Het HondenForum

DeDiana schreef:Nee, volgens mij (maar lastig te zien met inderdaad die lange vachten) zijn ze doorgaans niet minder gehoekt. Maar het lijkt alsof de achterhand er maar wat bij zwabbert en er zijn veel koehakkige collies bij. Dat geeft ook niet bepaald een atletische uitstraling of krachtige pas.
Temperament speelt ongetwijfeld ook een rol trouwens

De collies die ik in handen heb gehad (en waarvan een groot deel heel leuk loopt op shows trouwens) zijn echt minder gehoekt dan Chaconne, zeker voor.
En ze zijn smal in front, heel smal vaak. Dat geeft ook weinig kracht als de hond verder steil is.

Marjoleine schreef:

DeDiana schreef:Nee, volgens mij (maar lastig te zien met inderdaad die lange vachten) zijn ze doorgaans niet minder gehoekt. Maar het lijkt alsof de achterhand er maar wat bij zwabbert en er zijn veel koehakkige collies bij. Dat geeft ook niet bepaald een atletische uitstraling of krachtige pas.
Temperament speelt ongetwijfeld ook een rol trouwens

De collies die ik in handen heb gehad (en waarvan een groot deel heel leuk loopt op shows trouwens) zijn echt minder gehoekt dan Chaconne, zeker voor.
En ze zijn smal in front, heel smal vaak. Dat geeft ook weinig kracht als de hond verder steil is.

Misschien is het dat dan wel, dat smalle front in combinatie met weinig hoeking voor... Ik heb er te weinig kaas van gegeten om te weten waar het 'm precies in zit, maar het viel me afgelopen weekend wel op.
Maar dit is wellicht meer iets voor in het topic 'gangwerk' Hoewel een mooie rasvertegenwoordiger voor mij absoluut ook wel mooi moet lopen hoor

DeDiana schreef:Hoewel een mooie rasvertegenwoordiger voor mij absoluut ook wel mooi moet lopen hoor

Maar wel passend bij het ras, dus een eenduidige definitie is er niet.
Maar dat is idd meer voor het gangwerktopic

Marjoleine schreef:

DeDiana schreef:Hoewel een mooie rasvertegenwoordiger voor mij absoluut ook wel mooi moet lopen hoor

Maar wel passend bij het ras, dus een eenduidige definitie is er niet.

Klopt, dat bedoel ik ook.

Nanna schreef:

Nanna schreef: Ik zou zeggen paisley, kijk op FB eens bij het rough collie forum. Daar zie je de ene matig behaarde na de ander voorbijkomen
God mag weten waar die dan vandaan komen.

Gejat van dat forum Kijk, dit zie ik het meest voorbijkomen.
De haarballen met de spitse koppies zijn zwaar in de minderheid. Tis op dat forum ook een festival van staande oren

Bedoel je dat veel honden van broodfok komen? Die broodfok collies vind ik vaak stukken mooier Op de hondenschool loopt er ook 1 rond en ik vind t een plaatje.
Niet dat ik daaraan ga hoor, want voor mij komt er sowieso in de toekomst herplaatsers of buitenlandertjes

DeDiana schreef:

Marjoleine schreef:

DeDiana schreef:Nee, volgens mij (maar lastig te zien met inderdaad die lange vachten) zijn ze doorgaans niet minder gehoekt. Maar het lijkt alsof de achterhand er maar wat bij zwabbert en er zijn veel koehakkige collies bij. Dat geeft ook niet bepaald een atletische uitstraling of krachtige pas.
Temperament speelt ongetwijfeld ook een rol trouwens

De collies die ik in handen heb gehad (en waarvan een groot deel heel leuk loopt op shows trouwens) zijn echt minder gehoekt dan Chaconne, zeker voor.
En ze zijn smal in front, heel smal vaak. Dat geeft ook weinig kracht als de hond verder steil is.

Misschien is het dat dan wel, dat smalle front in combinatie met weinig hoeking voor... Ik heb er te weinig kaas van gegeten om te weten waar het 'm precies in zit, maar het viel me afgelopen weekend wel op.
Maar dit is wellicht meer iets voor in het topic 'gangwerk' Hoewel een mooie rasvertegenwoordiger voor mij absoluut ook wel mooi moet lopen hoor

Ik roep het al jaren dat ik de bouw van de moderne (Engelse) collie bedroevend vind en ben daar overigens al een paar keer bijna voor gelynched.
En bij de slechte bouw hoort dan ook een slecht gangwerk én een slecht werktemperament. De doorsnee langhaar collie kán niet eens echt werken omdat hun koehakkigheid/steile voor- en achterhand zich daarvoor niet meer leent.
Combineer dat met een énorme vracht haar die hen ook nog eens enorm belemmert en voilà: daar heb je het lieve, dociele vloerkleedje dat zo geweldig makkelijk in huis is.
Tanden is ook zo'n groot probleem. Tot voor kort zag je bij vrijwel alle collies boven de 10 een fietsenrek bij het ondergebit, nu zie je het zelfs al bij collies vanaf een jaar of 6-7. En alle collies zie je met een druppel speeksel aan de bek. Allemaal vanwege een te kleine en zwakke onderkaak waardoor de lippen niet of nauwelijks aansluiten.

De doorsnee colliekeurmeester ziet het niet eens. Ik heb een jaar geleden Lyndie voor de gein eens geshowd. Ze zat nog volop in de ondervacht (lees: type ontplofte wolbaal op pootjes) en ze was toen 10 jaar en heeft artrose. Dus nou niet bepaald een soepel bewegende hond.
En wat was er te lezen op het keurrapport? Letterlijk: 'Prachtig teefje. Zeer rastypische collie met een goed gangwerk en een zeer mooie vachtstructuur. Alleen jammer van het prikoor.'


Vond het heel leuk om te lezen, hoor. Maar vroeg me wel af of de keurmeester een bril nodig had.

Wat ik trouwens wel grappig vind (nou ja, eigenlijk is het droevig) dat een dierenfysiotherapeut zoals Marcel Nijland tijdens een workshop 'Bewegingsleer' tussen een heel stel collies feilloos Lyndie er uit pikte 'als voorbeeld van een hond met gevorderde artrose' en iedereen het verschil liet zien tussen een gezonde hond en een hond met mankementen aan het skelet.

Waarom worden keurmeesters niet daarin opgeleid of getraind in plaats van alleen op het uiterlijk af te gaan?

Nanna schreef:

lieke schreef:Wat ik trouwens wel grappig vind (nou ja, eigenlijk is het droevig) dat een dierenfysiotherapeut zoals Marcel Nijland tijdens een workshop 'Bewegingsleer' tussen een heel stel collies feilloos Lyndie er uit pikte 'als voorbeeld van een hond met gevorderde artrose' en iedereen het verschil liet zien tussen een gezonde hond en een hond met mankementen aan het skelet.

Waarom worden keurmeesters niet daarin opgeleid of getraind in plaats van alleen op het uiterlijk af te gaan?

Laatst las ik een stukje over dat keurmeesters in de USA steeds meer keuren op het plaatje. Dus de hond in stand. Hoe hij verder beweegt schijnt niet zo te boeien als ie voor de foto maar spectaculair erbij kan staan.
Rasverbetering, mijn reet.

Is al jaren gaande.
Whe dont breed for conformation , whe breed nice pictures.

Nanna schreef:

lieke schreef: Tanden is ook zo'n groot probleem. Tot voor kort zag je bij vrijwel alle collies boven de 10 een fietsenrek bij het ondergebit, nu zie je het zelfs al bij collies vanaf een jaar of 6-7.

Ha! Victorie!
Glenn wordt over anderhalve maand acht en deze foto heb ik net 'getrokken'



Maar goed, ik schat zomaar dat de doorsnee Colliefokker niet zit te wachten op een hond met een uitermate prettig en stabiel karakter, een goed gangwerk, een kleur die je bijna niet meer ziet en een prima gebit
Het heilige bloed, oeioei!

De kleur is weer helemaal 'in'.
De goldsable is weer uit en de darksable is weer een gewenste kleur.
En jouw Glenn heeft enorme prikoren.....

lieke schreef:

Nanna schreef:

lieke schreef: Tanden is ook zo'n groot probleem. Tot voor kort zag je bij vrijwel alle collies boven de 10 een fietsenrek bij het ondergebit, nu zie je het zelfs al bij collies vanaf een jaar of 6-7.

Ha! Victorie!
Glenn wordt over anderhalve maand acht en deze foto heb ik net 'getrokken'



Maar goed, ik schat zomaar dat de doorsnee Colliefokker niet zit te wachten op een hond met een uitermate prettig en stabiel karakter, een goed gangwerk, een kleur die je bijna niet meer ziet en een prima gebit
Het heilige bloed, oeioei!

De kleur is weer helemaal 'in'.
De goldsable is weer uit en de darksable is weer een gewenste kleur.
En jouw Glenn heeft enorme prikoren.....

Daar hebben ze krultang of wafelijzer voor uitgevonden. Beetje aardige DA met hart voor de zaak zou zich er ook wel aan wagen.

lieke schreef:Wat ik trouwens wel grappig vind (nou ja, eigenlijk is het droevig) dat een dierenfysiotherapeut zoals Marcel Nijland tijdens een workshop 'Bewegingsleer' tussen een heel stel collies feilloos Lyndie er uit pikte 'als voorbeeld van een hond met gevorderde artrose' en iedereen het verschil liet zien tussen een gezonde hond en een hond met mankementen aan het skelet.

Waarom worden keurmeesters niet daarin opgeleid of getraind in plaats van alleen op het uiterlijk af te gaan?

We worden getraind in beweging en soepelheid en dat soort dingen, maar keurmeesters mogen absoluut geen diagnose stellen of iets dat daar zelfs maar naar zweemt.
Ik bedoel, ik kan echt wel een entropion herkennen maar dat mag je dus niet zeggen.
En ik kan stramheid herkennen en benoemen maar geen oorzaak, dat mag niet.

We zijn geen dierenarts En zelfs al ben je dat wel (als in: ook), dan nóg mag je geen diagnose noemen want je staat daar als keurmeester en die is daartoe domweg niet bevoegd.

Doe mij deze maar





Ik vind dat de meeste schotse collies altijd zo loyaal uit hun oogjes kijken. Wie weet, ooit

Dit is trouwens wel een korthaar naar mijn smaak

Marjoleine schreef:

lieke schreef:Wat ik trouwens wel grappig vind (nou ja, eigenlijk is het droevig) dat een dierenfysiotherapeut zoals Marcel Nijland tijdens een workshop 'Bewegingsleer' tussen een heel stel collies feilloos Lyndie er uit pikte 'als voorbeeld van een hond met gevorderde artrose' en iedereen het verschil liet zien tussen een gezonde hond en een hond met mankementen aan het skelet.

Waarom worden keurmeesters niet daarin opgeleid of getraind in plaats van alleen op het uiterlijk af te gaan?

We worden getraind in beweging en soepelheid en dat soort dingen, maar keurmeesters mogen absoluut geen diagnose stellen of iets dat daar zelfs maar naar zweemt.
Ik bedoel, ik kan echt wel een entropion herkennen maar dat mag je dus niet zeggen.
En ik kan stramheid herkennen en benoemen maar geen oorzaak, dat mag niet.

We zijn geen dierenarts En zelfs al ben je dat wel (als in: ook), dan nóg mag je geen diagnose noemen want je staat daar als keurmeester en die is daartoe domweg niet bevoegd.

Da's dan mooi, maar dan ga je het toch niet benóemen als 'mooi gangwerk'? En zeker niet belonen door een hoge kwalificatie. Dan stuur je ze de ring uit met een onvoldoende voor slecht gangwerk zonder daarbij te memoreren dat je denkt dat het artrose of iets dergelijks is.
Want de collies die ik de laatste jaren op shows heb gezien zijn vrijwel allemaal zonder uitzondering koehakkig, lopen met een verschrikkelijk rollende gang, zijn te steil (geef toe dat het moeilijk onder dat pak haar te zien is) en hebben een veel te korte staart. Ze lopen trouwens ook vaak buikschuivend door de ring.
En dat wordt gewoonweg genegeerd. Of beloond, zo je wilt, door een ZG of zelfs een U.
Daar mag een keurmeester toch over oordelen?.

lieke schreef:Da's dan mooi, maar dan ga je het toch niet benóemen als 'mooi gangwerk'? En zeker niet belonen door een hoge kwalificatie. Dan stuur je ze de ring uit met een onvoldoende voor slecht gangwerk zonder daarbij te memoreren dat je denkt dat het artrose of iets dergelijks is.

Heb je het nu over jouw veteraan?
Want dat die een voor de leeftijd goed gangwerk heeft kan toch? Ik heb het niet gezien, maar wat je schreef, daaruit maak ik op dat het zo werd gezien?

Want de collies die ik de laatste jaren op shows heb gezien zijn vrijwel allemaal zonder uitzondering koehakkig, lopen met een verschrikkelijk rollende gang, zijn te steil (geef toe dat het moeilijk onder dat pak haar te zien is) en hebben een veel te korte staart. Ze lopen trouwens ook vaak buikschuivend door de ring.
En dat wordt gewoonweg genegeerd. Of beloond, zo je wilt, door een ZG of zelfs een U.
Daar mag een keurmeester toch over oordelen?.

Ehm, ja.
Alleen zie ik die rollende gang niet. Ik zie dat het alle kanten op gaat door dat haar, maar het gangwerk is niet rollend. Ook niet soepel trouwens (bij de meesten) maar dat is wat anders. Steil is best te zien aan de gang trouwens, en dat zijn ze veelal. Dat klopt.
De korte staart is lastig, die moet je voelen om te kunnen constateren. Dus tenzij jij al die staarten voelt is dat een aanname.
De angst is wel een puntje waar ze aandacht aan zouden moeten besteden. Maar dat punt kan de vereniging aankaarten, he. Beleg een bijeenkomst voor de raskeurmeesters en heb het erover. Het is niet alsof verenigingen daar nou totaal nul invloed op hebben, hoor.

Dan vind ik deze persoonlijk mooier (deze dame is 10 jaar oud overigens)

Ik vind van die laatste twee eigenlijk vooral dat als je het hoofd wegdenkt, het net Aussies zijn

Ik heb echt gewoon absoluut geen verstand van wat hoort bij een ras of niet, ik vind reuen eigenlijk bijna altijd mooier dan teven iig.
In mijn idee horen Schotse Collies minder gedrongen dan ik hier langs zie komen. Iets ranker ook, maar blijkbaar is dat niet de bedoeling.

Lief schreef:Ik heb echt gewoon absoluut geen verstand van wat hoort bij een ras of niet, ik vind reuen eigenlijk bijna altijd mooier dan teven iig.
In mijn idee horen Schotse Collies minder gedrongen dan ik hier langs zie komen. Iets ranker ook, maar blijkbaar is dat niet de bedoeling.

Ik vind dat zelf ook mooier, maar dat is puur persoonlijke smaak.

DeDiana schreef:

Lief schreef:Ik heb echt gewoon absoluut geen verstand van wat hoort bij een ras of niet, ik vind reuen eigenlijk bijna altijd mooier dan teven iig.
In mijn idee horen Schotse Collies minder gedrongen dan ik hier langs zie komen. Iets ranker ook, maar blijkbaar is dat niet de bedoeling.

Ik vind dat zelf ook mooier, maar dat is puur persoonlijke smaak.

Nouja, er is een standaard.
Waar in staat "vrij van plompheid en zonder een spoor van grofheid".
Als een hond zo kort (een collie hoort licht gestrekt te zijn) en zo compact is, voldoet hij wat mij betreft niet aan wat die standaard vraagt.

Marjoleine schreef:

DeDiana schreef:

Lief schreef:Ik heb echt gewoon absoluut geen verstand van wat hoort bij een ras of niet, ik vind reuen eigenlijk bijna altijd mooier dan teven iig.
In mijn idee horen Schotse Collies minder gedrongen dan ik hier langs zie komen. Iets ranker ook, maar blijkbaar is dat niet de bedoeling.

Ik vind dat zelf ook mooier, maar dat is puur persoonlijke smaak.

Nouja, er is een standaard.
Waar in staat "vrij van plompheid en zonder een spoor van grofheid".
Als een hond zo kort (een collie hoort licht gestrekt te zijn) en zo compact is, voldoet hij wat mij betreft niet aan wat die standaard vraagt.

Ja, maar wat men verstaat onder plomp en grof is toch wel enigszins subjectief, lijkt mij.
Inderdaad, heel compact gebouwd is dan duidelijk niet volgens de rasstandaard. Maar ik denk dat ik een collie sneller grof vind dan iemand anders, aangezien ik houd van de wat rankere collies. Dus in die zin komt er ook wat persoonlijke smaak bij kijken.

DeDiana schreef: Maar ik denk dat ik een collie sneller grof vind dan iemand anders, aangezien ik houd van de wat rankere collies. Dus in die zin komt er ook wat persoonlijke smaak bij kijken.

Het wordt wel aangegeven, dat die langhaar eleganter moet zijn dan de korthaar. Verfijnder is de vertaalde term. Refined, dus.
Die laatste twee vind ik niet "refined", maar dat is inderdaad subjectief natuurlijk.

Nanna schreef:Ze kunnen voor mij in die rasstandaard plempen wat ze willen.
Een Collie is een werkhond en die hoeft helemaal niet refined te zijn.
Integendeel. Van die dainty nuffenhondjes met stokjes ipv poten, wat heb je d'r an.

Chargeer eens niet zo.
Ik vind die honden op Aussies lijken. Niet op collies.

Op een showaus mag ik dan hopen Marjoleine?
Dat zijn misbaksels geworden. Heeft imo niks meer met een aussie te maken.

Kaya van Laura, dat vind ik een mooie aus Niks ontplofte plompe hond maar gewoon een mooie werkhond

en als je dat vergelijkt met dit...

Machie schreef:Op een showaus mag ik dan hopen Marjoleine?
Dat zijn misbaksels geworden. Heeft imo niks meer met een aussie te maken.

Iets anders zie ik niet want hier lopen ze nooit namelijk.
Maat idd, zo'n aus dus. Kop deraf en het is er een

Hier lopen sowieso weinig aussies. De aussen die ik zie zijn eigenlijk allemaal werklijnen. Tegenwoordig een heel ander type dan de showaus.

Machie schreef:Hier lopen sowieso weinig aussies. De aussen die ik zie zijn eigenlijk allemaal werklijnen. Tegenwoordig een heel ander type dan de showaus.

Hier helemaal niet, niet eens op de KC volgens mij.

Nanna schreef:Ze kunnen voor mij in die rasstandaard plempen wat ze willen.
Een Collie is een werkhond en die hoeft helemaal niet refined te zijn.
Integendeel. Van die dainty nuffenhondjes met stokjes ipv poten, wat heb je d'r an.

Oké, maar een border collie - toch redelijk nauw verwant aan de Schot - is ook een werkhond en daar zie je juist in de werklijnen de wat fijner gebouwde honden, die atletisch ogen en heel snel en wendbaar zijn. Ik zie juist in die grove, compacte honden helemaal geen werkhond terug.

Marjoleine schreef:

Machie schreef:Hier lopen sowieso weinig aussies. De aussen die ik zie zijn eigenlijk allemaal werklijnen. Tegenwoordig een heel ander type dan de showaus.

Hier helemaal niet, niet eens op de KC volgens mij.

Ik ken eigenlijk ook alleen de werklijnen (van de behendigheid op de hondenschool). Die showlijn hierboven vind ik ook helemaal niet mooi. Ook helemaal geen herderkop meer.