Pagina 6 van 13
Geplaatst: 18 okt 2006 22:19
door Inge
MARC_S schreef:Eline* schreef:Overigens ben ik met je eens dat ik denk dat bij het onderdeel pakwerk je waarschijnlijk niet zonder TT zal kunnen..maar verder denk ik dat er erg veel anders kan en ook al langzaamaan aan het gebeuren is.
Er zijn een hoop verenigingen die nooit met de TT zullen trainen
De Duitse herder-africhting zal nooit een TT, prikband of ander hard middel gebruiken omdat dat bij de rasvereniging en sportverenigingen van de VDH verboden is
Dat iets verboden is wil niet zeggen dat het niet gebruikt wordt.
Beetje naief deze uitspraak.
Ik ben persoonlijk bij 2 Duitse Herder verenigingen geweest (trainen), bij beide wordt gebruik gemaakt van prikband en teletac hoor
Geplaatst: 18 okt 2006 22:24
door qyan1
Ik ben niet tegen het gebruik van de TT, mits juist gebruikt en met het juiste doel.
Soms kun je nu eenmaal niet anders.
Ruim een jaar geleden heeft qyan een TT om gehad, niet zomaar een bandje en niet zonder hulp overigens.
Zijn gedrag met joggers is de spuigaten uitgelopen.
Ik weet, dat ik voor het omdoen van de TT, alles heb geprobeerd om het gedrag te doen omslaan. Maar hij was niet bereikbaar. Vorig jaar kon ik kiezen tussen hond nooit meer los, of de TT
Als pup zal er ergens wel iets fout zijn gegaan, op een leeftijd van 5 maanden heeft hij vervolgens een gigantische trap van een jogger gehad en qyan is dit nooit meer vergeten. Tijdens het praktijkgedeelte van VZH (het oefenen) ging er met de joggerproef iets fout en sindsdien is het met joggers een ramp geworden. De joggende persoon knalde tegen qyan op, qyan gaf een gil, had pijn en werd ook kreupel door het incident.
Daar waar hij eerst alleen achter de jogger aan rende, heeft hij vorig jaar, een kleine 2 a 3 weken, nadat het mis was gegaan met de joggerproef voor VZH, een jogger gebeten.
Mijn doel was qyan weer bereikbaar maken voor mij, bij het zien/ horen van joggers en dit is gelukt. Ik kon hem niet bereiken op geen enkele manier en aan de lijn gedroeg hij zich voorbeeldig jegens joggers.
Hem nooit meer loslaten was voor mij geen optie, een tweede bijtincident vond ik al helemaal geen optie. Het eerste bijtincident vond ik al erg genoeg. geen gigantische schade, maar het incident op zich is er al 1 teveel geweest.
Er is niet op een hoge stand gewerkt (stand 1) en ik weet vrijwel zeker dat de gekozen methode hem geen schade heeft berokkend. Ik ken mijn hond en ben hierin goed geholpen door crutz btw.
Hij houdt joggers nu nog steeds in de gaten, maar vind een balletje of ene koekje nu toch veel interessanter als de jogger.
Waarvoor hij ook uitdrukkelijk wordt beloond.
De band zelf heeft hij al met al maar 2 maanden om gehad en daarna helemaal niet meer.
Nu nog steeds niet.
De negatieve reacties eromheen interesseerde me niet en nu nog steeds niet. Ik weet waarvoor ik het uiteindelijk heb gedaan en qyan is er niet slechter, of onderdaniger van geworden.
Geplaatst: 18 okt 2006 22:29
door Eline*
qyan1 schreef:Ik ben niet tegen het gebruik van de TT, mits juist gebruikt en met het juiste doel.
Soms kun je nu eenmaal niet anders.
Ruim een jaar geleden heeft qyan een TT om gehad, niet zomaar een bandje en niet zonder hulp overigens.
Zijn gedrag met joggers is de spuigaten uitgelopen.
Ik weet, dat ik voor het omdoen van de TT, alles heb geprobeerd om het gedrag te doen omslaan. Maar hij was niet bereikbaar. Vorig jaar kon ik kiezen tussen hond nooit meer los, of de TT
Als pup zal er ergens wel iets fout zijn gegaan, op een leeftijd van 5 maanden heeft hij vervolgens een gigantische trap van een jogger gehad en qyan is dit nooit meer vergeten. Tijdens het praktijkgedeelte van VZH (het oefenen) ging er met de joggerproef iets fout en sindsdien is het met joggers een ramp geworden. De joggende persoon knalde tegen qyan op, qyan gaf een gil, had pijn en werd ook kreupel door het incident.
Daar waar hij eerst alleen achter de jogger aan rende, heeft hij vorig jaar, een kleine 2 a 3 weken, nadat het mis was gegaan met de joggerproef voor VZH, een jogger gebeten.
Mijn doel was qyan weer bereikbaar maken voor mij, bij het zien/ horen van joggers en dit is gelukt. Ik kon hem niet bereiken op geen enkele manier en aan de lijn gedroeg hij zich voorbeeldig jegens joggers.
Hem nooit meer loslaten was voor mij geen optie, een tweede bijtincident vond ik al helemaal geen optie. Het eerste bijtincident vond ik al erg genoeg. geen gigantische schade, maar het incident op zich is er al 1 teveel geweest.
Er is niet op een hoge stand gewerkt (stand 1) en ik weet vrijwel zeker dat de gekozen methode hem geen schade heeft berokkend. Ik ken mijn hond en ben hierin goed geholpen door crutz btw.
Hij houdt joggers nu nog steeds in de gaten, maar vind een balletje of ene koekje nu toch veel interessanter als de jogger.
Waarvoor hij ook uitdrukkelijk wordt beloond.
De band zelf heeft hij al met al maar 2 maanden om gehad en daarna helemaal niet meer.
Nu nog steeds niet.
De negatieve reacties eromheen interesseerde me niet en nu nog steeds niet. Ik weet waarvoor ik het uiteindelijk heb gedaan en qyan is er niet slechter, of onderdaniger van geworden.
Geheel legitiem gebruik hoor!
Fijn dat het geholpen heeft!
Geplaatst: 18 okt 2006 22:30
door mercedes2803
linlin schreef:Fietje schreef:maar imo weet jij d'r niks van en als je dan maar niet kan begrijpen dat hondensport juist om de punten gaat en iets anders is als opvoeden
dit is precies waarom ik het gros van die africhterts een stelletje zielepoten vind. als je punten wilt behalen, ga je maar wedstrijdjes korfballen doen.
wat een gorige lafheid om je hond in je hobbyistische puntenbehalerij te betrekken. en als je het zelf niet afkan, dan gooi je maar stroomstoten in de strijd.
bah. stelletje slappelingen. allemaal substituut voor stoer en sterk willen zijn maar het helaas niet kunnen. gatverdamme.
ik gun jullie hevig inzicht in jullie doen en laten en de beweegredenen daartoe, indien dat mogelijk is, hetgeen ik betwijfel.
eens in alle bewoordingen...
Ik zat even te wachten op iemand die in deze trant zou reageren.
Voor de rest vind ik dat in het geval van Jessica de TT heel erg op zijn plek is en iedereen die denkt dat Jesscia niet weet hoe ze met dat ding om moet gaan die moet zich even diep gaan schamen.
Geplaatst: 18 okt 2006 22:31
door marian*
Golden Stanley schreef:Reken maar dat er hele leuke jachthondencursussen zijn...........
Fanatisme is hartstikke goed, maar niet ten koste van mijn honden.
Die zijn er inderdaad,maar door het fanatisme van o.a. een aantal trainers gaan er een heleboel in potentie prima (sport)jachthonden verloren door te veel druk van baas en trainer.
Geplaatst: 18 okt 2006 22:34
door Eline*
mercedes2803 schreef:linlin schreef:Fietje schreef:maar imo weet jij d'r niks van en als je dan maar niet kan begrijpen dat hondensport juist om de punten gaat en iets anders is als opvoeden
dit is precies waarom ik het gros van die africhterts een stelletje zielepoten vind. als je punten wilt behalen, ga je maar wedstrijdjes korfballen doen.
wat een gorige lafheid om je hond in je hobbyistische puntenbehalerij te betrekken. en als je het zelf niet afkan, dan gooi je maar stroomstoten in de strijd.
bah. stelletje slappelingen. allemaal substituut voor stoer en sterk willen zijn maar het helaas niet kunnen. gatverdamme.
ik gun jullie hevig inzicht in jullie doen en laten en de beweegredenen daartoe, indien dat mogelijk is, hetgeen ik betwijfel.
eens in alle bewoordingen...
Ik zat even te wachten op iemand die in deze trant zou reageren.
Ik ben het daar ook mee eens en het is ook de reden dat ik dus niet voor het gebruk van een TT ben als hij maar verstand gebruikt wordt, maar tegen met enkele uitzonderingen daar gelaten.
Elke ziel die met een TT werkt vindt zichzelf namelijk bekwaam. Zolang er nog geen vergunningensysteem gekoppeld is aan het gebruik van een TT blijven er allemaal kaboutertjes met de borst vooruit met hun knopje spelen.
Geplaatst: 18 okt 2006 22:35
door ranetje
qyan1 schreef:Ik ben niet tegen het gebruik van de TT, mits juist gebruikt en met het juiste doel.
Soms kun je nu eenmaal niet anders.
Ruim een jaar geleden heeft qyan een TT om gehad, niet zomaar een bandje en niet zonder hulp overigens.
Zijn gedrag met joggers is de spuigaten uitgelopen.
Ik weet, dat ik voor het omdoen van de TT, alles heb geprobeerd om het gedrag te doen omslaan. Maar hij was niet bereikbaar. Vorig jaar kon ik kiezen tussen hond nooit meer los, of de TT
Als pup zal er ergens wel iets fout zijn gegaan, op een leeftijd van 5 maanden heeft hij vervolgens een gigantische trap van een jogger gehad en qyan is dit nooit meer vergeten. Tijdens het praktijkgedeelte van VZH (het oefenen) ging er met de joggerproef iets fout en sindsdien is het met joggers een ramp geworden. De joggende persoon knalde tegen qyan op, qyan gaf een gil, had pijn en werd ook kreupel door het incident.
Daar waar hij eerst alleen achter de jogger aan rende, heeft hij vorig jaar, een kleine 2 a 3 weken, nadat het mis was gegaan met de joggerproef voor VZH, een jogger gebeten.
Mijn doel was qyan weer bereikbaar maken voor mij, bij het zien/ horen van joggers en dit is gelukt. Ik kon hem niet bereiken op geen enkele manier en aan de lijn gedroeg hij zich voorbeeldig jegens joggers.
Hem nooit meer loslaten was voor mij geen optie, een tweede bijtincident vond ik al helemaal geen optie. Het eerste bijtincident vond ik al erg genoeg. geen gigantische schade, maar het incident op zich is er al 1 teveel geweest.
Er is niet op een hoge stand gewerkt (stand 1) en ik weet vrijwel zeker dat de gekozen methode hem geen schade heeft berokkend. Ik ken mijn hond en ben hierin goed geholpen door crutz btw.
Hij houdt joggers nu nog steeds in de gaten, maar vind een balletje of ene koekje nu toch veel interessanter als de jogger.
Waarvoor hij ook uitdrukkelijk wordt beloond.
De band zelf heeft hij al met al maar 2 maanden om gehad en daarna helemaal niet meer.
Nu nog steeds niet.
De negatieve reacties eromheen interesseerde me niet en nu nog steeds niet. Ik weet waarvoor ik het uiteindelijk heb gedaan en qyan is er niet slechter, of onderdaniger van geworden.
Dit vind ik echt heel legitiem gebruik
Geplaatst: 18 okt 2006 22:37
door laeken
Inge schreef:MARC_S schreef:Eline* schreef:Overigens ben ik met je eens dat ik denk dat bij het onderdeel pakwerk je waarschijnlijk niet zonder TT zal kunnen..maar verder denk ik dat er erg veel anders kan en ook al langzaamaan aan het gebeuren is.
Er zijn een hoop verenigingen die nooit met de TT zullen trainen
De Duitse herder-africhting zal nooit een TT, prikband of ander hard middel gebruiken omdat dat bij de rasvereniging en sportverenigingen van de VDH verboden is
Dat iets verboden is wil niet zeggen dat het niet gebruikt wordt.
Beetje naief deze uitspraak.
Ik ben persoonlijk bij 2 Duitse Herder verenigingen geweest (trainen), bij beide wordt gebruik gemaakt van prikband en teletac hoor
Noem mij naief want ik schrik dus als een vereniging zegt zich hard te maken tegen het gebruik van hulpmiddelen en daarbij de TT uitdrukkelijk verbiedt om vervolgens volop de TT te gebruiken
Is daar wel eens ophef over geweest? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen ziet dat overal een TT wordt gebruikt zonder dat iemand ook maar 1 woord rept over het verbod ervan.
Geplaatst: 18 okt 2006 22:39
door ranetje
marian* schreef:Golden Stanley schreef:Reken maar dat er hele leuke jachthondencursussen zijn...........
Fanatisme is hartstikke goed, maar niet ten koste van mijn honden.
Die zijn er inderdaad,maar door het fanatisme van o.a. een aantal trainers gaan er een heleboel in potentie prima (sport)jachthonden verloren door te veel druk van baas en trainer.
Dat is zeker zo. Heel erg jammer is dat
Geplaatst: 18 okt 2006 22:42
door Golden Stanley
ranetje schreef:marian* schreef:Golden Stanley schreef:Reken maar dat er hele leuke jachthondencursussen zijn...........
Fanatisme is hartstikke goed, maar niet ten koste van mijn honden.
Die zijn er inderdaad,maar door het fanatisme van o.a. een aantal trainers gaan er een heleboel in potentie prima (sport)jachthonden verloren door te veel druk van baas en trainer.
Dat is zeker zo. Heel erg jammer is dat
Dat is ook precies wat ik bedoel.
Mede door verkeerd gebruik van die TT...........en andere middeleeuwse methoden. Dat zou ik bij mijn honden nooit tolereren.
Geplaatst: 18 okt 2006 22:44
door marian*
Golden Stanley schreef:ranetje schreef:marian* schreef:Golden Stanley schreef:Reken maar dat er hele leuke jachthondencursussen zijn...........
Fanatisme is hartstikke goed, maar niet ten koste van mijn honden.
Die zijn er inderdaad,maar door het fanatisme van o.a. een aantal trainers gaan er een heleboel in potentie prima (sport)jachthonden verloren door te veel druk van baas en trainer.
Dat is zeker zo. Heel erg jammer is dat
Dat is ook precies wat ik bedoel.
Mede door verkeerd gebruik van die TT...........en andere middeleeuwse methoden. Dat zou ik bij mijn honden nooit tolereren.
Nou,ook zonder TT gaan er (sport)jachthonden naar de knoppen doordat er op een andere manier te veel druk gezet wordt
Geplaatst: 18 okt 2006 22:53
door linlin
MARC_S schreef:Noem mij naief want ik schrik dus als een vereniging zegt zich hard te maken tegen het gebruik van hulpmiddelen en daarbij de TT uitdrukkelijk verbiedt om vervolgens volop de TT te gebruiken
Is daar wel eens ophef over geweest? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen ziet dat overal een TT wordt gebruikt zonder dat iemand ook maar 1 woord rept over het verbod ervan.
blijkbaar is men er bij gebaat dat het overtreden van die anti-teletac-regel verdoezeld wordt.
Geplaatst: 18 okt 2006 22:53
door Golden Stanley
marian* schreef:Golden Stanley schreef:ranetje schreef:marian* schreef:
Die zijn er inderdaad,maar door het fanatisme van o.a. een aantal trainers gaan er een heleboel in potentie prima (sport)jachthonden verloren door te veel druk van baas en trainer.
Dat is zeker zo. Heel erg jammer is dat
Dat is ook precies wat ik bedoel.
Mede door verkeerd gebruik van die TT...........en andere middeleeuwse methoden. Dat zou ik bij mijn honden nooit tolereren.
Nou,ook zonder TT gaan er (sport)jachthonden naar de knoppen doordat er op een andere manier te veel druk gezet wordt
Absoluut.........maar het gaat nu om de TT als toepassing van trainingshulpmiddel ipv gedragscorrectiehulpmiddel bij wat wij zien als gedragsgestoord. Ook in de jacht wordt dat ding gebruikt en helaas verkeerd gebruikt. Nee hoor, ik ben erg blij met mijn positieve manier van trainen en ik heb gelukkig een training gevonden wat aansluit bij mijn manier van omgaan met honden. Mijn jongens worden niet onnodig onder druk gezet om maar te moeten presteren voor mezelf. Als ik zie hoeveel lol mijn witte monster heeft tijdens de jachttraining en op zijn manier ontzettend zijn best doet, dan is mijn hele dag weer goed.
Geplaatst: 18 okt 2006 23:02
door Inge
MARC_S schreef:
Is daar wel eens ophef over geweest? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen ziet dat overal een TT wordt gebruikt zonder dat iemand ook maar 1 woord rept over het verbod ervan.
Ik zou het niet weten.
Ik meende trouwens dat bij de VDH de instructeurs wél een tt mochten gebruiken, maar zeker weten doe ik dat niet.
Geplaatst: 18 okt 2006 23:33
door qyan1
Ligt het vaak niet gewoon aan het reglement van de club zelf?
Ik ken zat verenigingen waar een verbod is op hulpmiddelen als prikband en TT, maar.........dat verbod geldt voor gebruik op eigen initiatief.
Middelen worden gebruikt in samenspraak met de trainer/ hoofdtrainer.
In geval van een TT wordt de TT van de club gebruikt, maar de enige die het ding bediend is de hoofdtrainer.
Ook de club waar ik met qyan trainde had een TT. Deze werd echter alleen gebruikt door de hoofdtrainer. Die bediende de knoppen en niemand anders. Dit stond ook vast in de reglementen.
Geplaatst: 19 okt 2006 07:33
door janinca2002
MARC_S schreef:Inge schreef:MARC_S schreef:Eline* schreef:Overigens ben ik met je eens dat ik denk dat bij het onderdeel pakwerk je waarschijnlijk niet zonder TT zal kunnen..maar verder denk ik dat er erg veel anders kan en ook al langzaamaan aan het gebeuren is.
Er zijn een hoop verenigingen die nooit met de TT zullen trainen
De Duitse herder-africhting zal nooit een TT, prikband of ander hard middel gebruiken omdat dat bij de rasvereniging en sportverenigingen van de VDH verboden is
Dat iets verboden is wil niet zeggen dat het niet gebruikt wordt.
Beetje naief deze uitspraak.
Ik ben persoonlijk bij 2 Duitse Herder verenigingen geweest (trainen), bij beide wordt gebruik gemaakt van prikband en teletac hoor
Noem mij naief want ik schrik dus als een vereniging zegt zich hard te maken tegen het gebruik van hulpmiddelen en daarbij de TT uitdrukkelijk verbiedt om vervolgens volop de TT te gebruiken
Is daar wel eens ophef over geweest? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen ziet dat overal een TT wordt gebruikt zonder dat iemand ook maar 1 woord rept over het verbod ervan.
Het gebruik van bepaalde middelen is onderwerp wat bij veel edenvergaderingen van africhtingclubs ter srpake komt. Vaak is er dan een stemming over las ervoor wordt gestemd gaat de leden die tegen zijn en andersom. Dus het gebruik ga je daarmee niet tegen. Binnen de VDH zijn er opleidingen voor kynologisch instructeur gehouden. Mensen die voor die opleiding geslaagd zijn mogen legitiem( volgens de regels van de VDH) teletact gebruiken.Hoe je dit wilt controleren is een ander verhaal, als er morgen bij een club gecontroleerd moet worden wordt de club van te voren effe gebeld, resultaat niets aan de hand.
Geplaatst: 19 okt 2006 07:52
door malinois
Eline* schreef:malinois schreef:Golden Stanley schreef:Het KAN dus anders, als je zelf maar wilt.....
maar wel afhankelijk van de hond dus niet elke hond kun je maar zo zeggen van ... dat kan zonder...
Niet elke baas kan zonder..ik denk dat dat passender is in deze discussie.
ben ik het dus niet mee eens
maar anders wordt het zo'n wellus nietus discussie
Geplaatst: 19 okt 2006 07:55
door malinois
Golden Stanley schreef:malinois schreef:Golden Stanley schreef:Het KAN dus anders, als je zelf maar wilt.....
maar wel afhankelijk van de hond dus niet elke hond kun je maar zo zeggen van ... dat kan zonder...
Veel positief trainers lukt het wel op die manier, waarvan het merendeel uit de GG toch ook werkhonden heeft.
Dan is positief een groot woord, stuk traditioneel met positief of misschien idd geheel positief. Het werkt...............zonder dwang van de TT.
maar dacht je dat wij onze honden niet belonen? denk dat ie dan over 2 weken niks meer doet hoor
Ik train met zowel correctie als beloning, bij mijn honden waar ik mee train heb ik tot op heden nog geen TT nodig gehad maar ik zou hem gebruiken indien nodig.
Maar ook i.c.m. beloning natuurlijk.
En dan is het dus niet de bedoeling dat ie maanden gebruikt wordt, nee een paar keer en dan moet het dus wel geholpen hebben waarvoor je hem gebruikt.. hetzelfde met een prikker.
Geplaatst: 19 okt 2006 07:57
door malinois
Moon schreef:Wat
ik niet begrijp is dat je je door een hobby zo kan laten meeslepen; punten halen, diploma's, dat je zulk soort middelen gaat gebruiken bij je hond. Ook in de jachthondensport schijnt het voor te komen. Toen ik Dante pas had vroeg ik iedere staande jachthondeigenaar naar zijn ervaringen met jachthondcursussen etc. Ik heb toen zulke verhalen gehoord dat ik erg huiverig werd om zo'n cursus te gaan volgen :N: Van dwangapport tot slaan met het houtje van de dummy en natuurlijk de tt. Onbegrijpelijk voor mij om reden van alleen maar sporten met je hond...
Inmiddels weet ik gelukkig dat er ook heel leuke jachthondcursussen zijn
nogmaals het is niet alleen voor de puntjes... een pakwerker verrot laten trekken door een hond is niet erg prettig. Je mag wel een keer in het pak staan hoor
Geplaatst: 19 okt 2006 08:04
door malinois
MARC_S schreef:Nee snap ik
, misschien ook maar beter aangezien ik de honden uit de sport niet helemaal rastypisch blijf vinden op bepaalde punten en er dus wat mij betreft met 1 vachtvarieteit een gesplitst type kan zijn waarvan 1 op uiterlijk en 1 op extreme driften wordt gefokt. Ik ben zeker niet tegen een werkproef oid bij alle Belgische herders want het zijn natuurlijk wel werkhonden. Maar dat echt scherpe zou ik niet in de Tervuren, Groenendaeler en Laekense willen zien omdat dan een groot deel van de liefhebbers af zal moeten haken
tervuerense zijn ze wel mee bezig, tervuerens uit mechelaarlijnen te fokken alleen komt dat nog niet echt van de grond, ken er een paar maar die komen heel veel tekort op dit moment. Maar dat ben ik wel gedeeltelijk met je eens maar toch blijf ik het jammer vinden als je op een NVBH kampioenschapswedstrijd alleen maar mechelaars ziet en geen andere Belgen... hadden ze het net zo goed een MH-kampioenschap kunnen noemen
Ik denk dat dat dan wel goed is op zich maar ik vrees dat dat ook net is wat mensen aan de TT zet. De honden moeten kunnen maar mogen niet tever gaan. Die balans is erg ingewikkeld.
dat kan maar je krijgt ook (wat dus nu al gebeurd) dat er gefokt gaat worden op andere type honden, dus de honden die wel veel drift hebben maar nog wel bereikbaar zijn... Want je kunt een kanjer van een hond hebben, eentje die zich van de mouw knokt op zo hectisch is krijg je nooit helemaal rustig ook niet met een TT.
Mijn neefje is honden gewend en de andere is een baby
maar wij zullen er natuurlijk altijd bovenop zitten. Geen honden op de bank bij het kind en al helemaal geen drukte of overmatige intresse. Gewoon netjes doen en een beetje uit de buurt blijven na de begroeting.
Als de 3e hond er is weet ik ook niet of we de 3 honden bij de kinderen gaan laten. Ik ben zelf altijd extreem voorzichtig al tonen de honden heel lief en relaxed. Het kind hoort niet bij de roedel en de roedel is groot en sterk samen :N:
wat ik ook zei, hier komen ook over het algemeen alleen mensen met kids die zelf ook in de sport zitten dus die kids weten niet anders... toch blijf ik er altijd bij wat je zegt je weet het nooit en samen zijn ze idd. heel sterk...
Geplaatst: 19 okt 2006 09:50
door jacq1970
malinois schreef:jacq1970 schreef:
Ik vind dus niet kunnen om in traning die jezelf wilt doen maar de hond op de 1 of andere manier niet meteen precies doet wat jij wilt een TT tegebruiken.....
Jacqueline
dus hij mag gewoon een pakwerker uit z'n fatsoen trekken? Je mag weleens het pak aan hoor, hoe dat voelt
Pakwerker kiest ervoor om in zo een pak te gaan zitten en als de hond dan komt dan krijgt tie stroom?????
Nee maar ik heb helemaal niets met dit soort sport...leuke dingen als Flyball en behendigheid hardstikke leuk, ook jachttraining etc hardstikke leuk maar met pakwerk ed heb ik echt helemaal niets, juist door de manier van trainen ( heb regelmatig training ervan gezien) heb ik er helemaal niets mee...snap het ook niet en zal het nooit snappen ook.
Ik heb nu 2 honden waar ik helemaal niets aan sport mee doet of training maar met de nadere honden deed ik dat wel maar ik kies wel de sport en training die bij mij past dus niets ( in mijn ogen) grof corrigeren ...ik vind dat niet leuk wordt daar zeer ongelukkig van en verdrietig dus snap ook niet dat andere mensen dat wel kunnen.
Jacqueline
Geplaatst: 19 okt 2006 10:00
door malinois
jacq1970 schreef:malinois schreef:jacq1970 schreef:
Ik vind dus niet kunnen om in traning die jezelf wilt doen maar de hond op de 1 of andere manier niet meteen precies doet wat jij wilt een TT tegebruiken.....
Jacqueline
dus hij mag gewoon een pakwerker uit z'n fatsoen trekken? Je mag weleens het pak aan hoor, hoe dat voelt
Pakwerker kiest ervoor om in zo een pak te gaan zitten en als de hond dan komt dan krijgt tie stroom?????
Nee maar ik heb helemaal niets met dit soort sport...leuke dingen als Flyball en behendigheid hardstikke leuk, ook jachttraining etc hardstikke leuk maar met pakwerk ed heb ik echt helemaal niets, juist door de manier van trainen ( heb regelmatig training ervan gezien) heb ik er helemaal niets mee...snap het ook niet en zal het nooit snappen ook.
Ik heb nu 2 honden waar ik helemaal niets aan sport mee doet of training maar met de nadere honden deed ik dat wel maar ik kies wel de sport en training die bij mij past dus niets ( in mijn ogen) grof corrigeren ...ik vind dat niet leuk wordt daar zeer ongelukkig van en verdrietig dus snap ook niet dat andere mensen dat wel kunnen.
Jacqueline
een pakwerker heb je hard nodig als die gesloopt wordt (letterlijk!!) door 10 honden is dat niet fijn, hij doet het vrijwillig voor hem is het een sport om normaal de honden te geven waarvoor ze gemaakt zijn, pakwerk te doen, hij kiest er dus niet voor om gesloopt te worden want dat gebeurd niet door een hond die netjes lost. Er zijn al niet veel goede pakwerkers dus je moet zuinig zijn op diegene die je hebt. Een hond moet dus gewoon lossen, daar is een pakwerker voor, dat lossen wordt lastig bij sommige honden die dusdanig hoog in hun driften zitten dat dit niet meer zo makkelijk gaat. Ik heb juist niks met flyball of behendigheid ik kijk naar mijn honden en zie hoeveel plezier ze hebben in het pakwerk, appel en speuren ... daar haal ik mijn voldoening uit.
En grof corrigeren?? ik corrigeer op het veld op dezelfde manier als ik mijn honden buiten het veld corrigeer... op een normale maar duidelijke manier.
Geplaatst: 19 okt 2006 10:08
door Gos
jacq1970 schreef:malinois schreef:jacq1970 schreef:
Ik vind dus niet kunnen om in traning die jezelf wilt doen maar de hond op de 1 of andere manier niet meteen precies doet wat jij wilt een TT tegebruiken.....
Jacqueline
dus hij mag gewoon een pakwerker uit z'n fatsoen trekken? Je mag weleens het pak aan hoor, hoe dat voelt
Pakwerker kiest ervoor om in zo een pak te gaan zitten en als de hond dan komt dan krijgt tie stroom?????
Jacqueline
Ten eerste krijgt de hond natuurlijk niet zomaar stroom als hij komt, maar kan het in
sommige gevallen gebruikt worden om de hond te laten lossen. Niemand zegt hier dat je er "zomaar" stroom op zet.
Ten tweede kiest die pakwerker er wel voor om in het pak te kruipen, maar bedenk even waarom deze oefening onderdeel van het programma is: een "boef" moet tot staan gebracht worden (daarom moet hij de pakwerker bijten) maar z'n arm hoeft er niet af he. Zou wat zijn zeg als de politie honden had die dat deden
Geplaatst: 19 okt 2006 10:58
door Golden Stanley
malinois schreef:Golden Stanley schreef:malinois schreef:Golden Stanley schreef:Het KAN dus anders, als je zelf maar wilt.....
maar wel afhankelijk van de hond dus niet elke hond kun je maar zo zeggen van ... dat kan zonder...
Veel positief trainers lukt het wel op die manier, waarvan het merendeel uit de GG toch ook werkhonden heeft.
Dan is positief een groot woord, stuk traditioneel met positief of misschien idd geheel positief. Het werkt...............zonder dwang van de TT.
maar dacht je dat wij onze honden niet belonen? denk dat ie dan over 2 weken niks meer doet hoor
Ik train met zowel correctie als beloning, bij mijn honden waar ik mee train heb ik tot op heden nog geen TT nodig gehad maar ik zou hem gebruiken indien nodig.
Maar ook i.c.m. beloning natuurlijk.
En dan is het dus niet de bedoeling dat ie maanden gebruikt wordt, nee een paar keer en dan moet het dus wel geholpen hebben waarvoor je hem gebruikt.. hetzelfde met een prikker.
Die TT wordt voor de meest simpele oefening als correctie gebruikt. Dan ga je in mijn ogen je eigen ego achterna ipv bewust te training op communicatie tussen baas/hond.
Een simpel voorbeeld; het strak volgen (hond kijkt even weg, pats stroomstoot op elk moment dat hij wegkijkt), als hij opkijkt wordt hij wel beloond maar die correctie op die TT is hier echt niet nodig in mijn ogen. Het vooruit sturen en down op 30 meter afstand. Hond gaat down, maar ligt in een 'zithouding'. Pats, dat corrigeren we wel even met de TT.
Zo kan ik nog wel even doorgaan waarbij de TT puur als trainingsmiddel wordt gebruikt ipv het corrigeren van probleemgedrag.
Er is weinig kunst aan om dan je hond goed onder appel te zetten. Ik ben toch blij dat mijn methode net zo effectief, zo niet effectiever werkt om de band met mijn honden goed te houden.
Geplaatst: 19 okt 2006 11:06
door maart
Golden Stanley schreef:Die TT wordt voor de meest simpele oefening als correctie gebruikt. Dan ga je in mijn ogen je eigen ego achterna ipv bewust te training op communicatie tussen baas/hond.
Een simpel voorbeeld; het strak volgen (hond kijkt even weg, pats stroomstoot op elk moment dat hij wegkijkt), als hij opkijkt wordt hij wel beloond maar die correctie op die TT is hier echt niet nodig in mijn ogen. Het vooruit sturen en down op 30 meter afstand. Hond gaat down, maar ligt in een 'zithouding'. Pats, dat corrigeren we wel even met de TT.
Zo kan ik nog wel even doorgaan waarbij de TT puur als trainingsmiddel wordt gebruikt ipv het corrigeren van probleemgedrag.
Er is weinig kunst aan om dan je hond goed onder appel te zetten. Ik ben toch blij dat mijn methode net zo effectief, zo niet effectiever werkt om de band met mijn honden goed te houden.
die kop omhoog heb ik bij mijn hond gekregen door een bijtworstje onder mijn arm te houden, volgt ze goed, dan click ik en valt het bijtworstje
doe ik nu nog steeds zo, reken maar dat die kop omhoog blijft
kijkt ze weg, pech, dan heeft ze geen beloning
de keus is aan haar, en haar keus is vlug gemaakt
TT daar gebruiken, vind ik ook niet goed, daar zijn andere middelen voor
Helaas vatten de meeste 'africhters' dat niet
Geplaatst: 19 okt 2006 11:08
door maart
malinois schreef:Eline* schreef:malinois schreef:Golden Stanley schreef:Het KAN dus anders, als je zelf maar wilt.....
maar wel afhankelijk van de hond dus niet elke hond kun je maar zo zeggen van ... dat kan zonder...
Niet elke baas kan zonder..ik denk dat dat passender is in deze discussie.
ben ik het dus niet mee eens
maar anders wordt het zo'n wellus nietus discussie
vind ik ook;
mjin teef heeft TT om, mijn reu niet. ik zie ook niet in waarom hij er één zou moeten aanhebben, hij heeft aan een 'nee' genoeg
Geplaatst: 19 okt 2006 11:08
door malinois
Golden Stanley schreef:malinois schreef:Golden Stanley schreef:malinois schreef:
maar wel afhankelijk van de hond dus niet elke hond kun je maar zo zeggen van ... dat kan zonder...
Veel positief trainers lukt het wel op die manier, waarvan het merendeel uit de GG toch ook werkhonden heeft.
Dan is positief een groot woord, stuk traditioneel met positief of misschien idd geheel positief. Het werkt...............zonder dwang van de TT.
maar dacht je dat wij onze honden niet belonen? denk dat ie dan over 2 weken niks meer doet hoor
Ik train met zowel correctie als beloning, bij mijn honden waar ik mee train heb ik tot op heden nog geen TT nodig gehad maar ik zou hem gebruiken indien nodig.
Maar ook i.c.m. beloning natuurlijk.
En dan is het dus niet de bedoeling dat ie maanden gebruikt wordt, nee een paar keer en dan moet het dus wel geholpen hebben waarvoor je hem gebruikt.. hetzelfde met een prikker.
Die TT wordt voor de meest simpele oefening als correctie gebruikt. Dan ga je in mijn ogen je eigen ego achterna ipv bewust te training op communicatie tussen baas/hond.
Een simpel voorbeeld; het strak volgen (hond kijkt even weg, pats stroomstoot op elk moment dat hij wegkijkt), als hij opkijkt wordt hij wel beloond maar die correctie op die TT is hier echt niet nodig in mijn ogen. Het vooruit sturen en down op 30 meter afstand. Hond gaat down, maar ligt in een 'zithouding'. Pats, dat corrigeren we wel even met de TT.
Zo kan ik nog wel even doorgaan waarbij de TT puur als trainingsmiddel wordt gebruikt ipv het corrigeren van probleemgedrag.
Er is weinig kunst aan om dan je hond goed onder appel te zetten. Ik ben toch blij dat mijn methode net zo effectief, zo niet effectiever werkt om de band met mijn honden goed te houden.
't vooruitsturen is hier altijd met een balletje, bij het balletje moeten ze af dat doe je eerst op een halve meter als ie het snapt op een grotere afstand dus dan heb je de TT helemaal niet nodig. TT met appel vind ik niet nodig BEHALVE als je een hond hebt die je opkluift bij een correctie... daarnaast verbind hij de correctie niet aan de geleider dus die blijft leuk wat niet het geval is bij een andere correctie...
Geplaatst: 19 okt 2006 11:09
door Golden Stanley
maart schreef:Golden Stanley schreef:Die TT wordt voor de meest simpele oefening als correctie gebruikt. Dan ga je in mijn ogen je eigen ego achterna ipv bewust te training op communicatie tussen baas/hond.
Een simpel voorbeeld; het strak volgen (hond kijkt even weg, pats stroomstoot op elk moment dat hij wegkijkt), als hij opkijkt wordt hij wel beloond maar die correctie op die TT is hier echt niet nodig in mijn ogen. Het vooruit sturen en down op 30 meter afstand. Hond gaat down, maar ligt in een 'zithouding'. Pats, dat corrigeren we wel even met de TT.
Zo kan ik nog wel even doorgaan waarbij de TT puur als trainingsmiddel wordt gebruikt ipv het corrigeren van probleemgedrag.
Er is weinig kunst aan om dan je hond goed onder appel te zetten. Ik ben toch blij dat mijn methode net zo effectief, zo niet effectiever werkt om de band met mijn honden goed te houden.
die kop omhoog heb ik bij mijn hond gekregen door een bijtworstje onder mijn arm te houden, volgt ze goed, dan click ik en valt het bijtworstje
doe ik nu nog steeds zo, reken maar dat die kop omhoog blijft
kijkt ze weg, pech, dan heeft ze geen beloning
de keus is aan haar, en haar keus is vlug gemaakt
TT daar gebruiken, vind ik ook niet goed, daar zijn andere middelen voor
Helaas vatten de meeste 'africhters' dat niet
Kijk, dat bedoel ik nou. Bedankt voor je eerlijkheid, Maart.
Het KAN dus wel, ik kan het met mijn positieve manier.......waarom een africhter niet?
Dan blijf ik nog steeds bij mijn conclusie, de TT wordt teveel als trainingshulpmiddel ingezet ipv correctie van probleemgedrag. Dat vind ik geen goede basis van africhting. Veel 'africhters' uit de IPO zijn om die reden ook bij ons gaan trainen in de Cynophilia GG, omdat ze zowat van het veld werden afgestuurd want ze weigerden daarin mee te gaan.
Geplaatst: 19 okt 2006 11:09
door maart
mijn vooruit doe ik door iemand in de struiken te zetten, die zit te zwaaien met een kussen reken maar dat ze vooruit gaan
Geplaatst: 19 okt 2006 11:11
door Golden Stanley
