Het HondenForum

Izzers schreef:
met zulke absurde voorwaarden zou ik zeker een deurtje verder gaan, want van zo'n fokker wil ik geen pup.
Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat zulke fokkers (serieus) bestaan.

Ik ken een herder fokker die heel graag hd/ed resultaten weet van zijn pups. Hij gebruikt die informatie om bepaalde combinaties niet meer of juist wel te gebruiken. Hij vraagt voor hij een pup verkoopt aan iemand of ze bereid zouden zijn om de pup als hij/zij een jaar is te willen laten rontgenen op zijn kosten bij een erkende dierenarts.
Is het antwoord nee, dan krijg je inderdaad geen pup van hem. Is dat dan zo onredelijk?
Mijn keus van fokker is mede daarop gebaseerd. doet de fokker er serieus alles aan om hd/ed buiten zijn lijnen te houden?
Als ik een fokker benader voor een pup ben ik het dus eens met zijn fokbeleid anders zoek ik een andere fokker. Is het dan zo erg om hem/haar te helpen dat beleid in stand te houden?

Uiteraard niet en dan maak je daar op basis van gelijkwaardigheid afspraken over, die jij vervolgens nakomt omdat dat je alleszins redelijk voorkomt.

Izzie_Anneke schreef:

kooi schreef: Je kunt mijn bereidheid om een leugentje om bestwil te verkopen, vals noemen, je kunt mij onbetrouwbaar noemen, maar, als jij je voorwaarden niet controleert, noem ik jou hypocriet!

Als je voetstoots aanneemt dat de kandidaat-eigenaar de waarheid spreekt ben je naïef of gemakzuchtig en in het uiterste geval de leugenaar en de oneerlijke persoon. Naar het diertje in kwestie en naar jezelf.
Als je absurde voorwaarden stelt, verdien je dat er tegen je gelogen wordt.

Zij deugen niet dus hoef ik ook niet te deugen?
Inhoudelijk ben ik het voor een groot deel met je eens. Je kunt als fokker niet álles bepalen wat er na de verkoop met een dier gebeurd. Dat wordt de verantwoordelijkheid van de eigenaar. Maar ik heb wel moeite met je gedraai. Een leugentje om bestwil is nog steeds een leugen. En iemand die voorwaarden stelt (absurd is voor iedereen helaas anders) uit (neem ik voor het gemak aan) liefde voor zijn of haar foksels "verdient" geen leugens.

Een fokker die volstaat met iemand te laten tekenen voor voorwaarden en die vervolgens niet controleert of ze worden nageleefd, die iemand op zijn blauwe ogen gelooft, die draait ook en liegt tegen zichzelf. Die heeft mijn leugens feitelijk niet nodig.
En jij liegt nooit? En al die anderen hier de woorden: vals, oneerlijk, onbetrouwbaar of 'dat soort mensen' gebruiken over iemand die feitelijk heel goed voor haar dieren zorgt, jullie liegen ook nooit? Zijn jullie dan de goeien?

Is er ook iemand die antwoord wil geven op de volgende vragen?
Waarom fok je eigenlijk?
Is dat omdat je zoveel dieren het leven gunt? Om nieuwe eigenaren gelukkig te maken? Om het ras te helpen verbeteren of in stand te houden? Om een leuke hobby te hebben wat eventueel nog een leuk zakcentje zou kunnen opleveren van tijd tot tijd?
Omdat je van je teef houdt?
En als dat laatste zo is, heb je er dan geen moeite mee om dat dier een zwangerschap op te leggen met alle mogelijke risico's van dien?

Ik neem elk redelijk verhaal serieus en zal daar ook nooit flauw om doen.
Als iemand aan komt kakken met een irreel of navelstaarderig flutverhaal dat eigenlijk meer gaat om het bezweren van eigen angsten of geldingsdrang dan om de toekomst van de hond, voel ik echter totaal geen aandrang om daar zelf dan wel serieus mee om te gaan. Ik voel mij in zo'n geval een stuk minder bezwaard om 'ja' te zeggen als ik 'nee' denk, of andersom.

Ik vind een goed en open contact met de fokker juist weer belangrijk en wil enkel een hond bij een fokker vandaan waar ik dat gevoel bij heb.
Ik weet een prima filafokker met mooie honden maar dat is imo een filafabriek met zo'n 70 honden waar het personeel voor zorgt.
Daar wil ik geen hond vandaan , ik wil dat de ouders van mijn hond ook een goed en fijn leven hebben en ondanks dat ze bij die grote fokker ongetwijfeld prima verzorgd worden is het mij net even iets te onpersoonlijk.
Fokkersvoorwaarden zouden wij ook nooit voor kiezen , onze hond onze beslissingen en keuzes en fokken is er daar niet een van.
Wij hebben leuk contact met de fokster van Lucie maar dat zij bij haar honden betrokken was dat wisten we al
Het asiel waar Abra vandaan kwam trouwens ook , leuk om te zien hoe die ook betrokken zijn bij hondjes die bij hun zijn uitgevlogen.

Ik geef zelf gewoon aan als ik bepaalde dingen anders ga doen. Al bij het allereerste contact/kennismaking, dus lang voordat er pups zijn. Daar vraag ik ook naar de 'eisen' die de fokker heeft (als we dat met het 1e contact niet besproken hebben), wil die absoluut niet dat ik het op mijn manier doe, ga ik ergens anders kennismaken. Maar goed, misschien heb ik de luxe dat wij altijd al ruim van te voren ( 2 jaar bij Tay en Winni ook zoiets) rondkijken en dus makkelijk verder kijken. Het is toch altijd voor een ander jaar. Ik lieg dus niet om zulke dingen tegen een fokker.

Maar goed, wij hebben Winni niet op fokkersvoorwaarden, omdat wij zelf wilden bepalen en geen getouwtrek om de hond wilden als het ooit mis zou gaan. De fokker wilde het zelf ook niet. Maar als Winni aan alle eisen voldoet, dan kan het best zijn dat wij vragen of zij een nestje wil fokken of ons wil helpen bij een nestje. En bij de keuze van een reu.

kooi schreef: i
En jij liegt nooit? En al die anderen hier de woorden: vals, oneerlijk, onbetrouwbaar of 'dat soort mensen' gebruiken over iemand die feitelijk heel goed voor haar dieren zorgt, jullie liegen ook nooit? Zijn jullie dan de goeien?

Ik lieg regelmatig. Alsof het gedrukt staat . Maar dat doe ik altijd omdat het mij beter uitkomt en niet omdat de ander 'erom vraagt'. Dat maakt je verhaal voor mij draaierig. En mij overigens niks geen goeie
En nu vind ik dat ik er wel genoeg over heb gezegd. Je vragen laat ik over aan mensen met meer verstand van fokken dan ik.

kooi schreef:

Izzie_Anneke schreef:

kooi schreef: Je kunt mijn bereidheid om een leugentje om bestwil te verkopen, vals noemen, je kunt mij onbetrouwbaar noemen, maar, als jij je voorwaarden niet controleert, noem ik jou hypocriet!

Als je voetstoots aanneemt dat de kandidaat-eigenaar de waarheid spreekt ben je naïef of gemakzuchtig en in het uiterste geval de leugenaar en de oneerlijke persoon. Naar het diertje in kwestie en naar jezelf.
Als je absurde voorwaarden stelt, verdien je dat er tegen je gelogen wordt.

Zij deugen niet dus hoef ik ook niet te deugen?
Inhoudelijk ben ik het voor een groot deel met je eens. Je kunt als fokker niet álles bepalen wat er na de verkoop met een dier gebeurd. Dat wordt de verantwoordelijkheid van de eigenaar. Maar ik heb wel moeite met je gedraai. Een leugentje om bestwil is nog steeds een leugen. En iemand die voorwaarden stelt (absurd is voor iedereen helaas anders) uit (neem ik voor het gemak aan) liefde voor zijn of haar foksels "verdient" geen leugens.

Een fokker die volstaat met iemand te laten tekenen voor voorwaarden en die vervolgens niet controleert of ze worden nageleefd, die iemand op zijn blauwe ogen gelooft, die draait ook en liegt tegen zichzelf. Die heeft mijn leugens feitelijk niet nodig.
En jij liegt nooit? En al die anderen hier de woorden: vals, oneerlijk, onbetrouwbaar of 'dat soort mensen' gebruiken over iemand die feitelijk heel goed voor haar dieren zorgt, jullie liegen ook nooit? Zijn jullie dan de goeien?

Is er ook iemand die antwoord wil geven op de volgende vragen?
Waarom fok je eigenlijk?
Is dat omdat je zoveel dieren het leven gunt? Om nieuwe eigenaren gelukkig te maken? Om het ras te helpen verbeteren of in stand te houden? Om een leuke hobby te hebben wat eventueel nog een leuk zakcentje zou kunnen opleveren van tijd tot tijd?
Omdat je van je teef houdt?
En als dat laatste zo is, heb je er dan geen moeite mee om dat dier een zwangerschap op te leggen met alle mogelijke risico's van dien?

Nu loop je wel heel erg te draaien. Alsof jij het zou waarderen als de fokker komt controleren of jij je aan de voorwaarden houdt? Dát is voor mij nou duidelijk een stap te ver. Ik stel voorwaarden en leg die ook uit aan mensen, en daarna gaat het op goed vertrouwen. Dat is de reden dat ik bij enige twijfel in dat vertrouwen geen pup verkoop aan die persoon. En dat is ook de reden dat jouw gedrag me behoorlijk in het verkeerde keelgat schiet. Jij loopt dus maar gewoon wat te fucken met dat vertrouwen dat een fokker in jou moet hebben. Die voorwaarden hoeven heus niet zo onredelijk te zijn trouwens. Als ik katten fokte wilde ik ook liever niet verkopen aan mensen die ze buiten laten zwerven, iedereen ziet hoeveel katten er jaarlijks worden aangereden en ergens in de berm eindigen. De voorwaarden die ik stel zijn dat mensen actief aan de slag gaan met hun honden, omdat het geen ras is voor 3 keer daags een blokje om. Wat ze voeren, hoe ze die training en beweging invullen etc moeten ze helemaal zelf weten. Maar als iemand mij zou beloven met de hond te gaan trainen en uiteindelijk komt klagen dat de hond vervelend wordt van de minimale beweging die hij krijgt, dan ben ik op z'n zachtst gezegd not amused.

Om je andere vragen te beantwoorden: ik fok om iets te kunnen toevoegen aan de genenpool van mijn ras. Verbeteren vind ik een lastige term in dit geval, maar het doel is wel om iets waardevols toe te voegen. En daarnaast is het fijn om te zien hoe blij mensen zijn met hun nieuwe huisgenoot, maar ik fok niet om die markt te bevredigen. Dan zou ik met mijn ras het hele jaar door nesten kunnen fokken en ze nog makkelijk verkopen.
En ja, ik houd van mijn teef dus dat nest komt er alleen als ik er vertrouwen in heb dat ze in goede conditie is en een nest aan kan. Risico's loop je altijd, maar zo beperk je ze tot het minimum.

kooi schreef: i
En jij liegt nooit? En al die anderen hier de woorden: vals, oneerlijk, onbetrouwbaar of 'dat soort mensen' gebruiken over iemand die feitelijk heel goed voor haar dieren zorgt, jullie liegen ook nooit? Zijn jullie dan de goeien?

[/quote]


Ik gebruikte het woord 'vals' omdat ik het ontzettend oneerlijk vind in iemands gezicht braaf ja en amen te knikken en bij je zelf te denken 'barst maar'.
Als jij bij een fokker komt die naar jouw mening rare voorwaarden stelt, dan moet je gewoon een deurtje verder gaan. Maar niet recht in iemands gezicht liegen dat je het er mee eens bent en zodra de koop is bekrachtigd een dikke middelvinger geven.
Dat heeft te maken met vertrouwen en met open vizier in het leven staan.

En wat mijn persoontje betreft: ik ga niet mee met dingen waar ik het niet mee eens ben. Maar dat zeg ik eerlijk of ik hou helemaal mijn mond en ga weg en zoek een ander adres waar ik kan vinden wat ik zoek.
En wat betreft liegen: ik lieg niet. Gewoon als in niet. Óf ik hou mijn mond óf ik antwoord naar de waarheid zoals ik die beleef. En kom niet aan met zgn. 'witte leugentjes' want daar doe ik ook niet aan. Kan makkelijk als je een beetje tactvol bent.
Ik vind bovendien liegen buitengewoon vermoeiend want ik moet niet alleen de waarheid onthouden maar ook nog de leugen. Plus nog eens aan wie ik wat wanneer heb verteld.
Daar heb ik helemaal geen zin in.

kooi schreef:

Izzie_Anneke schreef:

kooi schreef: Je kunt mijn bereidheid om een leugentje om bestwil te verkopen, vals noemen, je kunt mij onbetrouwbaar noemen, maar, als jij je voorwaarden niet controleert, noem ik jou hypocriet!

Als je voetstoots aanneemt dat de kandidaat-eigenaar de waarheid spreekt ben je naïef of gemakzuchtig en in het uiterste geval de leugenaar en de oneerlijke persoon. Naar het diertje in kwestie en naar jezelf.
Als je absurde voorwaarden stelt, verdien je dat er tegen je gelogen wordt.

Zij deugen niet dus hoef ik ook niet te deugen?
Inhoudelijk ben ik het voor een groot deel met je eens. Je kunt als fokker niet álles bepalen wat er na de verkoop met een dier gebeurd. Dat wordt de verantwoordelijkheid van de eigenaar. Maar ik heb wel moeite met je gedraai. Een leugentje om bestwil is nog steeds een leugen. En iemand die voorwaarden stelt (absurd is voor iedereen helaas anders) uit (neem ik voor het gemak aan) liefde voor zijn of haar foksels "verdient" geen leugens.

Een fokker die volstaat met iemand te laten tekenen voor voorwaarden en die vervolgens niet controleert of ze worden nageleefd, die iemand op zijn blauwe ogen gelooft, die draait ook en liegt tegen zichzelf. Die heeft mijn leugens feitelijk niet nodig.
En jij liegt nooit? En al die anderen hier de woorden: vals, oneerlijk, onbetrouwbaar of 'dat soort mensen' gebruiken over iemand die feitelijk heel goed voor haar dieren zorgt, jullie liegen ook nooit? Zijn jullie dan de goeien?

Is er ook iemand die antwoord wil geven op de volgende vragen?
Waarom fok je eigenlijk?
Is dat omdat je zoveel dieren het leven gunt? Om nieuwe eigenaren gelukkig te maken? Om het ras te helpen verbeteren of in stand te houden? Om een leuke hobby te hebben wat eventueel nog een leuk zakcentje zou kunnen opleveren van tijd tot tijd?
Omdat je van je teef houdt?
En als dat laatste zo is, heb je er dan geen moeite mee om dat dier een zwangerschap op te leggen met alle mogelijke risico's van dien?

Door mensen zoals Jij Ben ik bijna bang om mijn toekomstige pups te gaan verkopen.
Ik probeer contact te houden met mijn pupkopers en op die manier weet je zo ongv wel hoe ze met de pup omgaan.
Waarom ik fok of ga fokken? Omdat ik van mijn ras houd ik de verbeter punten zie en ik de kans heb honden met nieuwe bloedlijnen toe te voegen wat wel zo fijn is hier.
Ja ik houd ontzettend veel van mijn teven ik houd zoveel van ze dat ik mijn boerboel teef net heb laten steriliseren omdat ze ontzettend last had van haar loopsheden en haar hormoonhuishouding overhoop lag. Ja klote vooral omdat ik aanbod had van 2 fokkers met prachtige reuen maar ik kies voor mijn teef en ze is nu weer haar gelukkige zelf. Ook houd ik zoveel van mijn teef dat ik de dekking een half jaar heb uit gest eld omdat ze in mijn ogen er geestelijk nog niet aan toe is. Want dat telt hier ook ik doe niet aan 1 en 1 is heel veel pups.

Nee als een hond goed gezond en fit is heb ik geen probleem om haar te laten dekken.
Mijn honden worden goed uitgelaten, ze mogen hier een paar uur per dag met ons naar het bos strand whatever, ze zitten niet in kennels maar in een roedel en lopen in en uit mijn gigantisch tuin.
Ze worden helemaal nagekeken door een dierenarts en ja dan durf ik dat best aan.

Wat dat zakcentje betreft uuuh well zakcentje? Mijn honden hebben me op het moment alleen verlies in geld opgebracht en dat zal ook wel zo blijven na het hebben van de nesten want ik ga niet de hoofdprijs vragen ook al heb ik dat wel voor 2 van mijn honden betaald.

Oordelen is makkelijk maar wees maar blij met betrokken die je adviseren en vragen bepaalde dingen niet te doen. Vind je dat stom ben je het er niet mee eens kijk dan verder.

de boel belazeren een leugentje om bestwil noemen maakt nog niet dat je de boel niet belazert.
als je vindt dat een fokker rare eisen heeft zoek je een fokker waar je wel mee overeenkomt, lijkt me toch echt niet zo moeilijk al is het misschien wel even wat meer werk.

Als een aantal fokkers werkelijk zo begaan zijn met hun honden zoals ze zich voor doen zouden er weinig fokkers zijn.
Dat is dan ook de reden dat ik niet fok. Ik zou geen afstand kunnen doen van de pups. Hooguit een of twee aan mijn broer en zijn vrouw. Ik zie mijn honden dan ook als mijn gezinsleden en niet als een (extra) inkomstenbron.
Ik zou het trouwens niet over mijn hart kunnen verkrijgen om mijn teefje zwanger te laten worden om vervolgens haar kinderen waar ze zo trots op is, zomaar te verkopen.
Dat er een aantal integere fokkers zijn die af en toe in het belang van het ras een nestje fokken, daar geloof ik in. Dat de grote massa fokt voor het geld daar geloof ik echter nog meer in. Deze laatste groep kom je dan met name tegen bij de modehonden. Komt er weer een bepaald ras in de mode dan zijn zij de eersten die bij diverse fokkers staan ingeschreven voor nieuw fokmateriaal.

Jaap* schreef:Ik moet echt helemaal niks hebben van bemoeienis of voorwaarden. Ik zou ook niet weten waarom ik me zou willen laten beperken. Het is immers niet zo dat er niks te kiezen is, qua honden.
Voor mij is het dus absoluut uitgesloten dat ik ooit een hond onder voorwaarden of met inspraak van anderen zal aanschaffen.

Idem, mijn hond is mijn hond en geen ander heeft daar zeggenschap over.

wilma23 schreef:

Door mensen zoals Jij Ben ik bijna bang om mijn toekomstige pups te gaan verkopen.
Ik probeer contact te houden met mijn pupkopers en op die manier weet je zo ongv wel hoe ze met de pup omgaan.
Waarom ik fok of ga fokken? Omdat ik van mijn ras houd ik de verbeter punten zie en ik de kans heb honden met nieuwe bloedlijnen toe te voegen wat wel zo fijn is hier.
Ja ik houd ontzettend veel van mijn teven ik houd zoveel van ze dat ik mijn boerboel teef net heb laten steriliseren omdat ze ontzettend last had van haar loopsheden en haar hormoonhuishouding overhoop lag. Ja klote vooral omdat ik aanbod had van 2 fokkers met prachtige reuen maar ik kies voor mijn teef en ze is nu weer haar gelukkige zelf. Ook houd ik zoveel van mijn teef dat ik de dekking een half jaar heb uit gest eld omdat ze in mijn ogen er geestelijk nog niet aan toe is. Want dat telt hier ook ik doe niet aan 1 en 1 is heel veel pups.

Nee als een hond goed gezond en fit is heb ik geen probleem om haar te laten dekken.
Mijn honden worden goed uitgelaten, ze mogen hier een paar uur per dag met ons naar het bos strand whatever, ze zitten niet in kennels maar in een roedel en lopen in en uit mijn gigantisch tuin.
Ze worden helemaal nagekeken door een dierenarts en ja dan durf ik dat best aan.

Wat dat zakcentje betreft uuuh well zakcentje? Mijn honden hebben me op het moment alleen verlies in geld opgebracht en dat zal ook wel zo blijven na het hebben van de nesten want ik ga niet de hoofdprijs vragen ook al heb ik dat wel voor 2 van mijn honden betaald.

Oordelen is makkelijk maar wees maar blij met betrokken die je adviseren en vragen bepaalde dingen niet te doen. Vind je dat stom ben je het er niet mee eens kijk dan verder.

Als je bang bent om een pup te verkopen aan iemand die daar gegarandeerd heel goed voor zou zorgen, maar dan wel onder diens eigen voorwaarden, dan kun je beter stoppen met fokken.
Hoe lang duurt dat contact dat je probeert te houden? En wat als je betrouwbare pupkoper de hond na twee jaar verkoopt aan iemand die bout heeft aan jouw voorwaarden?
De reden die je noemt om te fokken impliceert dat je het ras belangrijker vindt dan de individuele hond.
Dat zakcentje verdien je soms wel en soms niet. Als je een grote worp hebt en de puppen groeien probleemloos op, dan houd je daar wel wat aan over.

Er zijn mensen hier die geen pup aan mij zouden verkopen en 'bang' worden om mensen te vertrouwen, want oh wee...

Maak je maar niet bezorgd, want als er hier weer een hond zou komen wordt dat weer een herplaatser. De ruim tienjarige hond die hier woont was ook geselecteerd voor de fok en kreeg problemen met haar hormonen en werd dus met twee jaar gesteriliseerd......en herplaatst. Uit liefde, want de fokker had immers geen tijd meer voor haar. Die moest zich met de fokteven bezig houden. Fanatieke rasverbeteraar hoor, zaten daar 17 honden. En een persoon van aanzien binnen de r.v.
Ik heb 400 euro voor haar betaald.
Mijn eerste hond, kocht ik van een soort papieren marktplaats met vijfeneenhalf jaar, voor honderd gulden. Ze kon geen nieuwe nesten meer krijgen, ze had niet meer voldoende melk bij het laatste nest gehad. Dus werd ze herplaatst, uit liefde, want de fokker had geen plek meer in huis voor haar, want daar lagen de teven met nesten. En ze wou maar niet wennen aan een kennel.
Ze is 13 jaar geworden bij mij.

Maar je houdt je hart toch vast om een hond aan mij te verkopen, want als jij zegt dat ik móet Barfen, knik ik braaf van ja en geeft dan toch de voeding van mijn eigen keuze, terwijl ik zinnige adviezen van jou wel zou opvolgen en zinnige vragen om dingen niet te doen zou honoreren. Want we hebben als liefhebbers onder elkaar een goed gesprek gehad en zijn het eens geworden. En jij bent een echte liefhebber en voelt je oh zo verantwoordelijk voor het ras.

Oordelen is altijd makkelijk, je zegt het, maar neemt zelf zonder moeite woorden als 'mensen zoals jij' in je mond, terwijl je niets van mij weet en geen flauw idee hebt hoe ik met mijn dieren omga.

renee-uk schreef:de boel belazeren een leugentje om bestwil noemen maakt nog niet dat je de boel niet belazert.
als je vindt dat een fokker rare eisen heeft zoek je een fokker waar je wel mee overeenkomt, lijkt me toch echt niet zo moeilijk al is het misschien wel even wat meer werk.

Word jij nou nooit eens moe van al die poep aan je vingers?

Kooi liegt niet. Kooi is gewoon heel erg slim en prikt door de mooie woorden van een mooi ingestudeerd stukje psychologische proza van een aantal fokkers heen. Kooi begrijpt en spreekt de taal van dit soort fokkertjes heel goed. Met diezelfde fokkertjes tactiek, een stukje psychologische proza dus, bereikt ze haar gewenste doel. Want veel beloven en weinig geven doen de fokkertjes in vreugde leven. Dat doen dit soort fokkertjes tenslotte ook. Hun mooie woorden klinken vaak zo waar, ook al is de waarheid minder mooi. Als ze het geld eenmaal binnen hebben hoor en zie je nooit meer iets van hen.

kooi schreef:

renee-uk schreef:de boel belazeren een leugentje om bestwil noemen maakt nog niet dat je de boel niet belazert.
als je vindt dat een fokker rare eisen heeft zoek je een fokker waar je wel mee overeenkomt, lijkt me toch echt niet zo moeilijk al is het misschien wel even wat meer werk.

Word jij nou nooit eens moe van al die poep aan je vingers?

nee, jij wel van al je gedraai, gelieg en gewijs naar anderen zonder ooit naar jezelf te kijken?

Wolfsblut schreef:Als een aantal fokkers werkelijk zo begaan zijn met hun honden zoals ze zich voor doen zouden er weinig fokkers zijn.
Dat is dan ook de reden dat ik niet fok. Ik zou geen afstand kunnen doen van de pups. Hooguit een of twee aan mijn broer en zijn vrouw. Ik zie mijn honden dan ook als mijn gezinsleden en niet als een (extra) inkomstenbron.
Ik zou het trouwens niet over mijn hart kunnen verkrijgen om mijn teefje zwanger te laten worden om vervolgens haar kinderen waar ze zo trots op is, zomaar te verkopen.
Dat er een aantal integere fokkers zijn die af en toe in het belang van het ras een nestje fokken, daar geloof ik in. Dat de grote massa fokt voor het geld daar geloof ik echter nog meer in. Deze laatste groep kom je dan met name tegen bij de modehonden. Komt er weer een bepaald ras in de mode dan zijn zij de eersten die bij diverse fokkers staan ingeschreven voor nieuw fokmateriaal.

Je hebt zelf geen ervaring met een nest dus?
Coda zwaaide haar pups nog net niet letterlijk uit hoor. Dat is de natuur, dat pups na een bepaalde leeftijd uitvliegen. Daar is niks zieligs aan en al helemaal niet voor het teefje. Ze besteedde er zelf al minder aandacht aan die laatste week en heeft ze ook geen seconde gemist. En zo zit dat ook met pups weg kunnen doen. Afscheid nemen is nooit makkelijk maar met de wetenschap dat ze goed terecht komen is dat ook gewoon een natuurlijk proces waar je je op voorbereid. Dat je dat kan betekent niet dat je niet integer bent

Iedereen kan fokken als ie wil, dus nee niet elke fokker is hetzelfde en iedereen heeft andere prioriteiten en motieven. Maar ergens beging het toch altijd bij liefhebberij want het houden van (fok)dieren kost echt meer geld dan het je gaat opleveren, tenzij je ze ala broodfok in een schuur gaat proppen met enkele tientallen. Dat fokmateriaal moet je namelijk het hele jaar door onderhouden he, en in het financieel gunstige geval leveren ze eens per jaar geld op.

Waar gaat dit nu naar toe???

En nee Kooi, ik lieg niet. Ik kan niet liegen. Ik kan heel goed zwijgen als dat nodig is, maar ik kan niet liegen.

En het past wel in dit topic, ik heb een issue met de fokster van mijn honden gehad. Op de vroege ochtend dat Miep geboren werd (en ik 's middags bij de fokster langs ging) heb ik besloten om met Saar te gaan barfen. En ze wist van Saar's eetproblemen, en daar ze stond er helemaal achter. Maar ze heeft me die middag wel gevraagd of ik alsjeblieft de pup wel "veilig" op de brok groot wilde brengen. En dat was ik ook heilig van plan, want ik was nog helemaal niet zeker van dat verse eten.
Maar goed. Al heel snel voelde ik me zekerder, en vond ik het oneerlijk om Saar heerlijke knaagdingen te geven en Miep een bakje brokjes. En ik zag ook al heel snel dat dit goed was. En kreeg pupje Miep ook stukken kalkoennek. Dat stuk heb ik verzwegen naar de fokster, maar ik vertelde wel dat ze bakjes joghurt kreeg, enzo. Maar de fokster is ook niet gek, en een rare deamon heeft haar opgejut om mijn account te hacken. En dat vond ik niet zo grappig. Gevolg, geen contact meer.

Maar goed. Puntje bij paaltje. Toen Miep 9 moest worden was ik bang voor een BMO (en dat was het ook). Dus net voor we naar Dieren reden, heb ik ook fokster een mailtje gestuurd. Ik vind dat dat hoort. En toen we aankwamen daar, zat dus fokster in de wachtkamer. Echt, zo heel fijn! En een paar jaar later toen we Saar moesten laten inslapen, belde ze ook gelijk weer. En voor mij is dat een heel betrokken fokster.

Marion. schreef:Waar gaat dit nu naar toe???

En nee Kooi, ik lieg niet. Ik kan niet liegen. Ik kan heel goed zwijgen als dat nodig is, maar ik kan niet liegen.

En het past wel in dit topic, ik heb een issue met de fokster van mijn honden gehad. Op de vroege ochtend dat Miep geboren werd (en ik 's middags bij de fokster langs ging) heb ik besloten om met Saar te gaan barfen. En ze wist van Saar's eetproblemen, en daar ze stond er helemaal achter. Maar ze heeft me die middag wel gevraagd of ik alsjeblieft de pup wel "veilig" op de brok groot wilde brengen. En dat was ik ook heilig van plan, want ik was nog helemaal niet zeker van dat verse eten.
Maar goed. Al heel snel voelde ik me zekerder, en vond ik het oneerlijk om Saar heerlijke knaagdingen te geven en Miep een bakje brokjes. En ik zag ook al heel snel dat dit goed was. En kreeg pupje Miep ook stukken kalkoennek. Dat stuk heb ik verzwegen naar de fokster, maar ik vertelde wel dat ze bakjes joghurt kreeg, enzo. Maar de fokster is ook niet gek, en een rare deamon heeft haar opgejut om mijn account te hacken. En dat vond ik niet zo grappig. Gevolg, geen contact meer.

Maar goed. Puntje bij paaltje. Toen Miep 9 moest worden was ik bang voor een BMO (en dat was het ook). Dus net voor we naar Dieren reden, heb ik ook fokster een mailtje gestuurd. Ik vind dat dat hoort. En toen we aankwamen daar, zat dus fokster in de wachtkamer. Echt, zo heel fijn! En een paar jaar later toen we Saar moesten laten inslapen, belde ze ook gelijk weer. En voor mij is dat een heel betrokken fokster.

Ja, je hebt nog gelijk ook. Zit ik hier een groep fokkers te verdedigen terwijl het daar helemaal niet om gaat. Ongeacht de motieven van de fokker ben je gewoon vals bezig als je instemt met voorwaarden die je niet van plan bent na te komen. Ook als je jezelf een goede eigenaar vindt. Dat vindt iedereen namelijk. Ook die mensen wiens dier wordt ingenomen door de dierenbescherming hoor. Vandaar dat fokkers dat altijd nog zelf willen bepalen, of ze iemand een goede eigenaar vinden.

Maeve schreef:

Marion. schreef:Waar gaat dit nu naar toe???

En nee Kooi, ik lieg niet. Ik kan niet liegen. Ik kan heel goed zwijgen als dat nodig is, maar ik kan niet liegen.

En het past wel in dit topic, ik heb een issue met de fokster van mijn honden gehad. Op de vroege ochtend dat Miep geboren werd (en ik 's middags bij de fokster langs ging) heb ik besloten om met Saar te gaan barfen. En ze wist van Saar's eetproblemen, en daar ze stond er helemaal achter. Maar ze heeft me die middag wel gevraagd of ik alsjeblieft de pup wel "veilig" op de brok groot wilde brengen. En dat was ik ook heilig van plan, want ik was nog helemaal niet zeker van dat verse eten.
Maar goed. Al heel snel voelde ik me zekerder, en vond ik het oneerlijk om Saar heerlijke knaagdingen te geven en Miep een bakje brokjes. En ik zag ook al heel snel dat dit goed was. En kreeg pupje Miep ook stukken kalkoennek. Dat stuk heb ik verzwegen naar de fokster, maar ik vertelde wel dat ze bakjes joghurt kreeg, enzo. Maar de fokster is ook niet gek, en een rare deamon heeft haar opgejut om mijn account te hacken. En dat vond ik niet zo grappig. Gevolg, geen contact meer.

Maar goed. Puntje bij paaltje. Toen Miep 9 moest worden was ik bang voor een BMO (en dat was het ook). Dus net voor we naar Dieren reden, heb ik ook fokster een mailtje gestuurd. Ik vind dat dat hoort. En toen we aankwamen daar, zat dus fokster in de wachtkamer. Echt, zo heel fijn! En een paar jaar later toen we Saar moesten laten inslapen, belde ze ook gelijk weer. En voor mij is dat een heel betrokken fokster.

Ja, je hebt nog gelijk ook. Zit ik hier een groep fokkers te verdedigen terwijl het daar helemaal niet om gaat. Ongeacht de motieven van de fokker ben je gewoon vals bezig als je instemt met voorwaarden die je niet van plan bent na te komen. Ook als je jezelf een goede eigenaar vindt. Dat vindt iedereen namelijk. Ook die mensen wiens dier wordt ingenomen door de dierenbescherming hoor. Vandaar dat fokkers dat altijd nog zelf willen bepalen, of ze iemand een goede eigenaar vinden.

Dat is precies waar het mij om gaat en wat Renee-uk ook benadrukte. Ik vind het een buitengewoon nare manier van omgaan met mensen. Je hóeft nl. evt. voorwaarden die je niet bevallen te accepteren. Het is nog steeds vrij om iets te kopen. Of niet.
Net zo goed als een verkoper ook mag beslissen om zijn product aan jou te verkopen.
Maar ik vind het ongelooflijk vals om vrolijk mee te gaan met de voorwaarden, het pupje of kitten mee te nemen en vervolgens precies het tegenovergestelde te doen. En het goed te praten door te zeggen dat het toch niet wordt gecontroleerd.
Zo wordt het vertrouwen van de fokker afgedaan als iets waar je je niet aan hoeft te houden als je niet gecontroleerd wordt.
Schijnheiligheid ten top.
Hou je je alleen aan de wet omdat je bang bent tegen de lamp te lopen? Of hou je je aan de wet uit morele overtuiging? Kennelijk het eerste dus.
Báh.

Ik wéét dat ik van een hoop fokkers geen pup krijg omdat ik fulltime werk. Bij sommige stichtingen krijg ik zelfs geen volwassen hond terwijl ik kan aantonen dat mijn hond(en) nooit langer dan 4 uur alleen zitten.
Nou goed, jammer dan. Ik ga er niet om liegen en zoek elders wel een hond.

Ik praat het niet goed omdat het niet wordt gecontroleerd.
Ik claim dat dit niet gebeurt en dat een heel groot deel van de fokkers hypocriet zijn en leugenachtig en fokken voor hun eigen voldoening en niet voor die van hun hond. Terwijl ze er voor zichzelf en de buitenwereld een mooi verhaal omheen bouwen. En iedereen trapt daar in. Zijzelf ook, die vinden zichzelf liefhebber en verbeteraar van het ras.

Ik gebruik de voortplantingsorganen van mijn dieren niet voor mijn eigen genoegen of, hoe nobel, voor de verbetering van het ras.
Om dan heel arrogant iemand die 100% voor het dier gaat de wet voor te schrijven voor de rest van diens leven.
De meeste jaren dat ik honden heb, heb ik vooral de afdankertjes van de fokkers verzorgd en lief gehad.

Marjoleine schreef:Mijn belangrijkste voorwaarde tegenwoordig is dat de koper niet Shaughn is, geloof ik

Waarom? Dat ze het niet eens is met bepaalde contracten en dat zou willen veranderen doet toch niets af aan haar geschiktheid als baas? Als ik ergens een hond wil kopen mag ik toch hopen dat ik niet op alle contractpunten hetzelfde hoef te denken. Je kunt, neem ik aan, altijd overleggen of er een tussenweg mogelijk is. Als dat van de fokker al niet mag, kijk ik zeker een deurtje verder. Natuurlijk bepaalt een fokker of hij wel of niet verkoopt en aan wie, maar redelijk overleg met een in potentie goede baas lijkt me niet te veel gevraagd. Als je er niet uit komt, verkoopt de fokker niet en koopt de pupkoper niet

Het is natuurlijk wat anders als het eisen wordt in plaats van overleg. Als pupkoper heb je niks te eisen. Je kunt het wel proberen, maar als je echt per se die ene pup wilt, zul je je moeten schikken in wat de fokker wil.

OT: ik zou denk ik nooit voor een hond op fokkersvoorwaarden gaan. Te veel dingen die mis kunnen gaan. Als je goed door 1 deur kunt, ben je denk ik snel geneigd om te denken dat het altijd zo zal blijven. Het kan alleen ook zo omslaan als je het vaker oneens dan eens bent. Ik zou dat niet willen. Een hond is een maatje, een belangrijk onderdeel van je leven. Ik wil niet afhankelijk zijn van een fokker.

kooi schreef:Ik praat het niet goed omdat het niet wordt gecontroleerd.
Ik claim dat dit niet gebeurt en dat een heel groot deel van de fokkers hypocriet zijn en leugenachtig en fokken voor hun eigen voldoening en niet voor die van hun hond. Terwijl ze er voor zichzelf en de buitenwereld een mooi verhaal omheen bouwen. En iedereen trapt daar in. Zijzelf ook, die vinden zichzelf liefhebber en verbeteraar van het ras.

Ik gebruik de voortplantingsorganen van mijn dieren niet voor mijn eigen genoegen of, hoe nobel, voor de verbetering van het ras.
Om dan heel arrogant iemand die 100% voor het dier gaat de wet voor te schrijven voor de rest van diens leven.
De meeste jaren dat ik honden heb, heb ik vooral de afdankertjes van de fokkers verzorgd en lief gehad.

Wat een onzin om een hele groep mensen weg te zetten als hypocrieten en vakkenvullers. Ja, er zullen vast rotte appels tussen zitten en ja er zullen ook dombo's tussen zitten. Ik vind persoonlijk de kreet 'rasverbetering' ook een gotspe.
Maar het willens en wetens bedriegen van mensen, maakt jou tot geen haar beter.

Overigens, heb ik ook altijd tweedehandjes. Of derde- of vierdehandjes. Of ex-zwervers. Dat maakt mij heus niet beter dan iemand die voor veel geld een pup of een kitten koopt.
Het maakt mij tot een mens die niet bereid is om veel geld uit te geven voor de aanschaf van een hond én iemand die pups heel leuk vind bij een ander.
Hoe dan ook, het is geen argument dat het goedmaakt dat je willens en wetens iemand voorliegt. Ik vind het hypocriet om iemand te keihard te bedriegen en dat te rechtvaardigen door te zeggen 'ja maar, húllie....'

In ieder geval maak je het er, in mijn ogen althans, niet beter op met deze zgn. rechtvaardiging van jouw handelwijze.

Wolfsblut schreef:Als een aantal fokkers werkelijk zo begaan zijn met hun honden zoals ze zich voor doen zouden er weinig fokkers zijn.

Echt goede weloverwogen fokker zijn er ook bijna niet. Dus laten we maar zuinig zijn op de paar die er wel zijn

Wolfsblut schreef: Ik zou het trouwens niet over mijn hart kunnen verkrijgen om mijn teefje zwanger te laten worden om vervolgens haar kinderen waar ze zo trots op is, zomaar te verkopen.

nou.. euhhh. Na 8 weken was mijn dame haar pups meer dan zat hoor. Een nest grootbrengen is voor een teef in hoe een excellente conditie ze ook is geen peuleschilletje.
Niks geen empty nest syndroom. Rust om dr oren dat wilde ze.

Wolfsblut schreef: Dat er een aantal integere fokkers zijn die af en toe in het belang van het ras een nestje fokken, daar geloof ik in. Dat de grote massa fokt voor het geld daar geloof ik echter nog meer in. Deze laatste groep kom je dan met name tegen bij de modehonden. Komt er weer een bepaald ras in de mode dan zijn zij de eersten die bij diverse fokkers staan ingeschreven voor nieuw fokmateriaal.

Helaas ben ik het hier wel met je eens
De zogenaamde hobby fokkers die eerst op marktplaats kijken wat duur en populair is en van dat ras ff een fokteef aanschaffen zijn ook mij een doorn in het oog.
Daarom vind ik dat je fokkers niet over 1 kam mag scheren. GOED fokken kost voornamelijk een berg geld.
En als ze dan al winst maken op hun nest dan is ze dat wat mij betreft van harte gegund. Want voor een goede fokker is een nest grootbrengen en socialiseren, pups begeleiden, de moeder begeleiden, gesprekken met kopers, gewoon keihard werken. Wel super leuk werk maar toch werk en het kost veel energie en nachtrust. En ik word ook betaald voor mijn werk in de zorg dus van mij mag de fokker best wat verdienen aan het harde werk. Tenslotte krijg ik elke maand zeker mijn salaris. Een fokker moet eerst heel veel investeren en kan dan misschien iets aan een nest verdienen.

renee-uk schreef:

kooi schreef:

renee-uk schreef:de boel belazeren een leugentje om bestwil noemen maakt nog niet dat je de boel niet belazert.
als je vindt dat een fokker rare eisen heeft zoek je een fokker waar je wel mee overeenkomt, lijkt me toch echt niet zo moeilijk al is het misschien wel even wat meer werk.

Word jij nou nooit eens moe van al die poep aan je vingers?

nee, jij wel van al je gedraai, gelieg en gewijs naar anderen zonder ooit naar jezelf te kijken?

Fijn om te weten dat je je ervan bewust bent.
En ga door met uitvergroten, verdraaien, en fabuleren mevrouw Januskop. Je valt vanzelf een keer door de mand.

nou.. euhhh. Na 8 weken was mijn dame haar pups meer dan zat hoor. Een nest grootbrengen is voor een teef in hoe een excellente conditie ze ook is geen peuleschilletje.
Niks geen empty nest syndroom. Rust om dr oren dat wilde ze.

Ah!

kooi schreef:

nou.. euhhh. Na 8 weken was mijn dame haar pups meer dan zat hoor. Een nest grootbrengen is voor een teef in hoe een excellente conditie ze ook is geen peuleschilletje.
Niks geen empty nest syndroom. Rust om dr oren dat wilde ze.

Ah!

Maar ja.... een baby krijgen is voor een vrouw ook geen peuleschilletje
Moeten we dan maar gewoon uitsterven? Want een man die daadwerkelijk van zijn vrouw houdt zou haar dat toch niet aan doen? Met alle risico's van dien?

Als je een loopse teef hebt dan WEET je dat als je je er niet mee bezig houdt ze zich laat dekken door welke reu dan ook.
Dan liever weloverwogen ingrijpen? Of toch de hond maar laten uitsterven?

lieke schreef:

kooi schreef:Ik praat het niet goed omdat het niet wordt gecontroleerd.
Ik claim dat dit niet gebeurt en dat een heel groot deel van de fokkers hypocriet zijn en leugenachtig en fokken voor hun eigen voldoening en niet voor die van hun hond. Terwijl ze er voor zichzelf en de buitenwereld een mooi verhaal omheen bouwen. En iedereen trapt daar in. Zijzelf ook, die vinden zichzelf liefhebber en verbeteraar van het ras.

Ik gebruik de voortplantingsorganen van mijn dieren niet voor mijn eigen genoegen of, hoe nobel, voor de verbetering van het ras.
Om dan heel arrogant iemand die 100% voor het dier gaat de wet voor te schrijven voor de rest van diens leven.
De meeste jaren dat ik honden heb, heb ik vooral de afdankertjes van de fokkers verzorgd en lief gehad.

Wat een onzin om een hele groep mensen weg te zetten als hypocrieten en vakkenvullers. Ja, er zullen vast rotte appels tussen zitten en ja er zullen ook dombo's tussen zitten. Ik vind persoonlijk de kreet 'rasverbetering' ook een gotspe.
Maar het willens en wetens bedriegen van mensen, maakt jou tot geen haar beter.

Overigens, heb ik ook altijd tweedehandjes. Of derde- of vierdehandjes. Of ex-zwervers. Dat maakt mij heus niet beter dan iemand die voor veel geld een pup of een kitten koopt.
Het maakt mij tot een mens die niet bereid is om veel geld uit te geven voor de aanschaf van een hond én iemand die pups heel leuk vind bij een ander.
Hoe dan ook, het is geen argument dat het goedmaakt dat je willens en wetens iemand voorliegt. Ik vind het hypocriet om iemand te keihard te bedriegen en dat te rechtvaardigen door te zeggen 'ja maar, húllie....'

In ieder geval maak je het er, in mijn ogen althans, niet beter op met deze zgn. rechtvaardiging van jouw handelwijze.

Mens blaas jezelf en het verhaal niet zo op joh, daarlijk plof je nog!

Izzers schreef:

kooi schreef:

nou.. euhhh. Na 8 weken was mijn dame haar pups meer dan zat hoor. Een nest grootbrengen is voor een teef in hoe een excellente conditie ze ook is geen peuleschilletje.
Niks geen empty nest syndroom. Rust om dr oren dat wilde ze.

Ah!

Maar ja.... een baby krijgen is voor een vrouw ook geen peuleschilletje
Moeten we dan maar gewoon uitsterven? Want een man die daadwerkelijk van zijn vrouw houdt zou haar dat toch niet aan doen? Met alle risico's van dien?

Als je een loopse teef hebt dan WEET je dat als je je er niet mee bezig houdt ze zich laat dekken door welke reu dan ook.
Dan liever weloverwogen ingrijpen? Of toch de hond maar laten uitsterven?

Oh, die teef snapt het allemaal en heeft zelf wat te kiezen? Je hebt gelijk!

Lieke hoeft niks op te blazen hoor, het staat er gewoon.
Maar goed, als je mening over alle fokkers zo ongenuanceerd is moet je er inderdaad maar niet kopen. Maar doe dat dan ook niet, dan is iedereen gewoon tevreden