijking EIC.

Gr Carlos.

Marjoleine schreef:Ik vond het jammer dat er geen mensen aan het woord kwamen die met goede dingen bezig zijn.
Want die zijn er ook.
En ik vind het ook jammer dat er geen keurmeesters aan het woord kwamen.
Of fokkers die beamen dat de invloed van keurmeesters echt zo groot is.

Die Engelse bullfokker die uit de rasvereniging was gegooid kwam toch aan het woord?

Wat keurmeesters betreft denk ik dat het lastig was om een integere keurmeester te vinden (met respect voor Sirene en andere keurmeesters hier die er niet vanwege de centen zitten).

carlos schreef:Veel voorlichting, dus feitelijk anti-reclame voor "mode" gevoelige rassen, via de media is het meest doeltreffend om dit doorgeslagen fokken te ondermijnen.

Eens, maar dat was al duidelijk gok ik

carlos schreef: Verder moeten fokkers verplicht gesteld worden, om de ouderdieren verplicht te laten testen op genetische afwijkingen, voor zover hier dna testen aanwezig zijn.

En dan, Carlos?
De problemen zijn juist ontstaan door te fokken met te weinig dieren.
Dus wat wil je dan?
Nog meer uitsluiten?

Marjoleine schreef:Ik zag een foto van jouw hand langskomen, Alice, heb je dat gezien?
Maar da's off-topic

alice van kempen schreef: Zelf zou ik graag zien dat een paar testen verplicht zouden worden, zonder hier gelijk sancties op te leggen. Inventariseren en registreren ..........

Ja, eens.
Ik heb een heilig vertrouwen in voorlichting en marktwerking.
Mensen moeten zichzelf corrigeren, dat moet niet worden opgelegd.

Welke foto?????? als dat zo is !!!!!! $$$$$$$$$$$$$$$ LOL

Hanneke2 schreef: Die Engelse bullfokker die uit de rasvereniging was gegooid kwam toch aan het woord?

Maar er zijn zat verenigingen die hun stinkende best doen, hoor.
Het fokbeleid waar de wetters nu aan werken is een goed voorbeeld, die zijn bezig met de stamboeken open te gooien en andere rassen in de fokken (daar beginnen ze als alles goed gaat 2011 mee).
Maar er zijn er ook zat die gewoon wél een goed fokbeleid hebben.
Waarom waren die er niet?

Hanneke2 schreef: Wat keurmeesters betreft denk ik dat het lastig was om een integere keurmeester te vinden (met respect voor Sirene en andere keurmeesters hier die er niet vanwege de centen zitten).

ik denk dat die er best zijn.
Wat te denken van degenen die bezig zijn met een beleid waarbij op gezond en soundness gelet moet worden en daar een handboek voor hebben samengesteld, dat keurmeesters straks verplicht moeten gebruiken?
Waarom was die er niet?
Echt jammer vond ik dat.

alice van kempen schreef: Welke foto?????? als dat zo is !!!!!! $$$$$$$$$$$$$$$ LOL

Nou, van een bullterrier en ik schalde meteen door het huis: Hee, da's een foto van Alice!
Met een egale achtergrond, een geshopte. Jouw hondje ook.

waarom komt zo'n handboek er eigenlijk nu pas.

Vond het wel een prima zaak dat men geprobeert heeft om het aanbod van honden van MP eraf te krijgen. Nadeel is dat het zich maar beperkte tot een ras.

Daarnaast kwamen honden tijdens de show in beeld die gewoon gezond zijn! De spraybus of borstel werd gehanteerd en filmen maar. Dit geeft een verkeerd beeld daar het niet om een mode hond met genetische afwijkingen gaat.

Jammer dat het showgebeuren behoorlijk door het slijk werd gehaald, terwijl de meeste rasclubs/verenigingen juist eisen dat minstens een/twee zg dan wel U's gehaald moeten worden alvorens men mag dekken.

Ook dient men zich aan de voorgeschreven medische onderzoeken te houden en de uitslag daarvan staat altijd in het club/verenigingsblad.

Als je als dombo cavelierfokster je niet druk maakt om 'een klein beetje' afwijking dan hoop ik dat ze daar snel de tent sluiten.

Volgens mij zag ik in een supersnelle flits, weet dit niet zeker, ook nog een Briard. Dit had de mijne niet moeten zijn want ik denk dat ik stappen had ondernomen. Kijk, een uitzending maken dat het met veel rassen erg slecht gaat kan ik alleen maar toejuigen. Maar dan laat je de gezonde rassen met rust of je laat, als tegenhanger, zien dat het wel goed kan.

Het kwam ietwat eenzijdig (qua rassenkeuze) op mij over en dat vind ik een gemiste kans.

Rosita Compagner schreef:waarom komt zo'n handboek er eigenlijk nu pas.

Tsja, goeie vraag.
Het concept komt uit Scandinavië, waar het wel al in gebruik is. Maar het komt hier dus ook.
Het is op zich klaar en als de laatste goedkeuring er is gaat het binnenkort in gebruik worden genomen.
Alles in overleg met de RV's.

Marjoleine schreef:

Hanneke2 schreef: Die Engelse bullfokker die uit de rasvereniging was gegooid kwam toch aan het woord?

Maar er zijn zat verenigingen die hun stinkende best doen, hoor.
Het fokbeleid waar de wetters nu aan werken is een goed voorbeeld, die zijn bezig met de stamboeken open te gooien en andere rassen in de fokken (daar beginnen ze als alles goed gaat 2011 mee).
Maar er zijn er ook zat die gewoon wél een goed fokbeleid hebben.
Waarom waren die er niet?

Hanneke2 schreef: Wat keurmeesters betreft denk ik dat het lastig was om een integere keurmeester te vinden (met respect voor Sirene en andere keurmeesters hier die er niet vanwege de centen zitten).

ik denk dat die er best zijn.
Wat te denken van degenen die bezig zijn met een beleid waarbij op gezond en soundness gelet moet worden en daar een handboek voor hebben samengesteld, dat keurmeesters straks verplicht moeten gebruiken?
Waarom was die er niet?
Echt jammer vond ik dat.

Ja, en zo vond ik het jammer dat er niet een trap werd uitgedeeld naar de stamboomloze broodfok, maar je kan nou eenmaal niet een halve eeuw gekut met honden in 1 docu proppen.

Natuurlijk niet, Hanneke, maar als je slechte dingen laat zien, laat dan ook als tegenhanger de goede dingen zien.
Maar dit zal wel meer kijkers trekken of zo.

Marjoleine schreef:

bennie schreef:Om de populatie te vergroten moet het uiteraard ook mogelijk worden om voor honden zonder stamboom, die in blakende gezondheid verkeren, een stamboom te krijgen, zoals bij border collies mogelijk is.

Openstellen van de stamboeken.
Dat kan in veel landen al, ik begrijp niet waarom dat hier nog steeds niet mogelijk is.
Hoewel je dan natuurlijk niet weet of je gierend aan het intelen bent of niet

Ik pleit er al jaren voor bij de Hollandse Herder korthaar.
Nu gebeurt het ook, maar "stiekem" (nou ja....nu is eindelijk DNA registratie verplicht dus het wordt iets lastiger). Bij de Herders is heel veel natuurlijk wél bekend via bloedlijnen.nl.

Hanneke2 schreef: Ja, en zo vond ik het jammer dat er niet een trap werd uitgedeeld naar de stamboomloze broodfok, maar je kan nou eenmaal niet een halve eeuw gekut met honden in 1 docu proppen.

Dan maak je als respectabele programmamaker meerdere uitzendingen. Verdiep je in het rassenprobleem en laat dan ook zien hoe het wel hoort, want die fokkers zijn er ook.

Neemt niet weg dat er wel degelijk gezondheids problemen zijn bij sommige rashonden. Maar laat een DA niet al wandelend tijdens een show zijn riedeltje opdreunen om vervolgens ook gezonde honden in beeld te brengen.

Marjoleine schreef:

alice van kempen schreef: Welke foto?????? als dat zo is !!!!!! $$$$$$$$$$$$$$$ LOL

Nou, van een bullterrier en ik schalde meteen door het huis: Hee, da's een foto van Alice!
Met een egale achtergrond, een geshopte. Jouw hondje ook.

Echt niet !!!! Was ook geen goed voorbeeld want deze hond mist opvulling in het hoofd en voornamelijk in de voorsnuit ......... heel waarschijnlijk ook een te smalle onderkaak ..... voor mij geen rastypisch voorbeeld maar alleen gebruikt om een punt te maken. Net als de 'te' overdreven schedel die ze altijd tonen, ik durf te wedden dat de hedendaagse schedel van een Bull Terrier met een rastypisch hoofd (lees niet overdreven) nooit zo'n schedel heeft. Deze schedel staat al sinds de jaren 70 van de vorige eeuw model voor overdrijving. Er is nooit onderzoek gedaan om andere BT schedels te vergelijken met deze ene schedel die keer op keer gebruikt wordt als voorbeeld. Kom op mensen, een schedel als voorbeeld telkens weer.......... 1 schedel .......... ik wil meer voorbeelden zien ! En dan nog, een schedel die geen gezondheidsproblemen veroorzaakt, het ziet er voor mensen die niet van het ras houden heel vreemd uit, maar kijk eens naar een leeuw, een schaap, een paard, een giraffe en ga zo maar door............ zij functioneren en BT's functioneren prima met dit hoofd - zien alles; geen oogproblemen ...........

ps. en kijk even op mijn facebook pagina - alice van kempen ........... dan kan je zien dat Bull Terriers een heel kunnen functioneren en totaal geen beperkingen hebben. Enjoy!

Wilm@ schreef: Als je als dombo cavelierfokster je niet druk maakt om 'een klein beetje' afwijking dan hoop ik dat ze daar snel de tent sluiten.

is een klein beetje syringomelia hetzelfde als HD B? Zo ja, wat is het probleem dan?

Nou, dat is wel irritant ja.
Of het nou wel of niet je smaak is, die varkenskoppen (sorry Alice :N: ) functioneren prima.

Pak dan die pekingezen met al die vacht, of die extreem lange teckels uit ik meen Australië. Want die excessen komen natuurlijk overal voor, niet alleen hier.

En er zijn ook genoeg rassen zonder excessen in de bouw.
Laat die dan ook zien.
In plaats van alsmaar te zemelen over de ideale wolf en zo.
Ik bedoel: ook iets dat er iets anders uitziet kan prima functioneren, hoor.

Alice, en die foto was heel even maar echt van jou volgens mij.

Rosita Compagner schreef:

Wilm@ schreef: Als je als dombo cavelierfokster je niet druk maakt om 'een klein beetje' afwijking dan hoop ik dat ze daar snel de tent sluiten.

is een klein beetje syringomelia hetzelfde als HD B? Zo ja, wat is het probleem dan?

Ik heb geen idee of dat vergelijkbaar is.
Dat had Paul Mandigers mooi kunnen uitleggen, maar helaas is dat niet gebeurd.

Wilm@ schreef:

Hanneke2 schreef: Ja, en zo vond ik het jammer dat er niet een trap werd uitgedeeld naar de stamboomloze broodfok, maar je kan nou eenmaal niet een halve eeuw gekut met honden in 1 docu proppen.

Dan maak je als respectabele programmamaker meerdere uitzendingen. Verdiep je in het rassenprobleem en laat dan ook zien hoe het wel hoort, want die fokkers zijn er ook.

Neemt niet weg dat er wel degelijk gezondheids problemen zijn bij sommige rashonden. Maar laat een DA niet al wandelend tijdens een show zijn riedeltje opdreunen om vervolgens ook gezonde honden in beeld te brengen.

Die gezonde honden horen ook niet op zo'n show, met enorme kapsels of die staartjes tegen hun buik geplakt. Ik snap niet wat je daar zoekt als fokker. Je honden hebben toch een stamboom, wat wil je dan nog meer?

alice van kempen schreef:

Marjoleine schreef:

alice van kempen schreef: Welke foto?????? als dat zo is !!!!!! $$$$$$$$$$$$$$$ LOL

Nou, van een bullterrier en ik schalde meteen door het huis: Hee, da's een foto van Alice!
Met een egale achtergrond, een geshopte. Jouw hondje ook.

Echt niet !!!! Was ook geen goed voorbeeld want deze hond mist opvulling in het hoofd en voornamelijk in de voorsnuit ......... heel waarschijnlijk ook een te smalle onderkaak ..... voor mij geen rastypisch voorbeeld maar alleen gebruikt om een punt te maken. Net als de 'te' overdreven schedel die ze altijd tonen, ik durf te wedden dat de hedendaagse schedel van een Bull Terrier met een rastypisch hoofd (lees niet overdreven) nooit zo'n schedel heeft. Deze schedel staat al sinds de jaren 70 van de vorige eeuw model voor overdrijving. Er is nooit onderzoek gedaan om andere BT schedels te vergelijken met deze ene schedel die keer op keer gebruikt wordt als voorbeeld. Kom op mensen, een schedel als voorbeeld telkens weer.......... 1 schedel .......... ik wil meer voorbeelden zien ! En dan nog, een schedel die geen gezondheidsproblemen veroorzaakt, het ziet er voor mensen die niet van het ras houden heel vreemd uit, maar kijk eens naar een leeuw, een schaap, een paard, een giraffe en ga zo maar door............ zij functioneren en BT's functioneren prima met dit hoofd - zien alles; geen oogproblemen ...........

ps. en kijk even op mijn facebook pagina - alice van kempen ........... dan kan je zien dat Bull Terriers een heel kunnen functioneren en totaal geen beperkingen hebben. Enjoy!

Blablabla, en lekker kromme misvormde koppies blijven fokken omdat het scoort op shows en lekker centen verdient. Rot toch op met je verfuckte honden. Als het meer opleverde om goeie koppen te fokken zou je dat toch ook doen?

Hanneke2 schreef: Blablabla, en lekker kromme misvormde koppies blijven fokken omdat het scoort op shows en lekker centen verdient. Rot toch op met je verfuckte honden. Als het meer opleverde om goeie koppen te fokken zou je dat toch ook doen?

Ja, je hebt het nu ook echt tegen de grootste fokker van bullterriers

Hanneke2 schreef:

Wilm@ schreef:

Hanneke2 schreef: Ja, en zo vond ik het jammer dat er niet een trap werd uitgedeeld naar de stamboomloze broodfok, maar je kan nou eenmaal niet een halve eeuw gekut met honden in 1 docu proppen.

Dan maak je als respectabele programmamaker meerdere uitzendingen. Verdiep je in het rassenprobleem en laat dan ook zien hoe het wel hoort, want die fokkers zijn er ook.

Neemt niet weg dat er wel degelijk gezondheids problemen zijn bij sommige rashonden. Maar laat een DA niet al wandelend tijdens een show zijn riedeltje opdreunen om vervolgens ook gezonde honden in beeld te brengen.

Die gezonde honden horen ook niet op zo'n show, met enorme kapsels of die staartjes tegen hun buik geplakt. Ik snap niet wat je daar zoekt als fokker. Je honden hebben toch een stamboom, wat wil je dan nog meer?

Wilm@ schreef: terwijl de meeste rasclubs/verenigingen juist eisen dat minstens een/twee zg dan wel U's gehaald moeten worden alvorens men mag dekken.

Ook dient men zich aan de voorgeschreven medische onderzoeken te houden en de uitslag daarvan staat altijd in het club/verenigingsblad.

Dat bedoel ik. Laat niet alleen zien dat je een reu en teef van hetzelfde ras bij elkaar zet en de pupjes krijgen een stamboom.

Maar laat ook zien dat fokkers zich wel aan de voorwaarde van de club/vereniging houden door hun dekhond te laten testen op bv heupen, ogen en het DNA laten registeren.

Wilm@ schreef: Maar laat ook zien dat fokkers zich wel aan de voorwaarde van de club/vereniging houden door hun dekhond te laten testen op bv heupen, ogen en het DNA laten registeren.

Alleen hebben lang niet alle clubs zulke regels.
En dan kun je zeggen: stel dat in.
Maar democratie, he.
Dat moet dan wel worden aangenomen door de ALV.
En anders gaat het feest niet door.

Nee, zo simpel is het allemaal niet, helaas.

Marjoleine schreef:

Hanneke2 schreef: Blablabla, en lekker kromme misvormde koppies blijven fokken omdat het scoort op shows en lekker centen verdient. Rot toch op met je verfuckte honden. Als het meer opleverde om goeie koppen te fokken zou je dat toch ook doen?

Ja, je hebt het nu ook echt tegen de grootste fokker van bullterriers

So what? Ga ik dan bedreigd worden ofzo?

Ik vind bullterriers leuke honden. Iets van meer dan 40 jaar geleden (ja echt, ik ben stokoud) heeft er eentje over mijn handjes gepiest omdat ik bloemetjes aan het plukken was in zijn voortuin (Oma was er bij en ging helemaal over de zeik ), en toen vond ik het toch een leuke hond.

Ik vind het nog steeds leuke honden qua karakter, ik hou wel van lekker eigenwijs en een beetje stoer en heel mensvriendelijk. Maar ik snap niet waarom die neus niet normaal kan. Ik vind het achterlijk en debiel en mishandeling dat er met zo'n schapenneus wordt gefokt. Een goeie hond heeft een goeie neus.

Hanneke2 schreef: Ik vind het nog steeds leuke honden qua karakter, ik hou wel van lekker eigenwijs en een beetje stoer en heel mensvriendelijk. Maar ik snap niet waarom die neus niet normaal kan. Ik vind het achterlijk en debiel en mishandeling dat er met zo'n schapenneus wordt gefokt. Een goeie hond heeft een goeie neus.

Na mijn weten hebben ze geen last van de neus. Of je het nu mooi vind of niet. ik zou bij de bull terrier me eerder druk maken over huidproblemen, want helaas moet ik de 1e nog tegen komen die het niet heeft. En dat bij meerdere rassen, er komt ontzettend veel huidproblemen voor.

Rosita Compagner schreef:

Wilm@ schreef: Als je als dombo cavelierfokster je niet druk maakt om 'een klein beetje' afwijking dan hoop ik dat ze daar snel de tent sluiten.

is een klein beetje syringomelia hetzelfde als HD B? Zo ja, wat is het probleem dan?

Een klen beetje syringomelia is t zelfde als een klein beetje zwanger. Das een betere vergelijking.

Ik snap wer-kelijk niet dat de rasvereniging nou maar weigert in te zien dat de enige manier om dat ras te redden is, door het stamboek open te gooien. Zoek een beetje een leuk Markiesje. Of een leuk Kooikertje. En voilla; 50% meer verdunning.

Martijn schreef:

Jip schreef:Ja dat is volgens mij ook een heel groot deel misschien wel het grootste deel van het probleem....de keurmeesters......

Je hoeft er natuurlijk niet blind achteraan te fokken.
En je hoeft zulke pups ook niet te kopen.

Het dédain dat keurmeesters hebben voor alles wat niet het ultieme showhondje is deelt de rest van de kynologie ook.
Als je geen voordeel in matiging en functionaliteit ziet kun je dat niet bij de keurmeester neerleggen. Die kan dat alleen maar opschrijven en in hoeverre je dat verder als bepalend voor de verdere fokrichting ziet is dat toch echt jouw bijdrage fokker.


Het doet er op show helemaal niet toe hoe gezond de hond is. Dat kan een keurmeester in zo goed als alle gevallen ook helemaal niet zien.
Natuurlijk zie je de ED er meteen aan af, maar een hartafwijking of epilepsie niet.
Keurmeesters moeten naar het exterieur kijken en niet, vooral helemaal niet naar gezondheid en karakter. Alles wat ze daarover zeggen op basis van het vachtje en het rondje is bij voorbaat lulkoek.

De keurmeester is er voor het exterieur. Voor het karakter en de gezondheid is er respectievelijk de karaktertest en de dierenarts.