roedelgedrag

[Addy]

Dat is logisch nadenken Totdat jij met cijfers komt dat twee nestbroertjes en zusjes samen in 1 huis vaker goed dan fout gaat blijf ik erbij dat het andersom is

ik gooi het er anders op dat ooit iemand dat geroepen heeft en dat hele volkstammen daar gewoon achteraan hobbelen

[Moos]

Ja, maar de kans op die goede combi is niet zo bar groot he? En daar zit 'm het probleem dan dus in

waar baseer je dat op ? de meeste slimmerikken nemen namelijk maar een pup maar welke feiten liggen er nou dat het meer fout dan goed zou gaan zeg maar statistieken

Dat is logisch nadenken Totdat jij met cijfers komt dat twee nestbroertjes en zusjes samen in 1 huis vaker goed dan fout gaat blijf ik erbij dat het andersom is

ik ook . het eerste dat mijn 'puppen' doen als ze een (nog bekende) broer of zus tegenkomen is meteen proberen of ze ze in de pan kunnen hakken (en vice versa)(toch, tamara ?) dat begint al op een leeftijd van 2 maand en op die zeer erg concurrentiegerichte manier gedragen ze zich naar andere leeftijdsgenoten nooit. meer nog : ik kan er zelfs aan zien of ze hun broer of zus nog herkennen.

Er zijn wel statistieken dat twee dezelfde geslachtgenoten in 1 huis (veel) sneller fout kunnen gaan dan reu/teef. Nu vraag ik me altijd wel af of in die statistieken bijvoorbeeld ook een zooitje Stafford broertjes zitten of een hele rits hele dominante huisgenootjes, maar dat terzijde
Maar goed, die statistieken zijn er. Dan kan je de kans dat het wel goed gaat meen ik vergroten door een behoorlijk verschil in leeftijd, verschil in formaat/kracht, en verschil in karakter. En die eerste twee mis je dus al bij nestgenoten.

Kijk, zo dacht ik

[Moos]

Dat is logisch nadenken Totdat jij met cijfers komt dat twee nestbroertjes en zusjes samen in 1 huis vaker goed dan fout gaat blijf ik erbij dat het andersom is

ik gooi het er anders op dat ooit iemand dat geroepen heeft en dat hele volkstammen daar gewoon achteraan hobbelen

Dat is volgens mij gewoon niet zo. Zie mijn redenatie hierboven.

[Addy]

ik ook . het eerste dat mijn 'puppen' doen als ze een (nog bekende) broer of zus tegenkomen is meteen proberen of ze ze in de pan kunnen hakken (en vice versa)(toch, tamara ?) dat begint al op een leeftijd van 2 maand en op die zeer erg concurrentiegerichte manier gedragen ze zich naar andere leeftijdsgenoten nooit. meer nog : ik kan er zelfs aan zien of ze hun broer of zus nog herkennen.

En dat kan niet zo zijn omdat ze elkaar incidenteel ontmoeten, op andere manieren opgevoed worden ?

[Burnie]

Dat is logisch nadenken Totdat jij met cijfers komt dat twee nestbroertjes en zusjes samen in 1 huis vaker goed dan fout gaat blijf ik erbij dat het andersom is

ik gooi het er anders op dat ooit iemand dat geroepen heeft en dat hele volkstammen daar gewoon achteraan hobbelen

Peter van Beek heeft daar eens een artikel over geschreven in "Onze Hond". Hij had twee herderszusjes samen opgevoed en het was nogal een fiasco geworden: Nog niet zindelijk met 11 maanden, veel gerel.
Maar ik weet natuurlijk niet hoe hij de dames heeft opgevoed en hoeveel tijd hij erin heeft gestoken. Er wordt iig altijd naar dat artikel verwezen als er gezegd wordt dat je nooit twee broers/zusjes mag nemen

[Addy]

Peter van Beek heeft daar eens een artikel over geschreven in "Onze Hond". Hij had twee herderszusjes samen opgevoed en het was nogal een fiasco geworden: Nog niet zindelijk met 11 maanden, veel gerel.
Maar ik weet natuurlijk niet hoe hij de dames heeft opgevoed en hoeveel tijd hij erin heeft gestoken. Er wordt iig altijd naar dat artikel verwezen als er gezegd wordt dat je nooit twee broers/zusjes mag nemen

Ja maar dan kom ik weer op rasgebonden uit, ik zou zelf ook nooit twee herderpups van gelijke leeftijd aandurven
Maar twee onnozele galgopupjes wel weer

[Addy]

Tja op een iemand zou ik persoonlijk niks baseren

[bulletjebe]

Nou ja, het kan goed gaan natuurlijk, maar het is wel vaak een reden voor herplaatsing ook.
Ik heb ook twee zusjes die perfect samen gaan, maar die moeder van hen kan ook gewoon met alles, dus in mijn geval verwacht ik dan niet veel problemen. Er zijn ook lijnen waar de reu en of teef geen geslachtsgenoten van hetzelfde ras duldt, als je daar dan een pup van neemt, weet je het van te voren hoe het zal gaan als je al een geslachtsgenoot van dat ras hebt.

[Tamara.]

het eerste dat mijn 'puppen' doen als ze een (nog bekende) broer of zus tegenkomen is meteen proberen of ze ze in de pan kunnen hakken (en vice versa)(toch, tamara ?) dat begint al op een leeftijd van 2 maand en op die zeer erg concurrentiegerichte manier gedragen ze zich naar andere leeftijdsgenoten nooit. meer nog : ik kan er zelfs aan zien of ze hun broer of zus nog herkennen.

Ja, de eerste ontmoetingen zijn errug gezellig

En als je Fien en Crunch samen gehouden zou hebben, was het zeker weten 1 dolle boel geworden en niet in de positieve zin van het woord :N:

[Moos]

Tja op een iemand zou ik persoonlijk niks baseren

Maar wat wil je nou 'bewijzen' dan? Denk je serieus dat twee nestzusjes in 1 huis samen (zonder roedel erbij dan voor het gemak) veel vaker goed gaat dan niet goed? Zoveel vaker goed dat je mensen dat gewoon kan gaan adviseren.

Dat kan je toch niet echt menen?

Mijn logische verklaring negeer je ook maar even voor het gemak

[Tamara.]

Tja op een iemand zou ik persoonlijk niks baseren

Maar dat geldt ook andersom

[ranetje]

Hier op het forum is ook nog weel eens aan de orde gekomen dat twee zussen of twee broers een groot risico is.

Misschien hangt dat ook af van de grootte van de roedel?

Het zou kunnen zijn dat als er al meerdere volwassen honden zijn, dat ook van invloed is op het gedrag van die twee puppy's?

Zo maar een gedachte

Ik heb dat hier op het forum ook regelmatig gelezen maar ik vraag me af waar dat daadwerkelijk op gebaseerd is
Zijn daar concrete feiten van ? of is het iets wat wij gewoon in zijn algemeenheid bedacht hebben en wat op zich ook wel logisch klinkt maar niet per definitie waar hoeft te zijn
En ik ben er zonder meer van overtuigd dat de aanwezigheid van meerdere volwassen honden van invloed is. Dankzij mamma Barf kregen ze hier een spoedcursus hoe gedragen we ons als brave zoete pupjes

Er zijn hier ook topics geweest van mensen waar het niet zo best ging
O.a. bij Gipsy als ik me goed herinner en er waren er meer.
Het is niet zo dat hier alleen maar wordt geroepen dat het niet verstandig is

[Moos]

http://www.doglistener.co.uk/choosing/siblings.shtml

The puppies can come to fear dogs, people and any situation where they are separated from each other. The stress this causes can often then spill over into aggression against each other culminating in fighting, in some cases causing serious injury or even death, commonly known as “Sibling Rivalry” Strangely enough the worst fights are normally between bitches.

Although nothing is set in stone, generally bringing together dogs with too many similar qualities, ie age, size, sex, temperament and breed, may spark a conflict. So many related characteristics make it difficult for them to decide who is the alpha or top dog; therefore fights occur because of the similarities.



Zelfs de Engelsen zeggen het; of lezen die ook mee op het hondenforum?

[bulletjebe]

http://www.doglistener.co.uk/choosing/siblings.shtml

The puppies can come to fear dogs, people and any situation where they are separated from each other. The stress this causes can often then spill over into aggression against each other culminating in fighting, in some cases causing serious injury or even death, commonly known as “Sibling Rivalry” Strangely enough the worst fights are normally between bitches.

Although nothing is set in stone, generally bringing together dogs with too many similar qualities, ie age, size, sex, temperament and breed, may spark a conflict. So many related characteristics make it difficult for them to decide who is the alpha or top dog; therefore fights occur because of the similarities.



Zelfs de Engelsen zeggen het; of lezen die ook mee op het hondenforum?

Dat is een goed stukje. Zo is het vaak ook, de teven zijn echt gevaarlijk als ze elkaar niet moeten. Met reuen is het vaak wat patsen, maar twee teven gaan toch heel vaak voor het echte werk als ze eraan beginnen.

[Moos]

Maar stel nou dat twee nestgenoten het wèl heel goed samen goed kunnen vinden en dat er geen ruzie ontstaat.
Puppies zijn puppies en die willen maar 1 ding: speulen.
En tsja, dan is de andere pup toch altijd véle malen interessanter dan die domme baas die wat debielig met zijn flosstouw staat te zwaaien.

Zie maar eens de aandacht van zo'n beestje te krijgen.
En samen kattekwaad uithalen is ook leuk en met zijn tweetjes durf je toch net effe wat meer dan alleen. En dat staat het debielerige baasje op een afstand weer te roepen naar het gespuis dat dollend aan de horizon verdwijnt.
Nee, mij lijkt 1 pup per keer meer dan voldoende

Ja, daarom zou twee pups ook niet mijn ding zijn, sowieso al niet, reu/teef ook niet.
Maar daar ging de discussie nu niet over

[Hutsje]

Volgens mij zegt niemand dat het geheel onmogelijk is, alleen dat de kans dat het mis gaat enorm is.
Nee, twee pups zou ook niet mijn ding zijn

ja als je de totaal verkeerde combi hebt gaat het geheid mis maar met de goede combi bestrijd ik dat dus
Alhoewel ik het dan nog onverstandig vind

dan kan het nog goed fout gaan, zie mijn vorige post .

[Burnie]

Maar stel nou dat twee nestgenoten het wèl heel goed samen goed kunnen vinden en dat er geen ruzie ontstaat.
Puppies zijn puppies en die willen maar 1 ding: speulen.
En tsja, dan is de andere pup toch altijd véle malen interessanter dan die domme baas die wat debielig met zijn flosstouw staat te zwaaien.

Zie maar eens de aandacht van zo'n beestje te krijgen.
En samen kattekwaad uithalen is ook leuk en met zijn tweetjes durf je toch net effe wat meer dan alleen. En dat staat het debielerige baasje op een afstand weer te roepen naar het gespuis dat dollend aan de horizon verdwijnt.
Nee, mij lijkt 1 pup per keer meer dan voldoende

Ja, twee pups opvoeden (het soort dat het prima met mekaar kan vinden) vergt idd heel wat engagement. Bij ons is het een heel goede stap gebleken dat we ze al heel vroeg apart zijn gaan uitlaten, apart naar de cursus etc. Die 1 op 1 aandacht is cruciaal.

[Addy]

ik ook . het eerste dat mijn 'puppen' doen als ze een (nog bekende) broer of zus tegenkomen is meteen proberen of ze ze in de pan kunnen hakken (en vice versa)(toch, tamara ?) dat begint al op een leeftijd van 2 maand en op die zeer erg concurrentiegerichte manier gedragen ze zich naar andere leeftijdsgenoten nooit. meer nog : ik kan er zelfs aan zien of ze hun broer of zus nog herkennen.

En dat kan niet zo zijn omdat ze elkaar incidenteel ontmoeten, op andere manieren opgevoed worden ?

ja, maar als ze niet-nestgenoten even incidenteel ontmoeten is er geen vuiltje aan de lucht, dus die vlieger gaat ook niet op.

toen attack nog pup was bleef er een zusje nog wat langer, omdat de baasjes net met vakantie waren. wel, dat had echt niet veel langer moeten duren, want met hun 10 weken begonnen ze af en toe al serieus te vechten, niet meer het puur naïeve puppengedoe, maar echt boos, lelijk, bitcherig.

Maar wat ik me echt afvraag is of het gedrag dan ook rasgebonden is, of er rassen zijn waar je per definitie problemen mee kan verwachten of dat er ook rassen zijn waarbij dat absoluut niet speelt

[Moos]

oh ja, daar zal zeer zeker veel verschil zitten tussen rassen onderling. de crunchjes en fientjes van deze wereld zullen zeker meer problemen geven dan de veraatjes en xxx-jes (= zusje dat niet bestaat ).

Vera heeft een bloedeigen zus hoor; Saar



Overigens was Fien van 14 weken en Vera van 10 weken ook eerst wel even, ehm, erg wild? Fien won

[Moos]

Overigens was Fien van 14 weken en Vera van 10 weken ook eerst wel even, ehm, erg wild? Fien won

niet uitgesloten dat ze vera ook voor een wartenpupje (dus zusje?) aanzag - tamara vertelde laatst over hoe fien lelijk op een jonge hovawart (zwartbruin) was gedoken, terwijl ze dat normaal gesproken (bij andere honden) nooit deed.

is alleen maar extra 'voeding' voor onze 'theorie' .

Haha, ja, qua kleur en als pup qua bouw een beetje kan dat natuurlijk best inderdaad!

Maar Vera zelf dacht er ook wel even tegenin te gaan hoor :N: Totdat Fien even over haar heen ging staan "en NU liggen ja", toen deed ze dat maar braaf en was het klaar

Hoe gaat dat trouwens als bijvoorbeed Crunch een nestbroertje ziet, ook zo?
Vera heeft 1.5 maand geleden haar broertje weer gezien en die twee waren meteen helemaal in love. Die begonnen met spelen en hielden amper op.

[Moos]

Hoe gaat dat trouwens als bijvoorbeed Crunch een nestbroertje ziet, ook zo?
Vera heeft 1.5 maand geleden haar broertje weer gezien en die twee waren meteen helemaal in love. Die begonnen met spelen en hielden amper op.

ahahaha, dat gaat hier wel even anders :N: . dat begint met heel erg ruziemaken - heeft crunch met bijna al haar nestgenootjes gedaan op het moment van ons bezoekje aan iedereen. in het geval van crunch en fien (die elkaar al zo'n 3 keer hebben teruggezien) is het zelfs heeeeel erg ruziemaken - een onwetende buitenstaander zou ze meteen uit elkaar trekken .

en dan gaan ze spelen .

Haha, ze bedoelen het heeeel stiekem niet zo boos

Maar het maakt dan dus ook niet erg uit of het een echt zusje of broetje is, of een Wartje van gewoon ongeveer dezelfde leeftijd (of een Goldentje in Vera's geval dan )?

[Moos]

ik denk wel dat het uitmaakt, want zou fien vera behandeld hebben zoals crunch en fien elkaar behandelen dan had jij vast al tamara's ogen uitgekrabd - of zoiets .
maar misschien vinden ze iets dat heel erg lijkt op een broer of zus toch ook verdacht genoeg om maar alvast wat stoerder te doen als normaal? ik weet het niet, maar het zou kunnen.

Hhahahaah dat zou ik nooit doen bij Tamara

We hebben wel even kort gestaan van "laten we dit gaan?", van beide hondjes dus he? Dat weet ik nog wel, maar het was heel rap klaar eigenlijk toch.

Het was wel mooi om te zien hoe het klaar was; je zag Fien echt denken van "zooo, dat regel je dus zo he? ", en Vera van "hmm nou oke, laat maar dannnn "