Het HondenForum

massam schreef: ik, mascha niet mod-mascha, ben het niet vaak met yuri eens en ook ik zie dat yuri's stelligheid irritatie opwekt. maar wat nog meer irritatie opwekt bij mascha is dat op hetzelfde moment 20 man denken te moeten vertellen dat dit lid achterlijk is, niet gemeld worden en een volledig normaal(normaal=volgens de regels, niet of het waar is of niet) antwoord van yuri wel gemeld wordt.

Modjes mogen toch wel reageren als eigen persoon en helemaal als dat er nog duidelijk bij vermeld wordt ook.
Dus vind ik het een beetje vreemd dat ze als mod aangesproken wordt nu terwijl ze als mascha gereageerd heeft.

fes/lou schreef:Ik ben je liefje niet.
Het is erg makkelijk om te zeggen met jou is niet te discussieren, ik vind dat een zwaktebod.
Dat waardeer ik dan wel weer aan Yuri, die discussieert tenminste, die heeft lef

Dat klopt. je hebt gewoon gelijk. het is een zwaktebod..

Keep the spirit!

ik ben blij te lezen dat je yuri toch waardeert!

chrico schreef:

Valerie schreef:Met zo een discussie zorg je er alleen maar voor dat straks niemand meer wat durft te vragen dus als dat het doel is ga vooral zo door. Ik heb ook berichten aangegeven terwijl ik dat anders nooit doe omdat ik vind dat hij soms echt te ver gaat. Jammer genoeg verlagen andere forummers zich tot zijn niveau. Zonde.

Maar dat ligt toch niet aan 1 persoon? Dat ligt in dit geval aan iedereen die ondanks de overtuiging van Yuri hem het tegendeel wil laten zien wat je met de beste wil ter wereld toch niet gaat lukken.
Of dat slim of dom is dat er niets aangenomen word is aan Yuri zelf. Ik vind het altijd zulke onzinnige discussies over voer om iemand te pushen het anders te doen. Pas als iemand zelf wil en er zelf van overtuigt is dat de hond het lekkerder vind of dat het beter is dan heeft het nut je energie er in te steken, bij Yuri niet. Als je zijn berichten over voer leest dwingt hij de hond zijn/haar overtuiging te volgen om als menselijke vegetarier je hond veganist te maken. Mijn steun heeft het niet maar daar blijft het bij

Dat isa inderdaad ook wat ik bedoel.

Yuri's opmerkingen/stelligheid waarmee hij dingen verkondigt als zijnde een feit, ja, daar heb ik en andere moeite mee.
Zijn manier van reageren maakt dat andere ook weer ongenuanceerd gaan schrijven, zo werkt dat nou eenmaal.(bij mij wel iig).
Actie- reactie, noemt men dat.
Daarbij kan ik me niet herrineren Yuri uitgescholden te hebben of iets dergelijks.

Nou en, dan brengt hij het stellig. Hij zal de enige niet zijn hier op het forum.

Ik ben het niet geheel met hem eens omdat ik zie dat veel honden die al heel lang met problemen liepen geweldig opknappen van vers. Maar zelf durf ik het ook niet te geven; 1 keer geprobeerd en Miah bleef er bijna in. :N:

Zo daar ben ik weer:)

Bedankt voor alle reacties die nog ontopic waren

En ach over de rest houd ik mijn mond maar

Edit: me - mijn Sorry Nana

Nanna schreef:

Lien0 schreef: me mond

MIJN mond

Lien, als je tante N ergens woest mee krijgt.. :N:

Is het gelukt met de kippenekjed?i

yuri36 schreef:

Valerie schreef:En toch krijgt Yuri weer alle aandacht er is hier iemand die een vraag stelt, misschien is het handiger om daarop te reageren ipv constant een nutteloze discussie aan te gaan.

Ik zou inderdaad lekker met klein gevogelte beginnen zoals kip, kwartel, parelhoen ed en dan steeds meer opbouwen een lap lamspens is ook best veilig om mee te beginnen. Kan je hond al meteen aan wat kauw en scheurwerk wennen. Ook kleine visjes zoals sardines en panharing (gewoon heel geven) kan prima

Wat is het nu??? Veilig of onveilig?
"Best veilig" is voor mijn hond in ieder geval niet goed genoeg. Dan hou ik 'm liever om een goede kwaliteit brok. Of laat mensen kvv geven, die per se rauw willen voeren.

Met een grotere kans op een maagkanteling, dat is lekker veilig

Valerie schreef:Is het gelukt met de kippenekjed?i

Jah ze vond het heerlijk:)

Lien0 schreef:

Valerie schreef:Is het gelukt met de kippenekjed?i

Jah ze vond het heerlijk:)

, mooi!

Lien0 schreef:

Valerie schreef:Is het gelukt met de kippenekjed?i

Jah ze vond het heerlijk:)

Het posten ging niet helemaal goed op mijn BB maar gelukkig lekker een beetje wat te kauwen hebben

yuri36 schreef:

Gollum schreef:

yuri36 schreef: Nee, ik zie nog steeds niet waar en hoe ik mezelf tegenspreek. Kun je het wat meer verduidelijken?
De zuurgraad heeft in ieder geval betrekking op het moment van vóór voedselinname.

Ik snap werkelijk niet dat je het niet snapt, volgens mij neem je me in de zeik maar vooruit ik ga met je mee, ben trouwens inmiddels ook wel benieuwd wat jouw opleiding dan is
Ik heb nog maar een stukje dikgemaakt ter verduidelijking, je schrijft aan de ene kant dat de zuurgraad van maagzuur niks te maken heeft met de zuurgraad van urine terwijl je vervolgens schrijft dat doordat er zuren ontstaan bij de vertering de urine zuurder word. Dat spreekt elkaar toch tegen of niet?En de zuurgraad op het moment van vóór voedselinname zegt toch helemaal niets aangezien de sappen nodig zijn op het moment dat er voedsel aanwezig is?

Haha Gollum! Nee, iemand in de zeik nemen die een serieuze discussie wil voeren, dat doe ik niet.
Ik denk dat ik nu wel snap waarom jij denkt dat ik mezelf tegenspreek.
Maar ik ben behoorlijk moe en ik wil het met een heldere geest kunnen uitleggen
Morgen gooi ik er een berichtje tegenaan, beloofd!

Nee Gollum, dat spreekt zich niet tegen.
Laten we ermee beginnen dat de zuurgraad van de maag vóór voedselinname wel degelijk van belang is.
Bij rauw vlees bevinden zich de meeste bacteriën aan de buitenkant van het vlees. Dat verklaart ook waarom zelfs als je je biefstuk niet door en door bakt, je er meestal toch niet ziek van wordt. De buitenkant, waar de meeste bacteriën zitten, is namelijk wel gebakken (de bacteriën zijn vernietigd).

Ik heb er nog niks over gelezen, maar laten we aannemen (en ik weet, aanames zijn gevaarlijk) dat bij brokken de meeste bacteriën ook aan de buitenkant zitten. Dat lijkt me ook vrij logisch, want al de ingrediënten in brokken zijn gekookt, en als brokken besmet raken met bacterïen, dan moet dat dus achteraf gebeuren, als de brokken al klaar zijn. Het lijkt me dan ook het meest logische dat de buitenkant (als eerste) besmet raakt, net als bij rauw vlees het geval is.

Waarom is nu die zuurgraad voor voedselinname van belang?
De hond eet zijn brokken meestal binnen een paar minuten op. Dus die brokken worden vrij snel in de maag gedumpt, en op die tijd zal de ph van het maagsap nog niet bijzonder snel gestegen zijn. Dat blijkt ook uit het grafiekje dat jij eerder gaf. Na 2,5 uur heeft het maagzuur van de hond op brokken niet eens een ph van 3 bereikt.
Zeker als je ervanuit gaat dat bacteriën vooral aan de buitenkant van de brokken zitten, dan heeft het zure maagsap meer dan tijd genoeg gehad om zijn werk te doen en de meeste bacteriën te doden.

Vlees, daarvan is bekend dat het bij de vertering zuren oplevert, die door de nieren vervolgens uitgescheiden moeten worden, wat dan zure urine oplevert.
Bij brokken met veel vlees idem.
Vegetarische brokken leveren dan weer een urine die een stuk minder zuur is (ph tot wel .

Als je nog steeds vindt dat ik me tegenspreek, hoor ik het graag!

En,Yuri is toch echt wel een mannennaam hoor!

jaaa het is een man! damn wat ben ik toch goed in het gokken van geslacht!~(ik had nog niet je voorstelbericht gezien toen ik dacht dat je een man was)

massam schreef:jaaa het is een man! damn wat ben ik toch goed in het gokken van geslacht!~(ik had nog niet je voorstelbericht gezien toen ik dacht dat je een man was)

Ik vind dit wel supergrappig Dat het bij arabische namen weleens misgaat kan ik me voorstellen, dan weet ik ook niet bij elke naam of het een naam voor mannen of vrouwen is, maar Russische namen lijken me in het algemeen toch niet zo moeilijk. Tenzij je Sacha als naam kiest Een naam voor mannen in Rusland.
Misschien komt het door de schrijfwijze en klinkt "Joeri" bekender in Nederlandse oren?

yuri36 schreef:

massam schreef:jaaa het is een man! damn wat ben ik toch goed in het gokken van geslacht!~(ik had nog niet je voorstelbericht gezien toen ik dacht dat je een man was)

Ik vind dit wel supergrappig Dat het bij arabische namen weleens misgaat kan ik me voorstellen, dan weet ik ook niet bij elke naam of het een naam voor mannen of vrouwen is, maar Russische namen lijken me in het algemeen toch niet zo moeilijk. Tenzij je Sacha als naam kiest Een naam voor mannen in Rusland.
Misschien komt het door de schrijfwijze en klinkt "Joeri" bekender in Nederlandse oren?

het geslacht van de naam boeit helaas niet.

mijn naam hier is massam. dat is een combinatie van moi: mascha en mijn toen nog enige hond sammy.

sam is een reu en ik had net zo goed als naam sam kunnen kiezen.

dus dat zegt niets helaas

twinkeltje schreef:

Onyx schreef:En daar hoef ik verder niets mee te doen? Zo uit de verpakking en geven?

ja kan je zo geven ,sommige tikken er met hamers op geloof ik

Dat durf ik dan weer niet, voorkraken. Dan ben ik bang dat ze het wel in een keer doorslikken.
Ik geef ze zo uit de verpakking, en laat ze lekker knagen.

Wat je zegt, Mas. Ik werd laatst ook voor man aangezien

Marjoleine schreef:Wat je zegt, Mas. Ik werd laatst ook voor man aangezien

ja kijk, weer zo'n voorbeeld waar de gebruikersnaam tot vergissingen leidt.

yuri36 schreef:Vegetarische brokken leveren dan weer een urine die een stuk minder zuur is (ph tot wel 8 ).

Waarom zou je zo'n hoge ph waarde willen hebben? Dit geeft alleen maar een grotere kans op struviet

yuri36 schreef:
Nee Gollum, dat spreekt zich niet tegen.
Laten we ermee beginnen dat de zuurgraad van de maag vóór voedselinname wel degelijk van belang is.
Bij rauw vlees bevinden zich de meeste bacteriën aan de buitenkant van het vlees. Dat verklaart ook waarom zelfs als je je biefstuk niet door en door bakt, je er meestal toch niet ziek van wordt. De buitenkant, waar de meeste bacteriën zitten, is namelijk wel gebakken (de bacteriën zijn vernietigd).

Ik heb er nog niks over gelezen, maar laten we aannemen (en ik weet, aanames zijn gevaarlijk) dat bij brokken de meeste bacteriën ook aan de buitenkant zitten. Dat lijkt me ook vrij logisch, want al de ingrediënten in brokken zijn gekookt, en als brokken besmet raken met bacterïen, dan moet dat dus achteraf gebeuren, als de brokken al klaar zijn. Het lijkt me dan ook het meest logische dat de buitenkant (als eerste) besmet raakt, net als bij rauw vlees het geval is.

Waarom is nu die zuurgraad voor voedselinname van belang?
De hond eet zijn brokken meestal binnen een paar minuten op. Dus die brokken worden vrij snel in de maag gedumpt, en op die tijd zal de ph van het maagsap nog niet bijzonder snel gestegen zijn. Dat blijkt ook uit het grafiekje dat jij eerder gaf. Na 2,5 uur heeft het maagzuur van de hond op brokken niet eens een ph van 3 bereikt.
Zeker als je ervanuit gaat dat bacteriën vooral aan de buitenkant van de brokken zitten, dan heeft het zure maagsap meer dan tijd genoeg gehad om zijn werk te doen en de meeste bacteriën te doden.

Vlees, daarvan is bekend dat het bij de vertering zuren oplevert, die door de nieren vervolgens uitgescheiden moeten worden, wat dan zure urine oplevert.
Bij brokken met veel vlees idem.
Vegetarische brokken leveren dan weer een urine die een stuk minder zuur is (ph tot wel .

Als je nog steeds vindt dat ik me tegenspreek, hoor ik het graag!

En,Yuri is toch echt wel een mannennaam hoor!

Ja ik vind het nog steeds, sorry

Ok, als vlees bij de vertering zuren oplevert die door de nieren weer uitgescheiden worden staat dat zuur toch in verband met de zure urine? Wij zeggen echt precies hetzelfde Yuri, en je spreekt jezelf dus tegen als je nog steeds wil beweren dat maagzuur niks met zure urine te maken heeft

Over je bacteriën verhaal; daar ging het toch niet over
Het ging erover dat voor de vertering van vegetarisch voedsel basen nodig zijn. Die ontstaan op het moment dat er voedsel in de maag aanwezig is. Als er op dat moment vlees in de maag zit ontstaan er zuren. Als er niks in de maag zit kun je niet meten of er op dat moment basen of zuren worden geproduceerd omdat die niet geproduceerd worden want er zit niks in de maag

Je kunt dus helemaal geen conclusies trekken uit die meting. Ja dat de maag in rust even zuur is als het maagzuur van mensen. Maar je kunt niet zeggen dat er geen zuren worden geproduceerd op het moment dat er vlees in de maag zit want dat is niet gemeten.

Kun je me nog volgen?

edit; en een forumnaam geeft vaak geen uitsluitsel over het geslacht van de schrijver, Gollum is ook een mannennaam en mijn hond en ik zijn beiden van het vrouwelijke geslacht Maar aangenaam dus meneer Yuri

yuri36: komt soms betweterig over ,en autoritair,vind ik ook reuze irritant,maar een vogel bekt nu eenmaal naar zijn snavel,ik denk dat yuri36 enorme grote handen heeft maar het zijn zijn handen die mogen zolang ze het redelijk houden typen.
En yuri kan dan een mannen naam zijn maar kon ook de naam van je brokken of hond zijn he.

hier zijn de 1e kippennekken vanmorgen naar binnen gegaan
ik hoorde het van 3 kanten kraken
dus allemaal zelf helemaal alleen gegeten.
mijn vriend vond het er niet echt lekker uitzien om 6.30 in de morgen

ze vinden het dus heerlijk

Even off-topic, maar ik heb een vraag voor Yuri.

Jij beweert namelijk dat barf heel slecht en verwerpelijk is. En dat het barf voeren tot veel slachtoffers onder de honden leidt. Heb je daar wetenschappelijke onderbouwing van? Geen brokkenmerklinks, maar echt wetenschappelijk onderzoek met cijfers graag.

Muk schreef:Even off-topic, maar ik heb een vraag voor Yuri.

Jij beweert namelijk dat barf heel slecht en verwerpelijk is. En dat het barf voeren tot veel slachtoffers onder de honden leidt. Heb je daar wetenschappelijke onderbouwing van? Geen brokkenmerklinks, maar echt wetenschappelijk onderzoek met cijfers graag.

Ik hoopte eigenlijk eerst nog antwoord te krijgen op mijn verwerping van zijn stellingen: -zure urine heeft niets met zuur maagzuur te maken- en -honden hebben dezelfde zuurgraad maagzuur als mensen-

Gollum schreef:

Muk schreef:Even off-topic, maar ik heb een vraag voor Yuri.

Jij beweert namelijk dat barf heel slecht en verwerpelijk is. En dat het barf voeren tot veel slachtoffers onder de honden leidt. Heb je daar wetenschappelijke onderbouwing van? Geen brokkenmerklinks, maar echt wetenschappelijk onderzoek met cijfers graag.

Ik hoopte eigenlijk eerst nog antwoord te krijgen op mijn verwerping van zijn stellingen: -zure urine heeft niets met zuur maagzuur te maken- en -honden hebben dezelfde zuurgraad maagzuur als mensen-

Nou, dat mensen en honden eenzelfde zuurgraad in de maag (maagzuur) hebben, daar had ik toch al naar verwezen, niet?
Dat kun je zelf ook controleren op internet.
Maagzuur is altijd behoorlijk zuur. Ik zie geen direct verband met zure urine. Als je het mij kan uitleggen?

Muk schreef:Even off-topic, maar ik heb een vraag voor Yuri.

Jij beweert namelijk dat barf heel slecht en verwerpelijk is. En dat het barf voeren tot veel slachtoffers onder de honden leidt. Heb je daar wetenschappelijke onderbouwing van? Geen brokkenmerklinks, maar echt wetenschappelijk onderzoek met cijfers graag.

Hier al een beginnetje, waaruit blijkt dat in het zogenaamde natuurlijke "barf", alles zit wat een hond nodig heeft:

"All the [BARF] diets tested had nutritional deficiencies or excesses that could cause serious health problems when used in a long-term feeding program. Of equal concern is the health risks associated with bacteria in the raw food diets, especially the homemade diet that yielded E. coli O157:H7. Although owners feeding raw food diets often claim that dogs are more resistant to pathogenic bacteria, we are not aware of evidence to support that claim."31 This from Drs. Freeman and Michel in the work they published in March 2001 in the AVMA Journal."

*31: 31. Freeman L, Michel, K, Nutritional analysis of 5 types of "Raw Food Diets" Journal of the American Veterinary Medical Association (JAVMA), Vol 218 No.5 March 1, 2001 p. 705.

(http://www.woodhavenlabs.com/barf-myth.html" onclick="window.open(this.href);return false;)

yuri36 schreef:

Muk schreef:Even off-topic, maar ik heb een vraag voor Yuri.

Jij beweert namelijk dat barf heel slecht en verwerpelijk is. En dat het barf voeren tot veel slachtoffers onder de honden leidt. Heb je daar wetenschappelijke onderbouwing van? Geen brokkenmerklinks, maar echt wetenschappelijk onderzoek met cijfers graag.

Hier al een beginnetje, waaruit blijkt dat in het zogenaamde natuurlijke "barf", alles zit wat een hond nodig heeft:

"All the [BARF] diets tested had nutritional deficiencies or excesses that could cause serious health problems when used in a long-term feeding program. Of equal concern is the health risks associated with bacteria in the raw food diets, especially the homemade diet that yielded E. coli O157:H7. Although owners feeding raw food diets often claim that dogs are more resistant to pathogenic bacteria, we are not aware of evidence to support that claim."31 This from Drs. Freeman and Michel in the work they published in March 2001 in the AVMA Journal."

*31: 31. Freeman L, Michel, K, Nutritional analysis of 5 types of "Raw Food Diets" Journal of the American Veterinary Medical Association (JAVMA), Vol 218 No.5 March 1, 2001 p. 705.

(http://www.woodhavenlabs.com/barf-myth.html" onclick="window.open(this.href);return false;)

Als barf verkeerd wordt gegeven, dan krijgt de hond inderdaad tekorten aan bepaalde voedingsstoffen binnen, dat klopt ja. Net zoals honden die bijvoorbeeld te weinig brok krijgen ook tekorten opbouwen. Maar heb je ook cijfers van hondenslachtoffers door barf / kvv?

yuri36 schreef:

Gollum schreef:

Muk schreef:Even off-topic, maar ik heb een vraag voor Yuri.

Jij beweert namelijk dat barf heel slecht en verwerpelijk is. En dat het barf voeren tot veel slachtoffers onder de honden leidt. Heb je daar wetenschappelijke onderbouwing van? Geen brokkenmerklinks, maar echt wetenschappelijk onderzoek met cijfers graag.

Ik hoopte eigenlijk eerst nog antwoord te krijgen op mijn verwerping van zijn stellingen: -zure urine heeft niets met zuur maagzuur te maken- en -honden hebben dezelfde zuurgraad maagzuur als mensen-

Nou, dat mensen en honden eenzelfde zuurgraad in de maag (maagzuur) hebben, daar had ik toch al naar verwezen, niet?
Dat kun je zelf ook controleren op internet.
Maagzuur is altijd behoorlijk zuur. Ik zie geen direct verband met zure urine. Als je het mij kan uitleggen?

Lieve schat daar ben ik nu al een paar pagina's mee bezig maar het schiet niet erg op. Ik vind het vermoeiend en ben er klaar mee.

Al met al is de topictitel wel erg toepasselijk.