Pagina 6 van 6
Re: Man eet eigen hond op
Geplaatst: 26 sep 2009 20:12
door iones
Maxiem schreef:
Misschien moet jij de mensheid niet te weinig toedichten. De mens is zo ongelooflijk veel intelligenter dan welke diersoort dan ook, dat het haast bizar is als je er over nadenkt. Vanwege dit veel complexere brein, doen we inderdaad dingen die geen enkele andere diersoort doet. Ik zei: "de enige soort die werktuigen op deze schaal maakt". Het klopt dat chimpansees wel eens stenen gebruiken, spechten wel een takjes bewerken, dolfijnen wel eens sponzen gebruiken. Maar heb jij ooit een chimpansee een computer zien bouwen? Een auto? Of veel eenvoudiger nog, vuur zien maken? Een productieproces van een dag ingaan om vervolgens een betere speer te hebben? Echt niet. Dus ja, de mens is uniek in dat opzicht.
Ook in vriendschap, omdat echte vriendschap empathie vereist, je in kunnen leven in de ander. Dieren kunnen dat niet. Dieren kunnen voor elkaar zorgen, maar dat doen ze maar onder twee omstandigheden: óf het individu waarvoor ze zorgen kan later voor hun zorgen (denk bijvoorbeeld aan het vlooien bij apen) óf het individu heeft hun genen, is een familielid. Een moeder verdedigt haar kind omdat dat haar instinct is, om haar genen door te laten leven.
Ik denk nog altijd dat jij de mensheid overschat. Want zijn we er werkelijk beter van geworden dat we dingen kunnen vervaardigen? Het gaat namelijk altijd ten koste van iets anders, en nu zijn we bezig onze eigen ondergang te bespoedigen: met andere woorden: we zijn onze eigen ergste vijand. Want met alles wat we kunnen maken we onze leefomgeving kapot. Onze EIGEN leefomgeving die we zo keihard nodig hebben voor ons bestaan. Misschien uniek in dat opzicht, maar dan ook alleen in dat opzicht. Je hebt andere diersoorten die weer hun eigen unieke eigenschappen hebben, die wij weer niet hebben.
Dieren kennen echt wel vriendschap en ik denk wel dat ze in staat zijn om voor de ander te zorgen. En dat dat niet altijd gebeurt alleen in moeder kind relatie.
Re: Man eet eigen hond op
Geplaatst: 26 sep 2009 20:13
door iones
minhie schreef:
Joh als jij vindt dat jij ongeveer even slim bent achter je computer/laptop als die chimpansee met dat stokje moet je dat lekker zelf weten.
Deze vreemde en uit zijn verband gebrachte conclusie doet mij vermoeden dat jij hier degene bent met de intelligentie van een chimpansee.
Re: Man eet eigen hond op
Geplaatst: 26 sep 2009 21:28
door Maxiem
Ik denk dat we een beetje vanuit een ander kader praten, iones. Ik geef geen oordeel over de waarde of de ethiek van de mens, maar ik vergelijk puur vanuit een wetenschappelijk oogpunt de soort homo sapiens met andere soorten die deze aarde bevolken. En dan kan ik niet anders dan opmerken, dat de mens qua intelligentie en civilisatie mijlenver boven welke andere soort dan ook staat.
Wil je nou serieus zeggen dat je niet het enorme, bizar grote verschil ziet tussen een chimpansee die kan leren met een steen een noot open te slaan en de mens die een complexe sociale structuur en taal heeft, die de hele wereld domineert en zulke machines heeft uitgevonden?
Re: Man eet eigen hond op
Geplaatst: 27 sep 2009 12:56
door iones
Maxiem schreef:Ik denk dat we een beetje vanuit een ander kader praten, iones. Ik geef geen oordeel over de waarde of de ethiek van de mens, maar ik vergelijk puur vanuit een wetenschappelijk oogpunt de soort homo sapiens met andere soorten die deze aarde bevolken. En dan kan ik niet anders dan opmerken, dat de mens qua intelligentie en civilisatie mijlenver boven welke andere soort dan ook staat.
Wil je nou serieus zeggen dat je niet het enorme, bizar grote verschil ziet tussen een chimpansee die kan leren met een steen een noot open te slaan en de mens die een complexe sociale structuur en taal heeft, die de hele wereld domineert en zulke machines heeft uitgevonden?
genoeg intelligenti om dingen uit te vinden maar niet genoeg intelligentie om de consequenties daarvan te overzien. De mens heeft dus meer intelligentie dan goed voor hem is, of juist onvoldoende.
En jij vindt intelligentie om dingen uit te vinden kennelijk het meest waardevolle. Maar dieren hebben andere eigenschappen die wij weer niet hebben, waarmee zij goed kunnen overleven in hun omgeving en de boel daar nu juist NIET domineren. En dat laatste he, dat is nu juist de kunst!
Re: Man eet eigen hond op
Geplaatst: 27 sep 2009 13:56
door Maxiem
Goed, ik ga het nog één keer proberen en dan stop ik ermee, want we praten duidelijk vanuit een heel andere zienswijze. Het niet domineren is geen kunst, als je het niet kan.
Dieren kennen geen goed of kwaad, ze kennen geen ethiek. Ze gedragen zich vanuit hun instinct en hoe ze geconditioneerd zijn en meer ook niet. Misschien dat de chimpansee op een iets hoger niveau kan functioneren, maar een dier zoals een hond zeker niet.
Ik ken nergens een waarde aan toe, ik maak een observatie. En als je de soort mens observeert, springt de intelligentie er inderdaad bovenuit. En ook dat de mens de succesvolste en sterkste soort op aarde is. Geen enkele diersoort zou de mens uit kunnen roeien, de mens kan praktisch elke andere soort uitroeien, zou dat gewenst zijn. Natuurlijk zijn er dieren die sneller, sterker of groter zijn, maar in het totaalplaatje is de mens sterker. Door welke eigenschap dat specifiek komt, doet dan niet ter zake.
Re: Man eet eigen hond op
Geplaatst: 27 sep 2009 20:05
door iones
Ik kan het feit dat de beste eigenschap tevens de slechtste eigenschap is, gewoon niet los zien van elkaar nee. Het een haalt het ander omlaag.
En helaas domineert de mens de wereld ja. Maar dat maakt hem nog niet beter. integendeel. Het maakt van hem een soort virus, een onkruid, heel destructief.