Moderator: moderatorteam
Nee dit gaat niet op wat jij zegt. Ik pak voor de duidelijkheid nog even beide artikelen erbij:yamie schreef:ja als er een verboden ingreep is uitgevoerd, dat wil dus zeggen, als de betreffende hond gecoupeerd is, in een land, waar het op dat moment niet mocht.Marjoleine schreef:Aniek, ben je ook uit dit stukje gekomen?
Mag dat nou wel of mag het niet? Want ik zie op shows toch echt nog steeds gecoupeerde honden lopen, en die zijn dan echt ingeschreven.Artikel 41
1.Het is verboden deel te nemen aan tentoonstellingen, keuringen of wedstrijden met dieren waarbij een bij artikel 40 verboden ingreep is verricht.
werd de hond gecoupeerd, waar het wel mocht/mag, dan is het dus geen verboden ingreep en mag er mee geshowd worden.
Het rood gemaakte in artikel 40 zijn dus de ingrepen waar artikel 41 naar verwijst. Nergens staat genoemd dat die ingrepen wel zijn toegestaan als ze in het buitenland worden utgevoerd. En dan volgt artikel 41 en dat artikel zegt wat je allemaal niet mag met een dier waarop de ingrepen zoals genoemd in artikel 40 zijn toegepast.Artikel 40
1.Het is verboden een of meer lichamelijke ingrepen bij een dier te verrichten, waarbij een deel of delen van het lichaam wordt of worden verwijderd of beschadigd.
2.Het bepaalde in het eerste lid is niet van toepassing op:
a. ingrepen betreffende het onvruchtbaar maken van een dier;
b. ingrepen waarvoor een diergeneeskundige noodzaak bestaat;
c. bij algemene maatregel van bestuur aangewezen ingrepen;
d. overige bij of krachtens enig wettelijk voorschrift verplichte dan wel toegestane ingrepen.
3.Bij algemene maatregel van bestuur kunnen regelen worden gesteld omtrent de wijze waarop en de gevallen waarin de lichamelijke ingrepen, bedoeld in het tweede lid, onderdelen c en d, slechts mogen worden verricht.
Artikel 41
1.Het is verboden deel te nemen aan tentoonstellingen, keuringen of wedstrijden met dieren waarbij een bij artikel 40 verboden ingreep is verricht.
2.Het is verboden dieren waarbij een bij artikel 40 verboden ingreep is verricht, tot een tentoonstelling, keuring of wedstrijd toe te laten.
3.Het ten verkoop in voorraad hebben, ten verkoop aanbieden, verkopen en kopen van dieren waarbij een bij artikel 40 verboden ingreep is verricht, is verboden.
Als in het land van herkomst couperen is toegestaan mag je wel degelijk een gecoupeerde hond bezitten.Budkes schreef: Het rood gemaakte in artikel 40 zijn dus de ingrepen waar artikel 41 naar verwijst. Nergens staat genoemd dat die ingrepen wel zijn toegestaan als ze in het buitenland worden utgevoerd. En dan volgt artikel 41 en dat artikel zegt wat je allemaal niet mag met een dier waarop de ingrepen zoals genoemd in artikel 40 zijn toegepast.
En die mag je dus niet verkopen, niet in voorraad hebben maar dus, volgens artikel 41 lid 1 mag je er ook niet mee deelnemen aan tentoonstellingen, etc. etc.
Dus als het mag, wel deelnemen etc., dan is dat gebaseerd op een ander wettelijk voorschrift.
wettelijke regels gaan boven de regels van de raad!ranetje schreef:Als in het land van herkomst couperen is toegestaan mag je wel degelijk een gecoupeerde hond bezitten.Budkes schreef: Het rood gemaakte in artikel 40 zijn dus de ingrepen waar artikel 41 naar verwijst. Nergens staat genoemd dat die ingrepen wel zijn toegestaan als ze in het buitenland worden utgevoerd. En dan volgt artikel 41 en dat artikel zegt wat je allemaal niet mag met een dier waarop de ingrepen zoals genoemd in artikel 40 zijn toegepast.
En die mag je dus niet verkopen, niet in voorraad hebben maar dus, volgens artikel 41 lid 1 mag je er ook niet mee deelnemen aan tentoonstellingen, etc. etc.
Dus als het mag, wel deelnemen etc., dan is dat gebaseerd op een ander wettelijk voorschrift.
In Duitsland is het couperen van de staart van de Duitse Staande Korthaar en Draadhaar toegestaan bijvoorbeeld.
Als je zo'n hond koopt in Duitsland mag je hem invoeren en de expert pedigree wordt door de Raad van Beheer omgezet.
Ik denk dat het in eerste instantie openhalen zou kunnen zijn?Veenmug schreef:Werkterrein van een spaniel is dichte begroeiing oa duindoorns, bramen ed. Wanneer je dan ook nog eens de staartactie van een werkende spaniel bekijkt en zeker wanneer er wild geroken wordt denk ik dat je inderdaad moet praten over stukslaan tegen scherpe plantendelen.Jaap* schreef:Stukgeslagen of opengehaald aan de doorns?Veenmug schreef:Helaas met 5/6 maanden staart behoorlijk stukgeslagen in de duindoorns op de Maasvlakte.
Want als de staart wordt stukgeslágen zou dat ook in struiken zonder doornen moeten gebeuren immers.
Wat bedoel je daarmee?janinca2002 schreef:wettelijke regels gaan boven de regels van de raad!ranetje schreef:Als in het land van herkomst couperen is toegestaan mag je wel degelijk een gecoupeerde hond bezitten.Budkes schreef: Het rood gemaakte in artikel 40 zijn dus de ingrepen waar artikel 41 naar verwijst. Nergens staat genoemd dat die ingrepen wel zijn toegestaan als ze in het buitenland worden utgevoerd. En dan volgt artikel 41 en dat artikel zegt wat je allemaal niet mag met een dier waarop de ingrepen zoals genoemd in artikel 40 zijn toegepast.
En die mag je dus niet verkopen, niet in voorraad hebben maar dus, volgens artikel 41 lid 1 mag je er ook niet mee deelnemen aan tentoonstellingen, etc. etc.
Dus als het mag, wel deelnemen etc., dan is dat gebaseerd op een ander wettelijk voorschrift.
In Duitsland is het couperen van de staart van de Duitse Staande Korthaar en Draadhaar toegestaan bijvoorbeeld.
Als je zo'n hond koopt in Duitsland mag je hem invoeren en de export pedigree wordt door de Raad van Beheer omgezet.
Er zouden in Nederland anders al heel wat in Duitsland gekochte jachthonden in beslag zijn genomen.Bij algemene maatregel van bestuur kunnen regelen worden gesteld omtrent de wijze waarop en de gevallen waarin de lichamelijke ingrepen, bedoeld in het tweede lid, onderdelen c en d, slechts mogen worden verricht.
Budkes schreef:
Nee dit gaat niet op wat jij zegt. Ik pak voor de duidelijkheid nog even beide artikelen erbij:
Ik geloof niet dat een Duitse Dog in de bramen en duindoorn werkt en zijn staartactie is onvergelijkbaar met die van de spanielNanna schreef:Ik denk dat dat hele gezever over stukslaan van staarten niks anders is dan kinderlijk gejeremieer omdat mensen die korte staarten terugwillen.ranetje schreef:Maar ik denk dat je bij Spaniels ook zou moeten selecteren op minder staartactie.
Hetzelfde met couperen van oren. O o o o o o o, dat kon toch écht niet: van die flappers. Want dan kregen ze allemaal oorontsteking hoorrrr
Alsof (dwarsstraat) iedere windhond dagelijks kampt met giga oorontstekingen omdat ie geen staande oren heeft
En alsof ieder ras met van oudsher een lange staart (denk aan de Duitse Dog of Bullmastiff) die staart toujours bloedend op ramkoers heeft.
En dat doen ze dus in Duitsland.Nanna schreef:Couperen van staarten van pups uit bewezen werkende ouders (werklijnen dus) toestaan.ranetje schreef: Ik heb ook gezien wat voor een bloedbad er ontstaat bij de kapotte staarten van werkende spaniels.
En daar zou ik dus geen oplossing voor weten.
Jij wel?
Als het dan allemaal zo vreeschlijk is, iets dat ik niet geloof.
Je hebt dus eigenlijk gelijk, in het kader van het Gemeenschapsrecht dus, zie hieronder.yamie schreef:Budkes schreef:
Nee dit gaat niet op wat jij zegt. Ik pak voor de duidelijkheid nog even beide artikelen erbij:
de artikelen gaan toch over de Nederlandse wetgeving? dáár zijn het verboden ingrepen ja..
Nou hier hebben we dan het antwoord. Alles mag dus. Als ze maar in het buitenland gecoupeerd zijn. In het kader van het gemeenschapsrecht.
Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit
Kamervragen couperen van honden
22 april 2010 - kamerstuk
Kamerbrief waarin de minister ingaat op Kamervragen over de handhaving van het verbod op het couperen van oren en starten van honden. Er is geen verbod op het bezit van honden met gecoupeerde staart of oren.
Geachte Voorzitter,
Hierbij stuur ik u, mede namens de minister van Justitie, de antwoorden op de vragen van het lid Ouwehand (PvdD) betreffende de handhaving van het verbod op het couperen van honden.
1
Kent u de berichtgeving in het Noordhollands Dagblad waarin verhaald wordt over de handel in pups waarvan oren en/of staart zijn gecoupeerd?
') Ja.
2
Hoe beoordeelt u de analyse van dierenartsen dat er uit Polen en andere (Oost- Europese) landen pitbullpups op bestelling worden gekocht, gecoupeerd en vervolgens in Nederland verkocht?
3
Heeft u zicht op de handelsstromen die door deze dierenarts worden geschetst? Zo nee, waarom niet?
Mij bereiken inderdaad signalen dat dit in de praktijk gebeurt. De schaal waarop dit voorkomt, is vanwege het vrij verkeer van goederen binnen de EU en het vervoer van honden tussen de lidstaten niet eenvoudig in beeld te brengen. ') Noordhollands Dagblad, 12 februari 2010: "Lobby tegen gecoupeerde oren" en "Sluitend bewijs couperen heel lastig"
4, 6 en 7
Kunt u bevestigen dat er in Nederland honden als boxers, rottweilers en dobbermannpinchers rondlopen met gecoupeerde staart en/of oren? Zo ja, hoe verhoudt dit zich tot het in Nederland geldende verbod op het couperen van oren en staarten van honden? Zo nee, waar baseert u dat op? Welke inzet heeft u tot nu toe gepleegd om het Nederlandse coupeerverbod te handhaven ten aanzien van de handel in honden die in het buitenland worden gecoupeerd?
Deelt u de mening dat het onwenselijk is om de mogelijkheid open te laten in Nederland een gecoupeerde hond aan te schaffen terwijl in ons land een verbod geldt op het couperen van oren en staarten van honden? Zo ja, bent u bereid de mogelijkheden te onderzoeken het bezit van gecoupeerde honden in principe strafbaar te stellen?
Op grond van artikel 40 van de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren is het verrichten van ingrepen waarvoor geen diergeneeskundige noodzaak bestaat verboden, behoudens de bij dat artikel aangewezen ingrepen. Op grond van artikel 41, derde lid, is het verboden om dieren waarbij een verboden ingreep heeft plaatsgevonden, te kopen en te verkopen.
Desondanks kunnen er inderdaad gecoupeerde honden in Nederland rondlopen. Een particulier kan een hond in het buitenland gekocht hebben. Het is voor een particulier niet verboden om een gecoupeerde hond in zijn bezit te hebben. De reden dat er niet voor is gekozen het bezit van gecoupeerde honden strafbaar te stellen, houdt verband met het feit dat dit een overtreding zou opleveren, waaraan door de overtreder, al zou hij dat willen, niet zo maar een eind zou kunnen worden gemaakt. Daarvoor zou hij zijn hond óf moeten verkopen - hetgeen onder die omstandigheden welhaast onmogelijk zou zijn - óf moeten doden. Dit laatste is uiteraard niet de bedoeling van het coupeerverbod. Het is in Nederland niet verboden om een in het buitenland rechtmatig gecoupeerde hond te verkopen, aan te bieden, te kopen of tentoon te stellen. Een dergelijk verbod zou in strijd zijn met het gemeenschapsrecht. Voor een uiteenzetting van de juridische achtergrond verwijs ik naar een uitspraak het College van beroep voor het bedrijfsleven van 26 juni 2002 (LJN: AE4672) over dit onderwerp. Ik vind het treurig en onwenselijk dat mensen puur omwille van het uiterlijk van de hond bereid zijn dieren in het buitenland een dergelijke welzijnsonvriendelijke ingreep te laten ondergaan. Zoals hiervoor uiteengezet, is deze handelswijze echter niet altijd strafbaar.
5
Op welke wijze wordt het Nederlandse coupeerverbod gehandhaafd? Kunt u uiteenzetten hoe vaak sinds de inwerkingtreding van het verbod overtredingen zijn geconstateerd en hoe vaak overtreding ook heeft geleid tot beboeting of andere sanctionering Is het waar dat ook na een proces-verbaal van de Algemene Inspectiedienst (AID) een boete meestal uitblijft, en wat is uw oordeel daarover? In het kader van onder andere controles op de naleving van het Honden- en kattenbesluit, wordt tevens bekeken of de dieren geen verboden ingrepen hebben ondergaan. Indien overtredingen worden geconstateerd, wordt hier tegen opgetreden.
Uit gegevens van het OM blijkt dat er de afgelopen 5 jaar gemiddeld 12 processen-verbaal per jaar zijn opgemaakt voor overtredingen van artikel 40 en 41 van de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren. In een meerderheid van de gevallen waarin een proces-verbaal is opgemaakt, wordt gedagvaard. De politierechter legt in ongeveer de helft van de gevallen een sanctie op.
8
Kunt u uiteenzetten of op Nederlandse hondenshows gecoupeerde honden worden getoond? Zo ja, hoe verhoudt dat zich tot het Nederlandse coupeerverbod en op welke wijze wilt u hier een einde aan maken?
De Raad van Beheer op kynologisch gebied (RvB) heeft voor de door haar erkende tentoonstellingen een reglement op basis waarvan deelname van aan de oren gecoupeerde honden verboden is, voor alle honden die na een bepaalde datum zijn geboren. Van de RvB heb ik vernomen dat op door hen erkende tentoonstellingen bij uitzondering een gecoupeerde staart wordt gezien bij buitenlandse honden.
Voor de vraag hoe zich dit verhoudt tot het Nederlandse coupeerverbod, verwijs ik naar mijn antwoorden op vraag 4, 6 en 7.
9
Kunt u een overzicht geven van de tot nu toe geboekte resultaten ten aanzien van de uitvoering van de Motie-Ouwehand 2) over maatregelen tegen de malafide hondenhandel? Welke plaats heeft de handel in gecoupeerde honden hierin?
Zoals aangegeven bij vraag 5 wordt het toezicht op het verbod op couperen meegenomen in het kader van controles van onder andere het Honden- en kattenbesluit.
Voor de uitvoering van de motie Ouwehand verwijs ik u naar de lijst van vragen en antwoorden over de eerste voortgangsrapportage over de Nota Dierenwelzijn en de Nationale Agenda Diergezondheid (Kamerstukken II, 2008-2009, 28 286, nr. 287) en mijn beantwoording van Kamervragen van 16 november (aanhangsel handelingen II, 2009-2010, nr. 658).
DE MINISTER VAN LANDBOUW, NATUUR EN
VOEDSELKWALITEIT,
G. Verburg
F) Kamerstuk 28 286, nr. 192
Dan zijn het dus in wezen 2 vrij zinloze artikelen waar je eigenlijk niets mee kunt. 
zoiets. Terwijl dat wettelijk gezien dus gewoon wel mag. 
) Waarin ook nog weer verwezen wordt naar drie andere zaken.
Na wat spitwerk???Budkes schreef:Maar, na wat spitwerk, er zijn dus in april 2010 kamervragen gesteld over het couperen van honden.
De vragen en antwoorden:
Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit
Kamervragen couperen van honden
22 april 2010 - kamerstuk
knip
Uit die link die al eerder was gegeven, kon men dus al duidelijk opmaken dat het in bezit hebben van een gecoupeerde hond niet verboden was en is mits het couperen maar in een land gebeurd is waarin dat (couperen) niet strafbaar is gesteld zoals in Nederland bijv. wel het geval is.smoekie schreef:Misschien heb je hier iets aan.
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2010/04/22/R414.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Op grond van artikel 40 van de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren is het verrichten van ingrepen waarvoor geen diergeneeskundige noodzaak bestaat verboden, behoudens de bij dat artikel aangewezen ingrepen. Op grond van artikel 41, derde lid, is het verboden om dieren waarbij een verboden ingreep heeft plaatsgevonden, te kopen en te verkopen.
Desondanks kunnen er inderdaad gecoupeerde honden in Nederland rondlopen. Een particulier kan een hond in het buitenland gekocht hebben. Het is voor een particulier niet verboden om een gecoupeerde hond in zijn bezit te hebben.
Je had je het spitwerk dus kunnen besparen 
Op pag 2 gaf ik antwoord en daar staat de link naar dat stuk. dogo4ever schreef:Huh? Ik dacht: ik ken dat stuk.
En ik zei daar ook dat het dus niet verboden is om een gecoupeerde hond in je bezit te hebben.
Maar nu is het dus helemaal duidelijk
Jij hebt helemaal gelijk. Ik had het niet gezien helaas. 
Maakt niet uit hoor.Budkes schreef:dogo4ever schreef:Huh? Ik dacht: ik ken dat stuk.
En ik zei daar ook dat het dus niet verboden is om een gecoupeerde hond in je bezit te hebben.
Maar nu is het dus helemaal duidelijk
) Maar hoeveel honden slaan nu daadwerkelijk hun staart kapot ? Daar ben ik nu weleens benieuwd naar.
Daar wordt door de diverse rasverenigingen (als het goed is) een staat van bijgehouden.Budkes schreef:Dat het stukslaan heel vervelend is weet ik uit ervaring (altijd fijn zo'n slachterij schoonmaken als het weer eens gebeurd.
Sterk afhankelijk van ras en werk/show. Bij de vorige honden retrievers geen centje pijn. Nu spaniel en zoals beschreven binnen een half jaar ellende. Staartactie wegfokken: zoals Ranetje schreef voor de praktijk het teken wel/geen wild.Budkes schreef:Dat het stukslaan heel vervelend is weet ik uit ervaring (altijd fijn zo'n slachterij schoonmaken als het weer eens gebeurd.
Weet jij of de Spanielclub gegevens bij houdt over dergelijke blessures Veenmug?Veenmug schreef:Sterk afhankelijk van ras en werk/show. Bij de vorige honden retrievers geen centje pijn. Nu spaniel en zoals beschreven binnen een half jaar ellende. Staartactie wegfokken: zoals Ranetje schreef voor de praktijk het teken wel/geen wild.Budkes schreef:Dat het stukslaan heel vervelend is weet ik uit ervaring (altijd fijn zo'n slachterij schoonmaken als het weer eens gebeurd.
Voor twijfelaars hoe het er uit kan zien : http://www.google.nl/imgres?imgurl=http ... tAbIl5nyBw" onclick="window.open(this.href);return false;
Weet dat de fokker van mijn hond(dierenarts) eens bezig geweest. Ben bang dat ook bij de Engelse Springer show voor praktijk gaat.ranetje schreef:Weet jij of de Spanielclub gegevens bij houdt over dergelijke blessures Veenmug?Veenmug schreef:Sterk afhankelijk van ras en werk/show. Bij de vorige honden retrievers geen centje pijn. Nu spaniel en zoals beschreven binnen een half jaar ellende. Staartactie wegfokken: zoals Ranetje schreef voor de praktijk het teken wel/geen wild.Budkes schreef:Dat het stukslaan heel vervelend is weet ik uit ervaring (altijd fijn zo'n slachterij schoonmaken als het weer eens gebeurd.
Voor twijfelaars hoe het er uit kan zien : http://www.google.nl/imgres?imgurl=http ... tAbIl5nyBw" onclick="window.open(this.href);return false;
Dit is natuurlijk complete onzin wat je hier schrijft. Het gaat om het werk wat ze doen, en dat de staart daarbij gewond raakt in de doornstruiken. Dat heeft niets met kwispelen zonder pijn te maken.Lothian schreef:Ik vind het eigenlijk totaal bizar dat er jachthondrassen zijn die op zo'n manier gefokt zijn dat er een stuk moet worden weggesneden om het lichaam functioneel te maken. Zou voor mij oprecht een reden zijn om niet zo'n pup te nemen. Ik hoef geen kortsnuit die eerst aan zijn gehemelte geopereerd moet worden om fatsoenlijk te kunnen ademen en ik hoef geen hond waar ik eerst een stuk staart van af moet snijden om hem zonder pijn te laten kwispelen.
Omdat de staart van de Korthaar met de hele korte vacht en het snelle kwispelen sneller beschadigde dan de wat rustige zwaai van de langhaar met een ook nog goed bevederde staart?Marie-Josée schreef:Waarom werd de Duitse staande korthaar wel gecoupeerd en de langhaar niet?
