Het HondenForum

Machie schreef: De fokker houdt over het algemeen ook geen honden aan die vervolgens fokongeschikt blijken te zijn, toch?

Hmm ik ken er zat die dat wel doen hoor, waaronder ikzelf, ik heb 9 honden waarvan 1 nog pup die tel ik dus nog niet mee dat maakt 8.
2 zijn er fokgeschikt en zal mee gefokt gaan worden als het goed is.
1 was geschikt maar nu niet meer, blijft hier gewoon lopen.
Heb ik er nog 5 over die niet fokgeschikt zijn in mijn ogen en die blijven hier allemaal tot hun dood

Een pup met een schoonheidsfoutje (al zal je dat niet zo snel hebben bij de husky aangezien alles mag) gaat voor dezelfde prijs weg als alle anderen.
Een pup met een gezondheisprobleem(pje) waar die wel 15 mee kan worden gaat voor minder weg (hoeveel minder weet ik eerlijk gezegd niet heb het nog niet aan de hand gehad en ook nog niet echt over nagedacht)
Een pup met een groot gezondheidsprobleem blijft hier of word ingeslapen.

Ik zit al behoorlijk onder de prijs van de meeste fokkers, gewoon omdat ik het meer dan zat vind ik zie niet in waarom een verkeerd vlekje een probleem zou moeten zijn, nee die gaat natuurlijk niet naar iemand die wil showen, maar gewoon als huishond is die pup net zoveel "waard" als degene die dat vlekje niet heeft.

Petra_NR schreef:Onze Cooper had geen ingedaalde balletjes. Dat werd ons pas verteld op de dag dat we hem op kwamen halen en we waren er door overdonderd. We hebben gewoon het volle pond betaald, terwijl de fokker wist dat we dus niet aan shows mee konden doen, iets wat we de fokker duidelijk hadden gezegd dat we van plan waren. Achteraf ben ik hier dus niet blij mee, wel met de hond, maar niet met het feit dat er niets van de prijs is afgegaan. En dat terwijl de castratie door het niet indalen veel duurder was......

Eigenlijk vind ik dat oplichting en de wetgeving volgens mij ook. Dat is iets anders dan de al dan niet terechte verwachting hebben dat je er al showend mee zal gaan scoren. Dit is gewoon een gebrek dat het gebruik dat je van de hond wilt maken (showen) onmogelijk maakt.

Ennath schreef:

Petra_NR schreef:Onze Cooper had geen ingedaalde balletjes. Dat werd ons pas verteld op de dag dat we hem op kwamen halen en we waren er door overdonderd. We hebben gewoon het volle pond betaald, terwijl de fokker wist dat we dus niet aan shows mee konden doen, iets wat we de fokker duidelijk hadden gezegd dat we van plan waren. Achteraf ben ik hier dus niet blij mee, wel met de hond, maar niet met het feit dat er niets van de prijs is afgegaan. En dat terwijl de castratie door het niet indalen veel duurder was......

Eigenlijk vind ik dat oplichting en de wetgeving volgens mij ook. Dat is iets anders dan de al dan niet terechte verwachting hebben dat je er al showend mee zal gaan scoren. Dit is gewoon een gebrek dat het gebruik dat je van de hond wilt maken (showen) onmogelijk maakt.

Al had ze er niet mee willen showen, ik had iig de operatie betaald.

Maar geen lagere prijs bij het ophalen, bij de husky is het heel vaak zo dat ze er wel zijn maar weer wegschieten om later weer gewoon terug te komen, mochten ze niet terug komen of maar 1 dan betaal ik de operatie (als men dat wil want ik geloof dat dat tegenwoordig niet meer echt nodig is?) en dan doe ik met terug werkende kracht iets aan de pupprijs.
In dit geval had ik haar dus ook de volle prijs laten betalen met 8 weken, maar mocht blijken na een maand of 10 dat er nog steeds een "probleem" is lossen we dat dan op.

De fokker van 1 van mijn tibetanen gaf mij uit zich zelf 300 euro korting omdat de pup een overbeet had. Ze zei er wel bij dat het met het gebit waarschijnlijk door het groeien nog wel goed kwam. Toen een andere fokker later naar het bekkie van de pup keek zei deze direct dat dat echt niet goed ging komen omdat de overbeet veel te groot was. Het is een schat van een hond maar ik vind het wel jammer dat hij niet het typische tibetanen koppie heeft. Als ik van te voren had geweten dat die overbeet niet weg zou gaan had ik het niet gedaan, ondanks de korting. Dus ja, ik vind dat er voor zo'n foutje wel wat van de prijs af mag omdat de hond een heel ander uiterlijk krijgt dan hij volgens de rasbeschrijving moet hebben.

Ennath schreef:

Petra_NR schreef:Onze Cooper had geen ingedaalde balletjes. Dat werd ons pas verteld op de dag dat we hem op kwamen halen en we waren er door overdonderd. We hebben gewoon het volle pond betaald, terwijl de fokker wist dat we dus niet aan shows mee konden doen, iets wat we de fokker duidelijk hadden gezegd dat we van plan waren. Achteraf ben ik hier dus niet blij mee, wel met de hond, maar niet met het feit dat er niets van de prijs is afgegaan. En dat terwijl de castratie door het niet indalen veel duurder was......

Eigenlijk vind ik dat oplichting en de wetgeving volgens mij ook. Dat is iets anders dan de al dan niet terechte verwachting hebben dat je er al showend mee zal gaan scoren. Dit is gewoon een gebrek dat het gebruik dat je van de hond wilt maken (showen) onmogelijk maakt.

Nee hoor geen oplichting , het werd haar toch vertelt . Dat ze de pup toch genomen heeft is haar eigen beslissing en dan moet je niet gaan lopen zeiken achteraf.
Misschien we emotionele oplichting ,maar goed daar ben jezelf ook nog bij..

bouvierpoedel schreef: Nee hoor geen oplichting , het werd haar toch vertelt . Dat ze de pup toch genomen heeft is haar eigen beslissing en dan moet je niet gaan lopen zeiken achteraf.
Misschien we emotionele oplichting ,maar goed daar ben jezelf ook nog bij..

Je hebt gelijk: het is geen oplichting het werd verteld voordat de pup haar eigendom werd.
Maar elegant is het niet, absoluut niet: kijk als haar geruime tijd voordat ze de pup kon halen gezegd was dat er een probleempje was "en of ze er nog eens goed over na wou denken" was het wat anders.
Nu zit je daar heel verrukt om je pup op te halen en dan krijg je nog net voor de overhandiging van het geld en de papieren te horen dat de ballen niet ingedaald zijn. Je weet niet zeker wat dat inhoud, of het nog goed komt, wat de consequenties zijn. En je krijgt niet de tijd om je daarop te beraden.
Broodfokkers praktijken

Ennath schreef:

bouvierpoedel schreef: Nee hoor geen oplichting , het werd haar toch vertelt . Dat ze de pup toch genomen heeft is haar eigen beslissing en dan moet je niet gaan lopen zeiken achteraf.
Misschien we emotionele oplichting ,maar goed daar ben jezelf ook nog bij..

Je hebt gelijk: het is geen oplichting het werd verteld voordat de pup haar eigendom werd.
Maar elegant is het niet, absoluut niet: kijk als haar geruime tijd voordat ze de pup kon halen gezegd was dat er een probleempje was "en of ze er nog eens goed over na wou denken" was het wat anders.
Nu zit je daar heel verrukt om je pup op te halen en dan krijg je nog net voor de overhandiging van het geld en de papieren te horen dat de ballen niet ingedaald zijn. Je weet niet zeker wat dat inhoud, of het nog goed komt, wat de consequenties zijn. En je krijgt niet de tijd om je daarop te beraden.
Broodfokkers praktijken

Heb ook wel eens een pup gehad die voor het meegaan nog even bevoelt en erachter kwam dat 1 bal omhoog geschoten was.
Ook wel dat beide ballen ingedaald waren en 3 dagen later een foontje krijg dat de DA er maar 1 kon voelen en mij belasterd van slechte hond geleverd te hebben.
Dus broodfokkers praktijken hoeft niet natuurlijk.

bouvierpoedel schreef:

Ennath schreef:

bouvierpoedel schreef: Nee hoor geen oplichting , het werd haar toch vertelt . Dat ze de pup toch genomen heeft is haar eigen beslissing en dan moet je niet gaan lopen zeiken achteraf.
Misschien we emotionele oplichting ,maar goed daar ben jezelf ook nog bij..

Je hebt gelijk: het is geen oplichting het werd verteld voordat de pup haar eigendom werd.
Maar elegant is het niet, absoluut niet: kijk als haar geruime tijd voordat ze de pup kon halen gezegd was dat er een probleempje was "en of ze er nog eens goed over na wou denken" was het wat anders.
Nu zit je daar heel verrukt om je pup op te halen en dan krijg je nog net voor de overhandiging van het geld en de papieren te horen dat de ballen niet ingedaald zijn. Je weet niet zeker wat dat inhoud, of het nog goed komt, wat de consequenties zijn. En je krijgt niet de tijd om je daarop te beraden.
Broodfokkers praktijken

Heb ook wel eens een pup gehad die voor het meegaan nog even bevoelt en erachter kwam dat 1 bal omhoog geschoten was.
Ook wel dat beide ballen ingedaald waren en 3 dagen later een foontje krijg dat de DA er maar 1 kon voelen en mij belasterd van slechte hond geleverd te hebben.
Dus broodfokkers praktijken hoeft niet natuurlijk.

En wat zeg jij dan tegen de kopers: "als het probleem blijft lossen we het samen op?"
Of "verkocht is verkocht en zoek het maar uit"

Ennath schreef:

bouvierpoedel schreef:

Ennath schreef:

bouvierpoedel schreef: Nee hoor geen oplichting , het werd haar toch vertelt . Dat ze de pup toch genomen heeft is haar eigen beslissing en dan moet je niet gaan lopen zeiken achteraf.
Misschien we emotionele oplichting ,maar goed daar ben jezelf ook nog bij..

Je hebt gelijk: het is geen oplichting het werd verteld voordat de pup haar eigendom werd.
Maar elegant is het niet, absoluut niet: kijk als haar geruime tijd voordat ze de pup kon halen gezegd was dat er een probleempje was "en of ze er nog eens goed over na wou denken" was het wat anders.
Nu zit je daar heel verrukt om je pup op te halen en dan krijg je nog net voor de overhandiging van het geld en de papieren te horen dat de ballen niet ingedaald zijn. Je weet niet zeker wat dat inhoud, of het nog goed komt, wat de consequenties zijn. En je krijgt niet de tijd om je daarop te beraden.
Broodfokkers praktijken

Heb ook wel eens een pup gehad die voor het meegaan nog even bevoelt en erachter kwam dat 1 bal omhoog geschoten was.
Ook wel dat beide ballen ingedaald waren en 3 dagen later een foontje krijg dat de DA er maar 1 kon voelen en mij belasterd van slechte hond geleverd te hebben.
Dus broodfokkers praktijken hoeft niet natuurlijk.

En wat zeg jij dan tegen de kopers: "als het probleem blijft lossen we het samen op?"
Of "verkocht is verkocht en zoek het maar uit"

Gewoon eerlijk de waarheid.
Als het een huishond moet worden en ze hem toch willlen laten castreren betaal ik desnoods mee en geef de hond mee.
En anders gewoon lekker laten zitten en zoek een andere pup uit als ik die nog heb en anders bij een andere fokker kijken.
Houd niet zo van moeilijk gedoe ,dus ga ook niet mee in moeilijk gedoe .
.

Nanna schreef:Er zijn genoeg mensen die graag een bepaalde rasvertegenwoordiger willen tegen gereduceerd tarief. Ik ken er zelfs die daar naar zoeken. De knikstaart of overbeet maakt ze niks uit want ze willen toch niet showen of fokken. En de korting is meer dan welkom.
Mijn tante heeft 16 jaar een ontzettend leuke teckel met een wat misvormde achterpoot gehad (hij was evengoed snel als de wind hoor). Die ging voor de helft van de prijs weg, en dat scheelt toch al gauw een paar honderd euro.
Ja, kun je roepen dat je daar niet naar moet kijken en de pup moet nemen waar je 'een klik' mee hebt maar ik vind die 'klik' vaak zwaar overgewaardeerd hoor.

Helemaal mee eens; ik ken bv best een aantal mensen die bewust ridgeloze ridgebacks hebben. En ja, als ik een ridgeloze zou kopen, zou ik korting willen, anders zou ik de pup niet nemen. Een reden voor de meerprijs van een rashond versus een stamboomloze, is toch echt dat het uiterlijk voor dat bedrag aan een zekere norm moet voldoen. En dan heb ik t niet over een 'vlekje' zoals hier genoemd wordt, maar bv een langharige lab, of een tweekleurige lab, of overbeet...Die zou ik niet voor het eerder genoemde bedrag kopen. Ik vind de naam 'showbeperkend' versus 'schoonheidsfoutje' wel een goede; de laatste heb ik geen probleem mee.

Nou ja de ballen kunnen natuurlijk nog komen, dat kan een paar maanden later ook nog. Zo gek is dat niet en dat noem ik geen oplichting

Inge O schreef:

Muk schreef:Ik hoef geen korting op een pup die een paar schoonheidsfoutjes heeft, maar als ik een pup koop, dan wil ik wel een hond die op dat moment een hele mooie rasvertegenwoordiger is. Dat de basis zoveel mogelijk klopt. Een pup met bv een knikstaart of overbeet valt dan al af. Als fokker kun je niet garanderen dat een pup mooi uitgroeid en dat hoeft ook helemaal niet.

dat zou ik op zich helemaal kunnen begrijpen maar ik zou het dan weer niet begrijpen dat je diezelfde pup wel plots leuk vindt als er een stuk van de prijs afgaat.

en daarom doe ik niet aan kortingen - je vindt een pup leuk of niet en als je hem pas leuk gaat vinden als je er minder voor hoeft te betalen hoeft het voor mij al niet meer want dan heb ik geen vertrouwen meer in jou (niet persoonlijk, maar algemeen bedoeld).

Dat laatste zou ik ook niet begrijpen. Je valt voor een pup of niet, daar verandert een prijs niets aan.
Maar ik ben ook wel benieuwd naar de achterliggende reden waarom verkopen veel fokkers pups met een schoonheidsfout voor de hoofdprijs verkopen? Hoe praat je dat recht tegen een potentiële pupkoper? Dat je hond wel heel leuk is, maar niet een typische rasvertegenwoordiger, vanwege bv een overbeet, knikstaart of wat dan ook?

Muk schreef:

Inge O schreef:

Muk schreef:Ik hoef geen korting op een pup die een paar schoonheidsfoutjes heeft, maar als ik een pup koop, dan wil ik wel een hond die op dat moment een hele mooie rasvertegenwoordiger is. Dat de basis zoveel mogelijk klopt. Een pup met bv een knikstaart of overbeet valt dan al af. Als fokker kun je niet garanderen dat een pup mooi uitgroeid en dat hoeft ook helemaal niet.

dat zou ik op zich helemaal kunnen begrijpen maar ik zou het dan weer niet begrijpen dat je diezelfde pup wel plots leuk vindt als er een stuk van de prijs afgaat.

en daarom doe ik niet aan kortingen - je vindt een pup leuk of niet en als je hem pas leuk gaat vinden als je er minder voor hoeft te betalen hoeft het voor mij al niet meer want dan heb ik geen vertrouwen meer in jou (niet persoonlijk, maar algemeen bedoeld).

Dat laatste zou ik ook niet begrijpen. Je valt voor een pup of niet, daar verandert een prijs niets aan.
Maar ik ben ook wel benieuwd naar de achterliggende reden waarom verkopen veel fokkers pups met een schoonheidsfout voor de hoofdprijs verkopen? Hoe praat je dat recht tegen een potentiële pupkoper? Dat je hond wel heel leuk is, maar niet een typische rasvertegenwoordiger, vanwege bv een overbeet, knikstaart of wat dan ook?

ik denk dat dat helemaal niet zo moeilijk is omdat er vast en zeker een heleboel pupkopers zijn zoals ik die dat geen klap uitmaakt
ik vind een hond toch wel een typische rasvertegenwoordiger ook al heeft ie een schoonheidsfoutje, ras zit hem niet alleen in het uiterlijk toch?

Senna heb ik in overleg uitgezocht.
Bij de tweede hond zal dit dadelijk ook gebeuren, in overleg. Dat is ook hoe ik het wíl. De fokker ziet de pups het meeste (al zal ik dadelijk zo ongeveer bij de fokker bivakkeren 8 weken lang ) en die fokker heeft dus het meeste zicht op de onderlinge karakters. Maar ik kan zelf ook prima inschatten welke pups me wel aanspreken en klikken en welke niet.

Bij mij is het ook zo gebeurd met de pupeigenaren. Ieder mocht 2 voorkeuren aangeven, toen de pups ongeveer 4 a 5 weken oud waren en ik heb uiteindelijk de beslissing gemaakt welke pup naar hen ging. Iedereen van de teefjes hebben hun 1e keus toen gekregen, bij de reuen de meesten ook, een paar hun 2e keus (een pup kan je niet opdelen ).

Dit is wel de wijze waarop ik het graag zie.



Maar voor wat betreft de foutjes, rastypisch is een hond natuurlijk al snel.
Ik zou zelf niet minder betalen voor een hondje waarmee iets blijkt te zijn, zolang er als het echt om gezondheid gaat, maar goed afspraken gemaakt worden met de fokker.

Wat zijn foutjes. Kiyoshi heeft een witte vlek in zijn nek. Nou wow wat vreselijk voor het beest. Jigzy haar oren staan teveel. Ze doen het verder prima.
Zou zoiets al korting moeten opleveren?
Ik snap best dat je als fokker mee betaalt met eventuele operaties maar bovenstaande dingen doen niets af aan het levensplezier van de hond.

renee-uk schreef:

Muk schreef: Maar ik ben ook wel benieuwd naar de achterliggende reden waarom verkopen veel fokkers pups met een schoonheidsfout voor de hoofdprijs verkopen? Hoe praat je dat recht tegen een potentiële pupkoper? Dat je hond wel heel leuk is, maar niet een typische rasvertegenwoordiger, vanwege bv een overbeet, knikstaart of wat dan ook?

ik denk dat dat helemaal niet zo moeilijk is omdat er vast en zeker een heleboel pupkopers zijn zoals ik die dat geen klap uitmaakt
ik vind een hond toch wel een typische rasvertegenwoordiger ook al heeft ie een schoonheidsfoutje, ras zit hem niet alleen in het uiterlijk toch?

Ben ik met je eens. Veel mensen zien de foutjes niet eens, of zullen het schattig vinden. Maar als je ook maar in de verste verte showaspiraties / fokasperaties hebt, dan is een pup met een knikstaart of overbeet niet gewenst. Ik zou ook geen pup met een fikse overbeet willen kopen, hoe leuk de pup verder ook is.
Misschien zeg ik het heel bot, maar ik vergelijk het met een auto kopen. Als je kunt kiezen tussen twee identieke auto's die voor dezelfde prijs te koop staan, alleen auto 1 heeft een fikse kras op de deur, dan koop je ook de auto zonder kras. Terwijl beide auto's even goed voldoen. Je kunt je geld maar 1 keer uitgeven aan een pup, dus waarom zou ik als pupkoper 1500 euro betalen voor een hond met knikstaart die het prima doet en een leuk karakter heeft, terwijl ik voor hetzelfde geld ook een leuke hond met prima karakter zonder knikstaart kan kopen?

nou eerlijk gezegd als ik auto's met honden ga vergelijken hou ik maar op met honden houden denk ik

de fokkers hier geven toch al aan dat ze aan mensen met show- en/of fokaspiraties niet een hond met een schoonheidsfout zullen verkopen?
ik heb ze niet, dus mij maakt het geen bal uit en zoals ik zullen er vast veel meer zijn.
het hondje is niet met minder zorg gefokt, want dat vind ik dan weer wel erg belangrijk, en voor mij niks minder waard met een verkeerde vlek of een overbeet of een knikstaart.
gezondheidsproblemen vind ik wel wat anders, maar daar gaat het hier niet om dacht ik.

Oja, die ballen: als die er zitten, kunnen ze verdwijnen en als ze er niet zitten kunnen ze nog komen.
Dat meld ik dus gewoon.
Overleg, heet dat

Ik zie het probleem ook niet zo hoor, als je gewoon aangeeft wát er aan een pup schort (zoals een navelbreukje, te grote borstvlek of kortere staart dan gewenst is) en je weet van de pupkoper of die er al dan niet mee zou gaan willen showen, dan kun je de gezamenlijke keus van de pup daar toch op baseren?
Of de balletjes al dan niet ingedaald zijn wordt hier bij de eerste enting altijd door de dierenarts bekeken en als er afwijkingen zijn wat dat betreft, of qua kaakstand/tanden of navelbreukje, dan wordt dat in het paspoort vermeld. Deze opmerkingen vermeld ik dan ook in de koopovereenkomst.
Ik heb hier wel eens pups gehad die nog niet beide balletjes ingedaald hadden bij vertrek. Dat is dan voor die tijd al bekend bij de pupkoper, en dat heeft in eerste instantie geen invloed op de prijs, dus de normale pupprijs wordt betaald. Mocht de situatie niet veranderd zijn als de pup een jaar oud is, dan ben ik bereid om een deel van de operatie te betalen, mits de eigenaar dat wil. Maar de inzichten over het castreren van niet ingedaalde ballen zijn behoorlijk veranderd sinds een twintigtal jaren geleden, dus het hangt een beetje van de eigenaar en diens dierenarts af.
Mijn ervaring is dat meestal beide balletjes alsnog indalen, bij 1 van de door mij gefokte pups was dat pas nét voordat de hond een half jaar oud was.
Om op voorhand dus al iets aan de prijs te doen vind ik niet nodig.
Een pup waarbij nog niet beide balletjes ingedaald zijn verkopen aan iemand die de hond aanschaft om mee te fokken zou ik niet zo snel doen. Dan wijk ik liever uit naar een pup waarbij dit wel al in orde is.

was bij jan ook zo
die had ze maar een week voordat ik hem op kon halen waren ze opeens weg
fokster vertelde dat ze hoogstwaarschijnlijk wel terug zouden komen maar dat ze dat niet kon garanderen, eventueel mocht ik een andere pup uitzoeken.
alsof mij dat wat uitmaakte
het was jan en het bleef jan en die ballen waren een week of wat later allebei alweer terug.
maar had dat niet zo geweest had ik de fokker in elk geval niks kunnen verwijten, ze was daar gewoon eerlijk over!

renee-uk schreef:nou eerlijk gezegd als ik auto's met honden ga vergelijken hou ik maar op met honden houden denk ik

de fokkers hier geven toch al aan dat ze aan mensen met show- en/of fokaspiraties niet een hond met een schoonheidsfout zullen verkopen?
ik heb ze niet, dus mij maakt het geen bal uit en zoals ik zullen er vast veel meer zijn.
het hondje is niet met minder zorg gefokt, want dat vind ik dan weer wel erg belangrijk, en voor mij niks minder waard met een verkeerde vlek of een overbeet of een knikstaart.
gezondheidsproblemen vind ik wel wat anders, maar daar gaat het hier niet om dacht ik.

Een hond is ook niets minder waard met een extra vlek, overbeet of wat dan ook. Alleen is die niet geschikt voor de show of fok (want als de hond niet een minimumscore van 1x ZG + 1x U behaald, mag je er niet mee fokken). Dus voldoen ze minder aan het ideaalplaatje van een ras. Alleen omdat het hier om een levend wezen gaat, komt er meer emotie bij kijken. Dát maakt het verschil.

Marjoleine schreef:Oja, die ballen: als die er zitten, kunnen ze verdwijnen en als ze er niet zitten kunnen ze nog komen.
Dat meld ik dus gewoon.
Overleg, heet dat

Die ballen is natuurlijk meestal overleg.
Maar ik neem zomaar aan dat jij niet op de dag van ophalen in ene zegt: "dat ie geen ballen heeft" en niks zegt over een eventuele vervolgroute. Als er een open contact met de pupkoper is kan je natuurlijk gezamenlijk beslissen welke opties er open liggen. Maar gewoon afrekenen en niks meer van je laten horen is niet netjes.

Muk schreef:

renee-uk schreef:nou eerlijk gezegd als ik auto's met honden ga vergelijken hou ik maar op met honden houden denk ik

de fokkers hier geven toch al aan dat ze aan mensen met show- en/of fokaspiraties niet een hond met een schoonheidsfout zullen verkopen?
ik heb ze niet, dus mij maakt het geen bal uit en zoals ik zullen er vast veel meer zijn.
het hondje is niet met minder zorg gefokt, want dat vind ik dan weer wel erg belangrijk, en voor mij niks minder waard met een verkeerde vlek of een overbeet of een knikstaart.
gezondheidsproblemen vind ik wel wat anders, maar daar gaat het hier niet om dacht ik.

Een hond is ook niets minder waard met een extra vlek, overbeet of wat dan ook. Alleen is die niet geschikt voor de show of fok (want als de hond niet een minimumscore van 1x ZG + 1x U behaald, mag je er niet mee fokken). Dus voldoen ze minder aan het ideaalplaatje van een ras. Alleen omdat het hier om een levend wezen gaat, komt er meer emotie bij kijken. Dát maakt het verschil.

nee niet aleen dat
de fokkers hier vertellen toch dat ze aan mensen met fok- en showaspiraties geen hond met schoonheidsfout verkopen?
daar ga je helemaal aan voorbij.

dat het anderen niks uitmaakt is iets persoonlijks, daar kun je denk ik niet echt over discussieren aangezien dat inderdaad over een gevoel gaat.
ik geef ook geen waardeoordeel over iemand die het wel belangrijk vindt, dat maakt uiteindelijk ieder voor zich uit.
toch?

renee-uk schreef:nou eerlijk gezegd als ik auto's met honden ga vergelijken hou ik maar op met honden houden denk ik

de fokkers hier geven toch al aan dat ze aan mensen met show- en/of fokaspiraties niet een hond met een schoonheidsfout zullen verkopen?
ik heb ze niet, dus mij maakt het geen bal uit en zoals ik zullen er vast veel meer zijn.
het hondje is niet met minder zorg gefokt, want dat vind ik dan weer wel erg belangrijk, en voor mij niks minder waard met een verkeerde vlek of een overbeet of een knikstaart.
gezondheidsproblemen vind ik wel wat anders, maar daar gaat het hier niet om dacht ik.

Vind ik ook. Natuurlijk verkoop je geen pup met uitsluitende fok-schoonheids fouten aan iemand die wil showen. Maar waarom is die andere hond minder waard? Toch even zorgvuldig gefokt? Toch dezelfde ouders, dus hoezo geen ras-typisch exemplaar.
En wie de hond dan niet wil hebben...groot gelijk hoor. Maar je hóeft niet hè? Er staat geen mes op je keel.

Ik vind dat net zo'n kul als geen hogere prijs mogen vragen omdat je een hond uit "heel ver weg" haalt. "Want het is je hobby". Helemaal waar, maar nogmaals....er staat dus geen mes op je keel hè? Dan ga je toch een deurtje verder. Iemand mag wat mij betreft vragen wat hij/zij wil....en ieder ander mag besluiten of hij dat wat vindt of niet. Het is zo simpel.
Want wanneer de fokkers niet mee mogen rekenen dat reuen uit "heel ver weg" komen, is dat niet bepaald stimulerend voor de wél dwingende eis dat je let op genenspreiding...gezondheid etc etc.

Ik vind persoonlijk dan weer vreemd dat er verschillende prijzen zouden zijn voor ..ik noem maar wat...reuen en teven. Of show-kwaliteit en huishond. Kun je dat garanderen dan? Wel als iets echt uitsluitend is. En misschien geef ik daar ooit ook nog wel korting voor. Ik kan niet in de toekomst kijken. Bij ons ras zijn er soms exemplaren die een klauw missen. Is zo'n hond dan opeens minder beauceron? Kul toch zeker.

Mits de fokker natuurlijk duidelijk communiceert.
In mijn nest hadden alle reuen hun ballen al met 6 weken. Toen de puppytest gedaan werd op 7 weken, was (leek?) er bij een reu een bal kwijt. Dat heb ik overlegd met de toekomstige eigenaren voor wie hij op nummer 1 stond (en natuurlijk ook met de wetenschap dat ik ze al gevoeld had, dat scheelt), en hebben gewoon voor de 100% voor hem gekozen. Nog voor hij met 8 weken de deur uitging was de bal er weer. Ik had niet anders verwacht natuurlijk, want een bal raakt niet permanent kwijt nadat ie er al was , maar je verkoopt niet een pup met maar één bal zonder dat te melden.

Ik heb wel gehoord van een vrouw die erg baalde van dat ze een pup kocht en dat ze met de pup op schoot in de auto door het raam te horen kreeg dat er een klauw miste. Kijk, dát is schandalig.

Het wordt natuurlijk anders bij (gezondheids)zaken waardoor de hond niet het leven kan leiden dat je voor hem zou verwachten. Maar een schoonheidsfoutje..... die horen bij het leven.

renee-uk schreef:was bij jan ook zo
die had ze maar een week voordat ik hem op kon halen waren ze opeens weg
fokster vertelde dat ze hoogstwaarschijnlijk wel terug zouden komen maar dat ze dat niet kon garanderen, eventueel mocht ik een andere pup uitzoeken.
alsof mij dat wat uitmaakte
het was jan en het bleef jan en die ballen waren een week of wat later allebei alweer terug.
maar had dat niet zo geweest had ik de fokker in elk geval niks kunnen verwijten, ze was daar gewoon eerlijk over!

Deze fokker gaf je ruim van te voren een waarschuwing en bood een andere pup aan, dat is anders dan bij oplevering melden dat ze er niet zitten en dan gewoon afrekenen. En niet meer erop terugkomen.

renee-uk schreef: de fokkers hier vertellen toch dat ze aan mensen met fok- en showaspiraties geen hond met schoonheidsfout verkopen?
daar ga je helemaal aan voorbij.

Het gaat niet alleen om een hond verkopen aan mensen met showaspiraties. Zou jij (als jij zou fokken) met droge ogen een hond met een forse overbeet voor dezelfde prijs verkopen? Hoewel een hond daar prima mee kan leven, is dat in mijn ogen toch iets anders dan een verkeerd kleurtje of een teveel of te weinig van een bepaalde kleur.
Hoe zorgvuldig gefokt ook, het blijft toch iets wat niet hoort, vandaar de vraag.

Muk schreef:

renee-uk schreef:nou eerlijk gezegd als ik auto's met honden ga vergelijken hou ik maar op met honden houden denk ik

de fokkers hier geven toch al aan dat ze aan mensen met show- en/of fokaspiraties niet een hond met een schoonheidsfout zullen verkopen?
ik heb ze niet, dus mij maakt het geen bal uit en zoals ik zullen er vast veel meer zijn.
het hondje is niet met minder zorg gefokt, want dat vind ik dan weer wel erg belangrijk, en voor mij niks minder waard met een verkeerde vlek of een overbeet of een knikstaart.
gezondheidsproblemen vind ik wel wat anders, maar daar gaat het hier niet om dacht ik.

Een hond is ook niets minder waard met een extra vlek, overbeet of wat dan ook. Alleen is die niet geschikt voor de show of fok (want als de hond niet een minimumscore van 1x ZG + 1x U behaald, mag je er niet mee fokken). Dus voldoen ze minder aan het ideaalplaatje van een ras. Alleen omdat het hier om een levend wezen gaat, komt er meer emotie bij kijken. Dát maakt het verschil.

Niet aan hét ideaalplaatje, het is jóuw ideaalplaatje. Dat is een wezenlijk verschil. Dat heeft helemaal niet per definitie met emotie te maken maar meer met het niet kunnen zien hoe ruim een standaard is denk ik.
Fokken is een heel ander chapiter, en dat is niet de discussie volgens mij.
De "mooiste" is alleen belangrijk als je shows loopt om te winnen, in plaats van gewoon voor je plezier.

Muk schreef:

renee-uk schreef: de fokkers hier vertellen toch dat ze aan mensen met fok- en showaspiraties geen hond met schoonheidsfout verkopen?
daar ga je helemaal aan voorbij.

Het gaat niet alleen om een hond verkopen aan mensen met showaspiraties. Zou jij (als jij zou fokken) met droge ogen een hond met een forse overbeet voor dezelfde prijs verkopen? Hoewel een hond daar prima mee kan leven, is dat in mijn ogen toch iets anders dan een verkeerd kleurtje of een teveel of te weinig van een bepaalde kleur.
Hoe zorgvuldig gefokt ook, het blijft toch iets wat niet hoort, vandaar de vraag.

ja als ik zou fokken gingen honden met een schoonheidsfoutje niet voor minder de deur uit, als het een gezondheidsprobleem was, is het wat anders
maar dat zei ik hierboven ook al

Ennath schreef:

renee-uk schreef:was bij jan ook zo
die had ze maar een week voordat ik hem op kon halen waren ze opeens weg
fokster vertelde dat ze hoogstwaarschijnlijk wel terug zouden komen maar dat ze dat niet kon garanderen, eventueel mocht ik een andere pup uitzoeken.
alsof mij dat wat uitmaakte
het was jan en het bleef jan en die ballen waren een week of wat later allebei alweer terug.
maar had dat niet zo geweest had ik de fokker in elk geval niks kunnen verwijten, ze was daar gewoon eerlijk over!

Deze fokker gaf je ruim van te voren een waarschuwing en bood een andere pup aan, dat is anders dan bij oplevering melden dat ze er niet zitten en dan gewoon afrekenen. En niet meer erop terugkomen.

een fokker die dat doet is niet zorgvuldig uitgezocht en is ook niet goed bezig.
vraag me dan ook af hoe zorgvuldig zo'n fokker fokt.
edit: bovendien ben je er zelf ook nog bij natuurlijk, je hóéft op dat moment nog steeds die pup niet te kopen.
ik kan niet zoveel met dat gewijs naar fokkers, pupkopers hebben zelf ook nog inbreng hoor.

renee-uk schreef:

Muk schreef:

renee-uk schreef: de fokkers hier vertellen toch dat ze aan mensen met fok- en showaspiraties geen hond met schoonheidsfout verkopen?
daar ga je helemaal aan voorbij.

Het gaat niet alleen om een hond verkopen aan mensen met showaspiraties. Zou jij (als jij zou fokken) met droge ogen een hond met een forse overbeet voor dezelfde prijs verkopen? Hoewel een hond daar prima mee kan leven, is dat in mijn ogen toch iets anders dan een verkeerd kleurtje of een teveel of te weinig van een bepaalde kleur.
Hoe zorgvuldig gefokt ook, het blijft toch iets wat niet hoort, vandaar de vraag.

ja als ik zou fokken gingen honden met een schoonheidsfoutje niet voor minder de deur uit, als het een gezondheidsprobleem was, is het wat anders
maar dat zei ik hierboven ook al

Ik denk ook dat je het niet moet zien als fokker van schoonheidsdieren. Je fokt hónden. Je doet je best om het totaalplaatje voor ieder exemplaar compleet te krijgen. Het is dus niet...hoofdprijs voor een hond met een foutje. Het is gewone prijs voor een mogelijk kampioen.

edit: maar ik heb met mijn ene nest dit (gelukkig!) niet aan de hand gehad. Ik durf niet met zekerheid te zeggen wat ik zou doen. Maar minder waard? Nee.