Pagina 5 van 5

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met cm/sm.

Geplaatst: 26 apr 2011 09:35
door bouvierpoedel
De3staffies schreef:
bouvierpoedel schreef:
De3staffies schreef:Het ras is zo kapot gefokt omdat een klein schedeltje gewaardeerd werd op shows, dus het is mogelijk om de schedeltjes steeds kleiner te fokken. Nu vraag ik mij dus af, is het ook mogelijk om het weer beter te fokken?, zodat het schedeltje weer groter word.. Of is dat niet het enigste grote probleem bij dit ras?
Je kuntt de schedels best wel groter fokken door selectie de andere kant op.
Maar dan zul je gezien het probleem toch hondjes in leven moeten houden met dat kleine schedelttje om daar weer de juiste grotere koppen partner op te zetten.
Dus wil je dat een hond aandoen om zijn trieste leven in stand houden om het ras te redden.
Daarnaast komen er ook nog wat andere problemen voor.
Plus iets terug fokken houd ook in dat er toch een percentage van dat soort kneuzen in het nest terug komen .
En dan nog is het geen lang leven beschoren als ras omdat je weer uitgaat van een smalle fokbasis en je dan ook op een doodlopende weg zit.
Dus gewoon niet meer mee fokken.
.
Ok ik vroeg het mij zo gewoon af, ik denk persoonlijk dat ze toch door blijven fokken met dit ras. Dat vind ik al misselijk makend, maar waarom dan niet zorgen dat in de toekomst de hondjes gezonder worden?? Daarom mijn vraag :wink:
Ook niet mijn manier van fokken.
Maar juist dit soort hondjes worden gekozen voor hun uiterlijk en daarmee kleine koppie met uitpuilende oogjes en aanverwant onnozele hersenloze debiele gedrag.
Beetje kleine baby syndroom en dat wekt de bemoederings drift op.
Dus als ze het anders gaan fokken dan houd je geen publiek over en waar moet je dan met je puppen heen met grotere kop .??
Dus de koper en fokker houden het beide in stand.
Pasgeleden hoorde ik dat ze de show maar eens voor 5 jaar moesten verbieden.
Zul je zien dat over 5 jaar in ene andere gezondere en minder extreme honden tevoorschijn zullen komen.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met cm/sm.

Geplaatst: 26 apr 2011 09:50
door gonnie
Nanna schreef:Het is gewoon de waan van de dag hoor.
Heel veel mensen vinden het juist héérlijk om zo goed mogelijk te zorgen voor allerlei minkukels. Aan een vrolijke gezonde hond is wat dat betreft natuurlijk niet veel eer te behalen. :tongue:
Néé, we moeten allerlei sneue sukkels uit het buitenland halen die met hun knietjes over de grond slepen. Of rochelende, snuivende mismaakte rashonden die we dan zo zálig kunnen vertroetelen. Zodat we onze verzorgdrift (die we beter in het aanpalende verpleeghuis kunnen uitleven, maar toe maar) kwijt kunnen en ons zo góed kunnen voelen daarover. Want we flikken het hem toch maar hè? :ok:

De beestjes in kwestie zijn slecht attributen. Props op het schouwtoneel van onze zogenaamde dierenliefhebberij.
Inderdaad.

Ik zou in ieder geval niet beginnen aan een hondje wat niet gezond is. Er zijn nog genoeg gezonde honden die je kan redden uit het asiel als je zo graag een reddende engel wilt zijn.

Ik heb ook wel een hond die een vernauwde aorta heeft, maar voorlopig doet ze het nog heel erg goed en kan haar hart het aan, maar als ze niet meer vooruit kan is het voor haar toch echt einde verhaal.
Dit hondje heb ik zelf gefokt en toen ze voor haar eerste prik ging hoorde de dierenarts een hartruis, ik had al een beetje het idee want als ik haar op mijn hand had voelde ik al iets wat ik bij de andere pups niet voelde, maar haar moeder voedde haar gewoon dus ik dacht het zal wel meevallen. Nou ja, tot nu toe valt het ook mee want ze rent nog lekker mee maar zodra dat niet meer kan is het afgelopen. Later heb ik een echo bij haar laten doen, want omdat ze zo goed karakter heeft hoopte ik dat ze eroverheen zou groeien en ik haar misschien voor de fok zou kunnen gebruiken, maar niet dus want het bleek dus dat ze een vernauwde aorta heeft. Nou ja, tot nu toe is er nog goed mee te leven en heeft ze ook nog geen medicijnen nodig.
Maar fokken gaat dus niet.

Ik vind het te gek voor woorden dat mensen hondjes zo laten lijden.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met cm/sm.

Geplaatst: 26 apr 2011 10:03
door gonnie
Ik vind net als Nanna, dat je beter een grote gezonde hond kan zijn die 8 jaar wordt dan een klein hondje wat 15 jaar wordt en geen leven heeft.
Het gaat er niet om hoe oud een hond wordt het gaat er om dat een hond gezond oud wordt.

Toen Jarah die hartruis bleek te hebben heeft de toekomstige eigenaar haar ook door haar eigen dierenarts laten onderzoeken en die raadde hen af om haar te nemen omdat ze misschien niet ouder zou worden dan 7 jaar en omdat ze van lange wandelingen houden, nou ik houd ook van lange wandelingen, toen zei die dierenarts dat ik haar dan maar in een wagentje mee moest nemen op de wandeling, nou daar begin ik niet aan, ze is maar gewoon lekker hond en als ze erbij neervalt tijdens zo renpartij heeft ze toch een leuk leven gehad. Ik neem geen hond om daar mee in een karretje rond te gaan lopen en zeker niet haar hele leven. Ze is nu ondertussen 6 jaar. Ik denk trouwens dat ze het zo goed doet omdat ze door de lange wandelingen wel een goede conditie heeft opgebouwd.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 26 apr 2011 10:43
door Daisy@
waarom ik hem nog niet heb kunnen laten gaan.Ik wil nooit met de gedachte leven dat ik niet alles heb geprobeerd om hem stabiel te krijgen.
En dat is nu juist niet mijn intentie als een hond slecht is. Dan komt 'alles proberen' niet meer in mijn gedachten op.
Dan is er maar één gedachte.... Rust voor de hond.....

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 26 apr 2011 10:54
door Judith
Ik vind het ontzettend sneu dat die honden ontzettend veel pijn hebben door hun kleine schedels.

Maar wat ik niet begrijp is dat iedereen vind dat deze honden ingeslapen moeten worden vanwege de pijn. (ik begrijp wel dat het beter is als ze ingeslapen worden, maar ik begrijp het verschil niet).
Terwijl er weet ik het hoeveel rassen/honden met half jaar al ernstige HD hebben en ook dagelijks pijnstilling krijgen, en dan is het ineens niet erg. Een hond met ernstige HD heeft toch ook dagelijks pijn, net zoals een Cavelier. Wat is dan het verschil?
Of honden/rassen die nog geen 10 meter kunnen lopen omdat ze half stikken door zuurstof gebrek, of honden met ernstige ED.

Bij ED en HD worden ook alle middelen uit de kast getrokken om te zorgen dat de hond nog een leven heeft, maar omdat iemand een Cavelier heeft en dus ook alle middelen wil gebruiken is het ineens niet goed.

Even voor de duidelijkheid, ik vind alle honden die door weet ik veel wat voor ernstige pijnklachten dag in dag uit pijn moeten lijden helemaal niets. Ik probeer het ook niet goed te praten, maar het is wel met 2 maten meten.
Hoeveel honden hier op het forum gebruiken dagelijks pijnstilling???? Dan hebben die toch ook dagelijks pijn??

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 26 apr 2011 11:25
door Moon
Judith-Diesel schreef:Ik vind het ontzettend sneu dat die honden ontzettend veel pijn hebben door hun kleine schedels.

Maar wat ik niet begrijp is dat iedereen vind dat deze honden ingeslapen moeten worden vanwege de pijn. (ik begrijp wel dat het beter is als ze ingeslapen worden, maar ik begrijp het verschil niet).
Terwijl er weet ik het hoeveel rassen/honden met half jaar al ernstige HD hebben en ook dagelijks pijnstilling krijgen, en dan is het ineens niet erg. Een hond met ernstige HD heeft toch ook dagelijks pijn, net zoals een Cavelier. Wat is dan het verschil?
Of honden/rassen die nog geen 10 meter kunnen lopen omdat ze half stikken door zuurstof gebrek, of honden met ernstige ED.

Bij ED en HD worden ook alle middelen uit de kast getrokken om te zorgen dat de hond nog een leven heeft, maar omdat iemand een Cavelier heeft en dus ook alle middelen wil gebruiken is het ineens niet goed.

Even voor de duidelijkheid, ik vind alle honden die door weet ik veel wat voor ernstige pijnklachten dag in dag uit pijn moeten lijden helemaal niets. Ik probeer het ook niet goed te praten, maar het is wel met 2 maten meten.
Hoeveel honden hier op het forum gebruiken dagelijks pijnstilling???? Dan hebben die toch ook dagelijks pijn??
Huh? Mijn hond krijgt dagelijks pijnstilling zodat hij geen pijn heeft!!

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 26 apr 2011 11:26
door Judith
Moon schreef:
Judith-Diesel schreef:Ik vind het ontzettend sneu dat die honden ontzettend veel pijn hebben door hun kleine schedels.

Maar wat ik niet begrijp is dat iedereen vind dat deze honden ingeslapen moeten worden vanwege de pijn. (ik begrijp wel dat het beter is als ze ingeslapen worden, maar ik begrijp het verschil niet).
Terwijl er weet ik het hoeveel rassen/honden met half jaar al ernstige HD hebben en ook dagelijks pijnstilling krijgen, en dan is het ineens niet erg. Een hond met ernstige HD heeft toch ook dagelijks pijn, net zoals een Cavelier. Wat is dan het verschil?
Of honden/rassen die nog geen 10 meter kunnen lopen omdat ze half stikken door zuurstof gebrek, of honden met ernstige ED.

Bij ED en HD worden ook alle middelen uit de kast getrokken om te zorgen dat de hond nog een leven heeft, maar omdat iemand een Cavelier heeft en dus ook alle middelen wil gebruiken is het ineens niet goed.

Even voor de duidelijkheid, ik vind alle honden die door weet ik veel wat voor ernstige pijnklachten dag in dag uit pijn moeten lijden helemaal niets. Ik probeer het ook niet goed te praten, maar het is wel met 2 maten meten.
Hoeveel honden hier op het forum gebruiken dagelijks pijnstilling???? Dan hebben die toch ook dagelijks pijn??
Huh? Mijn hond krijgt dagelijks pijnstilling zodat hij geen pijn heeft!!
Ik bedoel dus dat als ze GEEN pijnstilling zouden hebben. Sorry verkeerd geschreven

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 26 apr 2011 12:05
door fes/lou
Persoonlijk vind ik een oude hond die pijnstilling heeft ivm slijtage na een fijn leven heel iets anders als hondjes die vanaf hun geboorte door een erfelijke afwijking pijnstilling nodig hebben om geen pijn te hebben.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 26 apr 2011 12:43
door Neeltje
Judith-Diesel schreef:Ik vind het ontzettend sneu dat die honden ontzettend veel pijn hebben door hun kleine schedels.

Maar wat ik niet begrijp is dat iedereen vind dat deze honden ingeslapen moeten worden vanwege de pijn. (ik begrijp wel dat het beter is als ze ingeslapen worden, maar ik begrijp het verschil niet).
Terwijl er weet ik het hoeveel rassen/honden met half jaar al ernstige HD hebben en ook dagelijks pijnstilling krijgen, en dan is het ineens niet erg. Een hond met ernstige HD heeft toch ook dagelijks pijn, net zoals een Cavelier. Wat is dan het verschil?
Of honden/rassen die nog geen 10 meter kunnen lopen omdat ze half stikken door zuurstof gebrek, of honden met ernstige ED.

Bij ED en HD worden ook alle middelen uit de kast getrokken om te zorgen dat de hond nog een leven heeft, maar omdat iemand een Cavelier heeft en dus ook alle middelen wil gebruiken is het ineens niet goed.

Even voor de duidelijkheid, ik vind alle honden die door weet ik veel wat voor ernstige pijnklachten dag in dag uit pijn moeten lijden helemaal niets. Ik probeer het ook niet goed te praten, maar het is wel met 2 maten meten.
Hoeveel honden hier op het forum gebruiken dagelijks pijnstilling???? Dan hebben die toch ook dagelijks pijn??
Pijn in je kop is heel wat anders dan pijn in je poot. Ik zou er niet aan moeten denken om iedere dag hoofdpijn te hebben, want dan kun je gewoonweg niet functioneren.

Het leven wat die honden hebben is niet meer kwalitatief. En nog van alles proberen? Nee, op 'n gegeven moment is het genoeg geweest en geef je je beessie zijn rust. Dat is dierenliefde.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 26 apr 2011 13:53
door gonnie
Shima schreef:
Maria7 schreef: Dit filmpje is afgelopen winter gemaakt.Bij het zien van dit filmpje,begrijpen jullie misschien , waarom ik hem nog niet heb kunnen laten gaan.Ik wil nooit met de gedachte leven dat ik niet alles heb geprobeerd om hem stabiel te krijgen.

" onclick="window.open(this.href);return false;
Allemachtig die mogen ook wel eens op dieet :eek: en het lijkt wel of je hem geschoren hebt, in de winter? :scratch:

Die zijn zeker te dik, behalve koppijn hebben ze het ook nog eens benauwd en ijskoud, ik ben altijd heel erg verbaasd als ik mensen zie die graag een hond met een lange vacht willen en dan die vacht afscheren omdat het lastig is al die haren, ik heb het niet over honden waar het normaal bij is dat ze getrimd worden hoor.

En ik begrijp bij het zien van dit filmpje helemaal niet waarom je hem nog niet kunt laten gaan, dat hondje moet wel helemaal dizzy worden van elke keer die rondjes draaien.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met cm/sm.

Geplaatst: 26 apr 2011 18:19
door Neeltje
Cleo schreef:Ik ben het helemaal eens met de stelling, dat voorop gezet.

Maar wat bezield Nanna en o.a. ons om te grote honden aan te schaffen? Ze worden niet oud, lichaam is domweg te groot om de 15 jaar te halen.
Ook dierenmishandeling om deze rassen in stand te houden? Naar mijn gevoel wel. Wel met de nuance dat deze honden vanaf de geboorte niet lijden aan pijn in hun kop.
Maar waar zet je de streep onder over het fokken van bepaalde rassen?

Echtgenoot zag laats 2 DH incl glijbaanrug waarop hij zei: Jesses die hebben behoorlijke HD waarop ik hem attendeerde dat dit de gang is van een show-DH. en niet toe te schrijven is aan HD.
Dit maar even als voorbeeld.

Echter weet ik geen ras wat zo goed om kan gaan met onze kinderen. De 1 knuffelt ze bijna dood en de ander wil er niets van weten.
Aanverwante rassen en een stuk kleiner (b.v. de boxer) behalen gemiddeld, nog minder dezelfde leeftijd van een DD.
Maar jouw honden hebben niet van dag 1 onverdraaglijke pijnen.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met cm/sm.

Geplaatst: 29 apr 2011 21:12
door Asterix
Neeltje schreef:
Cleo schreef:Ik ben het helemaal eens met de stelling, dat voorop gezet.

Maar wat bezield Nanna en o.a. ons om te grote honden aan te schaffen? Ze worden niet oud, lichaam is domweg te groot om de 15 jaar te halen.
Ook dierenmishandeling om deze rassen in stand te houden? Naar mijn gevoel wel. Wel met de nuance dat deze honden vanaf de geboorte niet lijden aan pijn in hun kop.
Maar waar zet je de streep onder over het fokken van bepaalde rassen?

Echtgenoot zag laats 2 DH incl glijbaanrug waarop hij zei: Jesses die hebben behoorlijke HD waarop ik hem attendeerde dat dit de gang is van een show-DH. en niet toe te schrijven is aan HD.
Dit maar even als voorbeeld.

Echter weet ik geen ras wat zo goed om kan gaan met onze kinderen. De 1 knuffelt ze bijna dood en de ander wil er niets van weten.
Aanverwante rassen en een stuk kleiner (b.v. de boxer) behalen gemiddeld, nog minder dezelfde leeftijd van een DD.
Maar jouw honden hebben niet van dag 1 onverdraaglijke pijnen.
Das waar, zoals Nanna hierboven ook al schreef :ok:

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met cm/sm.

Geplaatst: 30 apr 2011 07:06
door bouvierpoedel
Als van de 12 jaar er 10 met pijn in je harses loop en ze zowat je oren uitkomen dan hebb je ook maar 2 jaar geleefd of minder.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 01 mei 2011 13:32
door Julie75
Ik wil even reageren op de bedreigingen richting eigenaren van deze honden, een paar voorbeelden:

Quote: "Bah bah bah, ik wens alle eigenaren van koppijncavaliers dezelfde jarenlange hoofdpijn toe. Kijken of ze het dan nog leuk vinden. Stelletje vieze dierenbeulen".

Quote: "Nou inderdaad. Elke dag dat zo'n hondje zijn koppie niet normaal neer kan leggen zou je van mij als baas achter de tralies mogen doorbrengen, en hopelijk met een gierende migraine. Misdadig vind ik het, om je hond zo te laten lijden. En wat fokkers betreft, nou wat Kees zei, dorpsplein".

Dit vind ik echt te ver gaan, jullie gaan er nu van uit dat al deze honden even zwaar zijn aangedaan. Maar er zijn verschillen in de mate waarin honden deze ziekte kunnen hebben. Er zijn ook honden die bijv. een verhouding 20% pijn hebben en 80% nog wel een normaal leven. Bij deze honden werkt pijnstilling vaak ook zodanig dat de pijn weg is. Dit in combinatie met medicatie die de druk in het kopje helpt afnemen. Uiteraard geen ideaalbeeld, maar als het hondje zo een paar maanden pijnvrij kan doorbrengen, is dat prima als er daarna tijdig wordt ingegrepen als de pijn boven deze combinatie van medicijnen uitkomt. En dan doel ik op euthanasie. En er zijn ook honden die met behulp van deze medicatie het een paar jaar volhouden 80% pijnvrij te blijven en 20% met milde pijn. Ik heb ook mensen gesproken die zelf deze ziekte hebben en die gaven toch wel aan zolang ze de pijn goed kunnen bestrijden, wel in leven te zouden willen blijven. Een hond ervaart dit natuurlijk wel anders dan een mens, omdat ze de pijn niet begrijpen, kunnen ze ook angstig worden en veel stress krijgen. Iets om goed in de gaten te houden. En er zijn genoeg eigenaren die dit wel doen.

Het gaat wel om de oudere generaties Cavaliers die milde klachten vertonen, want iedere keer als deze ziekte zich vererft, wordt het erger. Nu worden er steeds meer pups geboren met continue last en steeds minder met milde klachten. Dus ik ben het er ook helemaal mee eens dat deze honden niet meer gefokt mogen worden! En daar had al jaren geleden mee gestopt moeten worden. Ook honden met milde klachten die worden geboren, vind ik verschrikkelijk. Want je wil niet weten hoeveel eigenaars er zijn die nog nooit van deze ziekte hebben gehoord en het afwijkend gedrag van het hondje als zijnde irritant bestempelen. Dat is pas erg! Deze hondjes hebben duidelijk pijn, krijgen geen enkele pijnstilling en er wordt ook nog eens dreigend en fysiek gereageerd op hun uitingen van pijn. Dit zijn dus wel eigenaren die zich helemaal niets van het lot van hun hond aantrekken, samen met de zogenaamde 'fans' van het ras die ze gewoon blijven kopen omdat ze zo 'adorable' zijn. Maar het is niet eerlijk om alle eigenaren van deze hondjes over 1 kam te scheren.

Er zijn nu eenmaal mensen die ondanks alle media-aandacht niet hebben gehoord van de mate waarin deze ziekte voorkomt. Ze hebben het idee dat als zij deze aandoening bij de rasvereniging tussen de gezondheidsinformatie zien staan, dat de rasvereniging dan alles eraan doet om ervoor te zorgen dat deze aandoening zo min mogelijk voorkomt. Naief heet zoiets, misdadig nee! En zoveel media-aandacht is er in het verleden ook nou weer niet geweest. Ik zet mij zelf in om zoveel mogelijk bekendheid aan deze aandoening te geven, maar het valt nog niet mee om vakbladen, kranten en TV-programma's zo ver te krijgen.

En wat dacht je van de misleidende verhalen van fokkers? Dat ouderdieren die onder de MRI zijn geweest en alleen maar hun hersenen bekneld hebben zitten in de schedel waardoor de kleine hersenen uitpuilen in het achterhoofdsgat gezond zijn..... En ditzelfde beeld met een kleine holte in het ruggenmerg, is ook nog steeds gezond..... Want deze dieren hebben geen klachten, nee als je ze niet ziet! :-( Bekijk de advertenties maar eens over Cavalier-pups die te koop zijn, hoe mooi het allemaal wordt geformuleerd. En weer zijn er mensen die hierin trappen, inderdaad dom, je zou onraad moeten ruiken bij zo'n verhaal, maar omdat het allemaal mooi gebracht wordt en de materie zo ingewikkeld is, zijn mensen snel misleid. Er wordt nl. gefokt met ouderdieren die syringo-vrij zijn of maar een heel klein beetje syringo hebben. Syringo betekent de holtes in het ruggenmerg, over chiari-malformatie (schedel te klein voor de hersenen) wordt niet gerept. Leuke woordspeling dus, vrij van syringo. :-( Maar het wordt heel netjes gebracht en als potientiele pup-kopers wat ordinair gescheld op een forum als tegenwicht vinden, trappen ze er misschien maar zo in. :-( Dus verwoord je alsjeblieft goed! Want ook bijv. via google komen hier mensen terecht die informatie zoeken.

Het is dus heel belangrijk dat er aandacht besteed blijft worden aan deze aandoening, zodat mensen ervan op de hoogte blijven! En dat heeft een tweeledig doel: potientiele pup-kopers voorlichten dat zij geen pup moeten willen aanschaffen van een ras waarbij zo'n pijnlijke aandoening voorkomt, maar ook eigenaren van Cavaliers bewust maken van de symptomen. Voor dat laatste is het heel belangrijk dat mensen hun verhaal willen vertellen, zodat er meer herkenning ontstaat over de vage symptomen. Dit is overigens ook van belang voor andere kleine rassen waarbij deze pijnlijke aandoening voorkomt, alleen zullen we er wel nooit achter komen in welke mate het daarbij voorkomt, omdat rasverenigingen nu hun best doen deze aandoening stil te houden. :-( Dus bekendheid geven over symptomen is het enige wat er op dit moment voor deze hondjes gedaan kan worden. Bedreigingen aan het adres van eigenaren van Cavaliers helpen hierbij niet mee.

Ik waardeer jullie zorgen over deze hondjes, maar ik hoop dat het me is gelukt duidelijk te maken dat het niet helpt als je het op deze manier brengt. Zo zet je mensen met de rug tegen de muur. Als je je zorgen op een wat vriendelijkere manier richting eigenaar uitspreekt en doorverwijst naar een goede dierenarts, bereik je veel meer. En denk er ook aan dat er misschien wel mensen op dit forum zijn die met vragen zitten over hun kleine hondje wat rare symptomen vertoont en zelf al een beetje aan deze ziekte zitten te denken, die er hier nu niets meer over durven te vragen. En omdat er zo makkelijk over euthanasie voor al deze honden wordt gepraat, durven zij misschien ook wel niet meer naar de dierenarts te gaan uit angst voor euthanasie van hun op dat moment nog vrolijke hond die bijv. alleen wat rare neurologische trekjes laat zien en lichte pijn heeft. Terwijl deze hond goed geholpen zou zijn met medicatie wat bij zou dragen aan kwaliteit van leven i.p.v. kwantiteit. Natuurlijk niet goed te praten dat een eigenaar zo'n besluit uit angst voor verlies van de hond neemt, maar het gebeurt wel. Dus ik hoop dat jullie iets minder fel willen zijn in jullie oordeel, zodat er zoveel mogelijk eigenaren van deze hondjes bij de dierenarts terecht komen met een duidelijk verhaal. En laten we het dan aan de expertise van de dierenartsen overlaten en hier een deur openhouden voor vragen, zodat eigenaren ook nog durven te melden dat een hond bijv. ondanks behandeling nog steeds een afwijkend beeld laat zien. Dan kunnen wij heel aardig voorstellen dat het misschien een idee is om eens een dierenarts op te zoeken met ervaring met deze aandoening.

En verder moet ik ook eerlijk zeggen dat ik jullie bedreigingen ook best beangstigend over vind komen. Ik heb zelf ook Cavaliertjes in huis, ik haal ze bij mensen vandaan die ze wegdoen omdat ze ziek zijn, maar dat er niet bij vertellen. Dat zijn dus de hondjes die op marktplaats staan en vanwege omstandigheden weg moeten. Mijn doel hiermee is om het leed te voorkomen van de ene herplaatsing na de andere. Het gedrag van Cavaliertjes met cm/sm is door de pijn en druk in het hoofd ook heel afwijkend, de remming is minder, ze reageren heftig op prikkels en ze zijn angstig en gestresst. Alle Cavaliers met deze aandoening zijn extra gevoelig voor stress, maar bij deze hondjes is dat heel extreem omdat ze dus een type baasje hebben gehad dat niets voor ze over heeft en dus ook niets heeft gedaan om de pijn en stress binnen de perken te houden. Komt zo'n hondje bij een onwetend gezin met kinderen terecht, gaat dat helemaal mis en wordt het binnen no-time weer herplaatst. En stress verergert het ziektebeeld. Ik geef deze honden een korte periode de tijd om met behulp van medicatie en stress-reductie op een niveau te komen waarbij de goede momenten duidelijk overheersen. Tot nu toe is dat nog altijd gelukt, komt de pijn en evt. andere ellende dan weer door de medicatie heen, laat ik ze inslapen. Lang heb ik ze meestal niet, maar dan hebben ze toch nog een periode gehad waarin ze voor het eerst in hun leven hond hebben kunnen zijn. Maar goed, om een lang verhaal kort te maken, ik hoop niet dat wanneer ik met deze hondjes in het bos loop, ik word opgewacht door een stelletje wat heeft beoordeeld op basis van korte berichtgeving dat alle eigenaren van Cavaliers vieze dierenbeulen zijn die achter tralies moeten en liefst met flinke hoofdpijn. Zulke opmerkingen komen toch behoorlijk agressief over! en ik weet niet wie het schrijft en welke dierenrechten-extremist dit bijv. leest. Ik stop vanaf nu voor de zekerheid maar een bus haarlak in m'n tas.... ;-) Maar even zonder gekheid, het helpt echt niet om het zo te brengen! Ik hoop ook dat wanneer jullie eigenaren van Cavaliertjes met duidelijke symptomen in het echt tegenkomen die nog nooit van de aandoening hebben gehoord, dat jullie het op kunnen brengen om gewoon rustig uit te leggen wat het geval is. En niet van 'wat stom, dat je daar nog nooit van hebt gehoord'. Ik kan me er alles bij voorstellen hoor en moet dat zelf ook vaak inslikken, maar het zal die hondjes niet helpen. Gebruik je sociale vaardigheden alsjeblieft zo goed mogelijk om deze hondjes richting dierenarts te krijgen, waarvan we dan hopen dat deze de afweging kwaliteit van leven versus lijden goed in de gaten houdt. En wat je verder kunt doen, is staatssecretaris Bleker schrijven (sinds 1987 gaan er al meldingen van ernstige problemen door fokbeleid rashonden richting politiek, maar tot nu toe nog nooit ingegrepen) en andere verantwoordelijke partijen zoals de Raad van Beheer en de Cavalier Club. Ik hoop dat jullie daar wat energie in willen steken, want er moet snel gestopt worden met het fokken van deze hondjes!

Meer info over fokverbod: http://members.upc.nl/j.teunissen83/fokverbod.htm

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met cm/sm.

Geplaatst: 01 mei 2011 13:37
door Julie75
(Dit verhaal heb ik net ook in een ander topic over hetzelfde onderwerp gezet, maar omdat het hier over hetzelfde gaat, nu dus ook hier).

Ik wil even reageren op de bedreigingen richting eigenaren van deze honden, een paar voorbeelden:

Quote: "Bah bah bah, ik wens alle eigenaren van koppijncavaliers dezelfde jarenlange hoofdpijn toe. Kijken of ze het dan nog leuk vinden. Stelletje vieze dierenbeulen".

Quote: "Nou inderdaad. Elke dag dat zo'n hondje zijn koppie niet normaal neer kan leggen zou je van mij als baas achter de tralies mogen doorbrengen, en hopelijk met een gierende migraine. Misdadig vind ik het, om je hond zo te laten lijden. En wat fokkers betreft, nou wat Kees zei, dorpsplein".

Dit vind ik echt te ver gaan, jullie gaan er nu van uit dat al deze honden even zwaar zijn aangedaan. Maar er zijn verschillen in de mate waarin honden deze ziekte kunnen hebben. Er zijn ook honden die bijv. een verhouding 20% pijn hebben en 80% nog wel een normaal leven. Bij deze honden werkt pijnstilling vaak ook zodanig dat de pijn weg is. Dit in combinatie met medicatie die de druk in het kopje helpt afnemen. Uiteraard geen ideaalbeeld, maar als het hondje zo een paar maanden pijnvrij kan doorbrengen, is dat prima als er daarna tijdig wordt ingegrepen als de pijn boven deze combinatie van medicijnen uitkomt. En dan doel ik op euthanasie. En er zijn ook honden die met behulp van deze medicatie het een paar jaar volhouden 80% pijnvrij te blijven en 20% met milde pijn. Ik heb ook mensen gesproken die zelf deze ziekte hebben en die gaven toch wel aan zolang ze de pijn goed kunnen bestrijden, wel in leven te zouden willen blijven. Een hond ervaart dit natuurlijk wel anders dan een mens, omdat ze de pijn niet begrijpen, kunnen ze ook angstig worden en veel stress krijgen. Iets om goed in de gaten te houden. En er zijn genoeg eigenaren die dit wel doen.

Het gaat wel om de oudere generaties Cavaliers die milde klachten vertonen, want iedere keer als deze ziekte zich vererft, wordt het erger. Nu worden er steeds meer pups geboren met continue last en steeds minder met milde klachten. Dus ik ben het er ook helemaal mee eens dat deze honden niet meer gefokt mogen worden! En daar had al jaren geleden mee gestopt moeten worden. Ook honden met milde klachten die worden geboren, vind ik verschrikkelijk. Want je wil niet weten hoeveel eigenaars er zijn die nog nooit van deze ziekte hebben gehoord en het afwijkend gedrag van het hondje als zijnde irritant bestempelen. Dat is pas erg! Deze hondjes hebben duidelijk pijn, krijgen geen enkele pijnstilling en er wordt ook nog eens dreigend en fysiek gereageerd op hun uitingen van pijn. Dit zijn dus wel eigenaren die zich helemaal niets van het lot van hun hond aantrekken, samen met de zogenaamde 'fans' van het ras die ze gewoon blijven kopen omdat ze zo 'adorable' zijn. Maar het is niet eerlijk om alle eigenaren van deze hondjes over 1 kam te scheren.

Er zijn nu eenmaal mensen die ondanks alle media-aandacht niet hebben gehoord van de mate waarin deze ziekte voorkomt. Ze hebben het idee dat als zij deze aandoening bij de rasvereniging tussen de gezondheidsinformatie zien staan, dat de rasvereniging dan alles eraan doet om ervoor te zorgen dat deze aandoening zo min mogelijk voorkomt. Naief heet zoiets, misdadig nee! En zoveel media-aandacht is er in het verleden ook nou weer niet geweest. Ik zet mij zelf in om zoveel mogelijk bekendheid aan deze aandoening te geven, maar het valt nog niet mee om vakbladen, kranten en TV-programma's zo ver te krijgen.

En wat dacht je van de misleidende verhalen van fokkers? Dat ouderdieren die onder de MRI zijn geweest en alleen maar hun hersenen bekneld hebben zitten in de schedel waardoor de kleine hersenen uitpuilen in het achterhoofdsgat gezond zijn..... En ditzelfde beeld met een kleine holte in het ruggenmerg, is ook nog steeds gezond..... Want deze dieren hebben geen klachten, nee als je ze niet ziet! :-( Bekijk de advertenties maar eens over Cavalier-pups die te koop zijn, hoe mooi het allemaal wordt geformuleerd. En weer zijn er mensen die hierin trappen, inderdaad dom, je zou onraad moeten ruiken bij zo'n verhaal, maar omdat het allemaal mooi gebracht wordt en de materie zo ingewikkeld is, zijn mensen snel misleid. Er wordt nl. gefokt met ouderdieren die syringo-vrij zijn of maar een heel klein beetje syringo hebben. Syringo betekent de holtes in het ruggenmerg, over chiari-malformatie (schedel te klein voor de hersenen) wordt niet gerept. Leuke woordspeling dus, vrij van syringo. :-( Maar het wordt heel netjes gebracht en als potientiele pup-kopers wat ordinair gescheld op een forum als tegenwicht vinden, trappen ze er misschien maar zo in. :-( Dus verwoord je alsjeblieft goed! Want ook bijv. via google komen hier mensen terecht die informatie zoeken.

Het is dus heel belangrijk dat er aandacht besteed blijft worden aan deze aandoening, zodat mensen ervan op de hoogte blijven! En dat heeft een tweeledig doel: potientiele pup-kopers voorlichten dat zij geen pup moeten willen aanschaffen van een ras waarbij zo'n pijnlijke aandoening voorkomt, maar ook eigenaren van Cavaliers bewust maken van de symptomen. Voor dat laatste is het heel belangrijk dat mensen hun verhaal willen vertellen, zodat er meer herkenning ontstaat over de vage symptomen. Dit is overigens ook van belang voor andere kleine rassen waarbij deze pijnlijke aandoening voorkomt, alleen zullen we er wel nooit achter komen in welke mate het daarbij voorkomt, omdat rasverenigingen nu hun best doen deze aandoening stil te houden. :-( Dus bekendheid geven over symptomen is het enige wat er op dit moment voor deze hondjes gedaan kan worden. Bedreigingen aan het adres van eigenaren van Cavaliers helpen hierbij niet mee.

Ik waardeer jullie zorgen over deze hondjes, maar ik hoop dat het me is gelukt duidelijk te maken dat het niet helpt als je het op deze manier brengt. Zo zet je mensen met de rug tegen de muur. Als je je zorgen op een wat vriendelijkere manier richting eigenaar uitspreekt en doorverwijst naar een goede dierenarts, bereik je veel meer. En denk er ook aan dat er misschien wel mensen op dit forum zijn die met vragen zitten over hun kleine hondje wat rare symptomen vertoont en zelf al een beetje aan deze ziekte zitten te denken, die er hier nu niets meer over durven te vragen. En omdat er zo makkelijk over euthanasie voor al deze honden wordt gepraat, durven zij misschien ook wel niet meer naar de dierenarts te gaan uit angst voor euthanasie van hun op dat moment nog vrolijke hond die bijv. alleen wat rare neurologische trekjes laat zien en lichte pijn heeft. Terwijl deze hond goed geholpen zou zijn met medicatie wat bij zou dragen aan kwaliteit van leven i.p.v. kwantiteit. Natuurlijk niet goed te praten dat een eigenaar zo'n besluit uit angst voor verlies van de hond neemt, maar het gebeurt wel. Dus ik hoop dat jullie iets minder fel willen zijn in jullie oordeel, zodat er zoveel mogelijk eigenaren van deze hondjes bij de dierenarts terecht komen met een duidelijk verhaal. En laten we het dan aan de expertise van de dierenartsen overlaten en hier een deur openhouden voor vragen, zodat eigenaren ook nog durven te melden dat een hond bijv. ondanks behandeling nog steeds een afwijkend beeld laat zien. Dan kunnen wij heel aardig voorstellen dat het misschien een idee is om eens een dierenarts op te zoeken met ervaring met deze aandoening.

En verder moet ik ook eerlijk zeggen dat ik jullie bedreigingen ook best beangstigend over vind komen. Ik heb zelf ook Cavaliertjes in huis, ik haal ze bij mensen vandaan die ze wegdoen omdat ze ziek zijn, maar dat er niet bij vertellen. Dat zijn dus de hondjes die op marktplaats staan en vanwege omstandigheden weg moeten. Mijn doel hiermee is om het leed te voorkomen van de ene herplaatsing na de andere. Het gedrag van Cavaliertjes met cm/sm is door de pijn en druk in het hoofd ook heel afwijkend, de remming is minder, ze reageren heftig op prikkels en ze zijn angstig en gestresst. Alle Cavaliers met deze aandoening zijn extra gevoelig voor stress, maar bij deze hondjes is dat heel extreem omdat ze dus een type baasje hebben gehad dat niets voor ze over heeft en dus ook niets heeft gedaan om de pijn en stress binnen de perken te houden. Komt zo'n hondje bij een onwetend gezin met kinderen terecht, gaat dat helemaal mis en wordt het binnen no-time weer herplaatst. En stress verergert het ziektebeeld. Ik geef deze honden een korte periode de tijd om met behulp van medicatie en stress-reductie op een niveau te komen waarbij de goede momenten duidelijk overheersen. Tot nu toe is dat nog altijd gelukt, komt de pijn en evt. andere ellende dan weer door de medicatie heen, laat ik ze inslapen. Lang heb ik ze meestal niet, maar dan hebben ze toch nog een periode gehad waarin ze voor het eerst in hun leven hond hebben kunnen zijn. Maar goed, om een lang verhaal kort te maken, ik hoop niet dat wanneer ik met deze hondjes in het bos loop, ik word opgewacht door een stelletje wat heeft beoordeeld op basis van korte berichtgeving dat alle eigenaren van Cavaliers vieze dierenbeulen zijn die achter tralies moeten en liefst met flinke hoofdpijn. Zulke opmerkingen komen toch behoorlijk agressief over! en ik weet niet wie het schrijft en welke dierenrechten-extremist dit bijv. leest. Ik stop vanaf nu voor de zekerheid maar een bus haarlak in m'n tas.... ;-) Maar even zonder gekheid, het helpt echt niet om het zo te brengen! Ik hoop ook dat wanneer jullie eigenaren van Cavaliertjes met duidelijke symptomen in het echt tegenkomen die nog nooit van de aandoening hebben gehoord, dat jullie het op kunnen brengen om gewoon rustig uit te leggen wat het geval is. En niet van 'wat stom, dat je daar nog nooit van hebt gehoord'. Ik kan me er alles bij voorstellen hoor en moet dat zelf ook vaak inslikken, maar het zal die hondjes niet helpen. Gebruik je sociale vaardigheden alsjeblieft zo goed mogelijk om deze hondjes richting dierenarts te krijgen, waarvan we dan hopen dat deze de afweging kwaliteit van leven versus lijden goed in de gaten houdt. En wat je verder kunt doen, is staatssecretaris Bleker schrijven (sinds 1987 gaan er al meldingen van ernstige problemen door fokbeleid rashonden richting politiek, maar tot nu toe nog nooit ingegrepen) en andere verantwoordelijke partijen zoals de Raad van Beheer en de Cavalier Club. Ik hoop dat jullie daar wat energie in willen steken, want er moet snel gestopt worden met het fokken van deze hondjes!

Meer info over fokverbod: http://members.upc.nl/j.teunissen83/fokverbod.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 01 mei 2011 18:46
door Liesbeth
Julie75,

Het zijn geen echte bedreigingen, maar een uiting van frustratie. Want het is uitermate frustrerend als iemand een topic start over dit onderwerp, er dus weet van heeft wat haar honden doormaken en dan blijft doormodderen. Zo zie ik het namelijk, volgens mij zijn de hondjes van TS al zo ver, dat IK ze in had laten slapen, als ze van mij waren.

Er zijn idd vrij veel mensen die zich niet goed inlezen in een ras voordat ze een hond aanschaffen en door schade en schande 'wijs' worden. Helaas is de hond hier van de dupe.
Maar zolang die mensen hun verantwoordelijkheid nemen (al naar gelang de ernst van de ziekte), dan heb ik er minder moeite mee.
Van mij mag dit ras op zeer korte termijn uitsterven (fokverbod), want het ras 'repareren' zie ik niet gebeuren.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 01 mei 2011 20:17
door bouvierpoedel
Dus gewoon ruimen die handel. :engel:

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 01 mei 2011 20:32
door alm@
Hoe kan je nou 20% hoofdpijn meten :scratch: ik vind het een schande dat deze hondjes ten koste van alles maar in leven worden gehouden. En nee dit is geen bedreiging.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 01 mei 2011 20:46
door fes/lou
Julie, waar bedreig in de eigenaars van Cavaliers?
Ik spreek alleen een vrome wens uit, in de hoop dat mensen na gaan denken voor ze een ongezond ras aanschaffen.
Ik heb nog nooit iemand bedereigd of zo die met een Cavalier liep, zal ik niet doen ook, want het is hun keuze.
Alleen van mij mag er eergisteren een fokverbod voor komen..

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 01 mei 2011 21:54
door mari-anne
Dat er een fok verbod moet komen voor cavaliertjes dat staat bij mij boven kijf.
En van mij mogen ze de fokkers die weten over de ziekte en toch door fokken omdat ze zogenaamd zo van het ras houden, allemaal ophangen. Zoals de fokster toen bij de docu van Zembla.
Rotwijf om bewust door te blijven fokken omdat ze fokken zo leuk vind en anders dit ras niet kan fokken als ze dat alleen nog maar met gezonde hondjes mag doen.

Maar ik vind hier dat Maria erg te kort word gedaan omdat zij juist zoveel doet voor deze hondjes en baasjes die dit ras hebben en er geen idee van hadden dat ze dan dus met die ziekte opgescheept komen te zitten.
En dat zij dus juist deze hondjes opvangt en er alles aan probeerd te doen om deze hondjes die mensen dumpen een goede plek te geven en met goede medicatie.Zodat zij toch een goed leven kunnen krijgen.
Want als een jonge cavalier met deze ziekte de medicatie krijgt dan kan het dus juist zorgen dat ze een goed leven krijgen.Al geneest het net als bij hd de ziekte niet.

Ik denk dat heel veel mensen niet eens bewust waren van deze vreselijke ziekte als ze Maria niet hadden ontmoet en nu aan het sukkelen waren met hun cavaliertjes bij da met allerlei onnodige onderzoeken die voor de cavaliertjes ook nog eens extra pijnlijk zijn. om er maar achter proberen te komen wat hun hondje heeft.

Maar de fokkers van deze hondjes en de raad van bestuur die maar lekker hun handen wast in onschuld...... ze mogen ze van mij allemaal aan de hoogste boom ophangen.

Re: Pijnbestrijding voor hondjes met een te kleine schedel

Geplaatst: 01 mei 2011 22:56
door Sil
Valerie schreef:Voor mij is iets bewezen als het werkt, en als dit werkt dan is het dus bewezen.
Ik snap alleen niet waarom je met dit soort hondjes door modderd :19: dat is toch geen leven?
Het is pas bewezen dat het werkt als er een dubbel blinde test is gedaan, met een bepaald aantal personen, wat aan een enorm aantal eisen moet voldoen. Niet zomaar een aantal personen die het even uit probeerd. En dat artsen het gaan testen, dat gebeurd ook regelmatig en vaak kan het dan binnen twee weken van de tafel geveegd worden. Daar kom je pas achter als je zelf een chronische ziekte hebt. Dan kom je er ook achter wat een enorme hoeveelheid hypes en kwakzalvers er voorbij komen.
M'n maag draait trouwens om van de "trotse" verhalen hoe het wondermiddel werkt bij de hondjes :devil: . Elke normale hondenbezitter zou zijn hond uit zijn lijden verlossen als hij zoveel pijn had elke dag. Trouwens, menig méns zou er zelf een eind aan maken als ze daar elke dag doorheen zouden moeten.
Hou dúrven ze die beestjes zó'n ellendig bestaan te laten lijden. Schandalig!