Het HondenForum

Ik ga 100% met Kees mee. En dat als bulletjeseigenaar... Het is gewoon triest en helaas onvermijdelijk dat het zo lopen moest, en als je dan ook nog ziet dat die arme Judas niet eens door de baasjes is opgehaald of bekeken... ze gaven gewoon geen flikker om die hond.

ranetje schreef:

*Ellen* schreef: Ik zeg niet dat de hond bij een andere dierenarts niet overleden was, dat zeker niet.
Maar je afkeer van het ras ( niet het karakter maar de zondheidstoestand) is bijna te proeven.
Daarnaast de haat tegen fokkers en mensen die van het ras houden zou mij doen besluiten geen bullen meer te behandelen als ik jou was.

Een gewetensvol dierenarts opereert een hond.
Gezien de informatie die hier wordt verstrekt heb ik toch heel sterk de indruk dat Kees verdomd goed weet waar hij het over heeft.
Na de operatie gebeurt waar elke deskundige dierenarts voor vreest als hij een bul moet opereren.

Ik vind het helemaal niet zo vreemd als een assistent dierenarts zijn frustratie en zijn verdriet over deze rottige afloop van een op zich geslaagde operatie goed onderbouwd op een hondenforum neer zet.
Een dierenarts wil honden nou eenmaal graag beter maken.
En niet onder zijn handen dood zien gaan.
Dat laatste zou ook niet nodig zijn als de extreem korte neuzen van veel bullen eens niet meer zouden worden geaccepteerd.
Het leuke karakter van een bul verdwijnt heus niet als hij wat beter kan ademhalen

Dit dus

Bedankt voor de 'vote of confidence' die ik hier van een flink aantal mensen ontvang!

Marc: ik dacht al, waar blijven de pups. Zat er al 6 paginas op te wachten. Voor degenen die het verhaal niet kennen: een half jaar geleden werden we gebeld voor een nood-keizersnede van een Boston terrier die door een Yorky was gedekt. De geboorte was al aan de gang maar een pup zat vast. Toen we aankwamen bleek dat de eigenaren deze kruising-pups bij nader inzien toch niet wilden. De teef moest echter wel intact blijven, dus de levende pups moesten er uit gehaald worden en vervolgens de nek om gedraaid worden. Hoewel ik tegen de fok van kortsnuiten zoals de Boston ben, gaat pasgeboren levende pups de nek omdraaien mij een heleboel bruggen te ver. We hebben de twee pups dus gehouden. Helaas zijn ze een paar dagen later door een tragisch ongeval met onze teef alsnog gestorven.
Sindsdien haalt Marc (en sommige andere personen) dit verhaal steeds weer op om aan te geven hoe inconsequent ik wel niet ben. Hij vergeet hierbij echter steevast dat:
- ik met de fok van dat nestje niets te maken had. Sterker als ze twee dagen eerder gekomen waren hadden we de teef alsnog gecastreerd en de pups geaborteerd. Maar kon dat gewoon niet meer
- dit kruisingpups waren. Yorkies hebben geen ademhalingsproblemen en dat verwachtte ik van deze pups ook niet. Hoewel ik zuivere Bostons ook de nek niet had omgedraaid, denk ik, maar dit speelde wel mee bij de beslissing
- ik niets tegen geen enkel ras heb, alleen wat tegen fokken met dieren die daar anatomisch of qua gezondheid niet toe in staat zijn. Als deze pups het wel gered hadden was er gegarandeerd niet mee gefokt later.
- ik vind dat deze pups nooit gefokt hadden moeten worden. Maar ze waren al geboren (in ieder geval in het proces) en dan vind ik dat deze pups hondjes zijn zoals alle andere honden, ras of niet, en dus de best mogelijk medische zorg mogen ontvangen. Net als alle volwassen Bulldogs, sharpeis, Cavaliers... en ga maar door.

Ellen: nogmaals ik heb dus niets tegen bulldogs en zelfs niet tegen hun eigenaren. Alleen tegen de fokkers omdat ze fokken met ongeschikte dieren.

Ook bulldogs hebben dus recht op de beste medische zorg. Als ze die van ons kunnen krijgen, dan krijgen ze die. Operaties aan oogleden, traanklieren, staarten en ga maar door kunnen uitstekend in 'onze' kliniek uitgevoerd worden en hoeven dus niet verwezen te worden, om welk ras het ook gaat. Sterker nog, Fran gaat regelmatig naar andere klinieken toe (waaronder de kliniek van de FCM, de Mexicaanse RvB!!!) om daar dit soort operaties uit te voeren. het zou ook wat zijn zeg, kom je met je labrador bij de dierenarts, wordt je doorgestuurd naar een collega want je eigen DA houdt meer van Golden retrievers

Mocht de zorg in een andere kliniek beter zijn dan worden de patiënten wel degelijk doorgestuurd. Staaroperaties kunnen bij ons niet (geen chirurgische microscoop) dus die gaan naar een ander. Hondjes met levershunt en vermogende eigenaren werden vroeger zelfs naar de VS doorgestuurd omdat er in Mexico erg slechte ervaringen waren met deze operaties (nu niet meer, Fran heeft dit type operaties intussen succesvol uitgevoerd, dus nu kunnen ze gewoon hier geopereerd worden).

Je suggestie dat we klanten niet doorsturen als ze daardoor beter af zouden zijn is dus op niets gebaseerd.

Groetjes,

Kees

Casey schreef: Sindsdien haalt Marc (en sommige andere personen) dit verhaal steeds weer op om aan te geven hoe inconsequent ik wel niet ben.
Groetjes,

Kees

Hoi Kees, ik ben hier de inconsequente voor als je dat nog niet wist. Ik haalde die pups aan omdat ik dacht dat je dit verhaal uit je duim gezogen had. Dat heb ik je net uitgelegd. Maar ik denk dat het wel waar is dus dat wilde ik je even uitleggen. Wat je ermee doet moet je zelf weten, alleen was dat de reden dat ik dat verhaal aanhaalde en nergens anders om

Inge O schreef:ik kan je alleen maar voor de volle 100% bijtreden, kees .

Effe makkelijk, me2.

Ik vraag het mijzelf wel af of de bulldogeigenaren het echt beseffen hoeveel leed ze de honden aandoen En hoe hoog de kosten kunnen oplopen en hoeveel risico eraan zit om zo een hond te houden.

Ik ben bang de meesten niet hoor....
Die vinden alleen maar dat zo aparte menselijke uiterlijk leuk en hebben zelfs geen idéé dat zo'n beest standaard luchtwegproblemen heeft en levenslang naar adem moet snakken. Ben je gek, dat is gewoon "gezellig snurken".
En als je dat dan zegt is het óf niet waar óf "andere rassen hebben ook problemen".

Ik heb het verhaal even zitten lezen, wat ontzettend sneu voor Judas maar ook voor de vriendin van Kees. Je bent tenslotte dierenarts om dieren te helpen met grote en kleine dingen en dan een hond te verliezen op de operatietafel.....sterkte!!!

Ik struikel echter hier toch even over.
Vind het heel erg kortzichtig om alle bullenbaasjes over een kam te scheren. Lijkt wel of we regelrechte dierenmishandelaars zijn door zo'n hond te hebben. Ik doe mijn hond helemaal niks aan en misschien heeft ie het bij mij nog wel beter dan jouw honden het bij jou hebben.

Hier een Old Englisch Bulldog...super gezond, geen gesnurk, lekker kort bekkie en hij kan ook nog es een paar meter lopen. Tis toch wat.
Ik beaam dat er nogal wat Jake and the fatman hondjes ademnood hebben en knorren waar ze staan als een varkentje. En dat ze door en door verpest worden door daarop te fokken. En ik zou zo'n hond ook niet willen.

Odin is als herplaatser op ons pad gekomen. We hebben hem op een warme dag in april nu een jaar geleden opgehaald.
Oodje speelde met Sen, in de warmte en hij hijgde ......net als Senna...maar die is zwart. Funest natuurlijk in de zomer maar ja dat is ie nou eenmaal. Oow ja en hij heeft ook nog eens een giga allergie voor allelei voedingsstoffen. Maar ja zo is ie gefokt natuurlijk.

@ S@ndr@: ik snap jou ook. Na je ervaringen met de bulletjes die je zo vroeg hebt moeten afstaan durf je het risico niet meer aan. Zou ik net zo hebben. Als ik met het ras zou fokken zou ik zeker op goede hondjes gaan fokken maar helaas eer je daar eens bent belandt zijn er alweer heel wat foute op de wereld gezet en dat zou ik ook niet op mijn geweten willen hebben. De humor en het clowneske van een bull zit in geen enkele andere hond. Op een andere, eigen manier wellicht maar niet op zijn "bull's"

@ Ellen: Geniet jij ook elke dag zo van je bulletje???? Lekker blijven doen hoor!!!!! Ze zijn geweldig.
Net als labradors, en Cane Corso's enz.

MARC_S schreef:Ik dacht, neus nog even verder op hun site. Er leven daar bulldogjes van 14

Het feit dat je daar zelf al zo verbaasd over bent, zegt toch genoeg? Hoe verbaasd zou je zijn als ik vertelde dat ik een oude kruising van 16 heb?

Verder ben ik t helemaal eens met Kees. Er is niets zo frustrerend als een lieve, vrolijke hond gevangen in een dergelijk lichaam. Juist de liefde voor het fenomeen hond in t algemeen kan bij sommige mensen deze reacties geven.
En tsja; als je dan als houder van deze honden denkt dat je een grotere liefhebber voor je ras gevonden hebt door naar een dergelijke gespecialiseerde kliniek te gaan, dan moet je jezelf nog maar eens achter de oren krabben...

Fok de excessen weg, fok er een beetje een neus op en neem klachten serieus. Ditkost hooguit een paar generaties honden. Heb je er een leuk, gezonder ras voor terug.

Mijn bullen zijn ruim zes jaar oud, en ze snurken alleen 's nachts.
Bij de dierenarts kom ik zelden. De keren dat ik geweest ben was als er geknok geweest was en er wondjes waren die ik zelf niet wilde behandelen.
Geen inwendige ziekten of iets dergelijks. Kan nog gebeuren hoor !

En ja ik geniet elke dag van hen.
Het lijkt wel of ze altijd pup blijven.
Stout, stom, lomp, luisteren voor geen meter. Héérlijk !
Spelen, spelen, spelen.

Misschien heb ik mazzel dat mijn bullen (nog) niks mankeren.
Het zijn geen broodfokhondjes uit het Oostblok, denk dat dat veel scheelt.
Bloem heeft vanmorgen weer uitgebreid de gemeentegrasmaaier weg staan blaffen, dat vindt hij leuk. Is hij een kwartier aan het blaffen en komt binnen zonder te hijgen.
Niet elke bull dondert dood neer hoor bij een beetje inspanning.

Maar dat er anders gefokt moet worden daar ben ik het helemaal mee eens.
Het kan veel gezonder.
In de zomer zijn er wel eens bullenwandelingen en dan staat er om de zoveel meter een zwembadje, en dierenartsen zijn ook standby om de zoveel meter.
Dat is toch werkelijk van de zotte.

Okee, ik heb een airco staan, voor de honden, als het dertig graden is binnen.
Dat vinden ze fijn. Ik ook.
Maar ze storten echt niet in elkaar van ademnood als die airco er niet zou zijn.

Wat ik wil zeggen : Kieper de eisen van de rasvereniging aan de kant, en gooi er nieuw bloed in.
Dan kan het ras, in aangepaste vorm, blijven bestaan.

LongFields schreef:

Nanna schreef:Hihihi hahahaha, wat grappig.
Ik zie het niet...

" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik ook niet. Om te janken is het, zeker niet om al filmend lekker om te zitten lachen. Het arme beest krijgt amper lucht...

Ja.. Om te janken..

Anne&Taar schreef: Fok de excessen weg, fok er een beetje een neus op en neem klachten serieus. Ditkost hooguit een paar generaties honden. Heb je er een leuk, gezonder ras voor terug.

Het gaat niet alleen om de neus. Als je globaal gaat kijken naar een EB, dan zijn ze op alle kanten te extreem. Teveel body, te weinig nek, te weinig hoeking, te extreme schedel met teveel plooi.

Datzelfde geld voor de Fransjes, er lopen absoluut mooie en acceptabele exemplaren rond hoor op het moment, maar evenveel of meer fransjes die echt om te janken zijn. In de rasstandaard van de Franse staat dat de maximale neuslengte 1/6e van het schedelgebied is. Er staat niet in dat de neus extreem plat moet zijn. Maar dat laatste is wel wat de kopers willen, ze zoeken de extremen op en dat is wat er dan gefokt wordt. Want dat vinden de mensen toch mooi en het verkoopt het beste.

Wat je nu ziet aan Franse Bulldog, zijn voornamelijk afkomstig uit de broodfok of van particulieren die voor de gezelligheid een nestje fokken. Die hebben dan vaak wel een langere neus en zijn iel en langer, maar gezond zijn ze meestal ook niet bepaalt. Ook bij die toeters van neuzen zit de BOS problematiek. (en niet alleen dat) Alleen een langere neus lost m.i. weinig op, het is het complete pakket wat veranderd moet worden. Ietsjes meer van alles, daar hoef je echt geen ras compleet voor te veranderen. (en ook geen iel hertje voor te fokken, want dat is geen FB meer)

De Engelse heb ik altijd te extreem gevonden, maar de Franse was voor mij een ander verhaal. Nu durf ik echter echt geen Fransje meer te nemen. Gelukkig zijn er wel fokkers die goed bezig zijn binnen het ras en de extremen beginnen uit te sluiten. Dus wie weet in de toekomst wel weer. Ik wil namelijk geen extreem kort, zonder nek, slecht gehoekte en superplatte, met dichte neusgaten Bulletje. En ook geen lang, iel, hoog, met enorme toeter Fransje Toch is het het ras wat mij bijzonder na aan het hart ligt en ik zeg ook zeker niet dat er nooit meer een Fransje hier zal rondlopen als Luna is overleden hier. (Luna Fransje van 11)

En hoewel ik Kees te extreem in zijn afschuw vind, snap ik hem wel en deel ik deels zijn mening.

Arme Judas. Het lijkt me ook vreselijk voor jullie om een hondje op zo`n manier te verliezen, na een relatief onschuldige ingreep .

ladybird schreef:

Anne&Taar schreef: Fok de excessen weg, fok er een beetje een neus op en neem klachten serieus. Ditkost hooguit een paar generaties honden. Heb je er een leuk, gezonder ras voor terug.

Het gaat niet alleen om de neus. .

Nee, vandaar dat ik niet alleen de neus maar ook de excessen noem.
Een samenvattende term van alle ellende welke zich alleen om het ademhalingssysteem van bepaalde dieren spelen wordt overigens het bBOS syndroom genoemd..Dat beperkt zich helaas dus niet alleen tot de neus.

http://www.dapvandekerckhove.be/vrij.cfm?Id=22" onclick="window.open(this.href);return false;

Anne&Taar schreef:

ladybird schreef:

Anne&Taar schreef: Fok de excessen weg, fok er een beetje een neus op en neem klachten serieus. Ditkost hooguit een paar generaties honden. Heb je er een leuk, gezonder ras voor terug.

Het gaat niet alleen om de neus. .

Nee, vandaar dat ik niet alleen de neus maar ook de excessen noem.
Een samenvattende term van alle ellende welke zich alleen om het ademhalingssysteem van bepaalde dieren spelen wordt overigens het bBOS syndroom genoemd..Dat beperkt zich helaas dus niet alleen tot de neus.

http://www.dapvandekerckhove.be/vrij.cfm?Id=22" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik ben ervan op de hoogte. Ik heb zelf bijna 25 jaar fransjes gehad

Voor de mensen welke dat niet zijn.

Ontzettend triest, helemaal voor de arme ziel die daar maar in de koeling ligt. Alsof het om een auto gaat die het niet doet, en nu wil de klant zijn geld terug

Ik ben gek op bullen, omdat ze blij, lomp en trouw zijn. Maar 90% van de bullen (en dit zie je ook meer en meer bij de am. bulldoggen tegenwoordig) zitten hondonterend slecht in elkaar. Ik heb Bono, en als ik heel eerlijk mag zijn, zonder mijn eigen hond op te hemelen, is dat een ideale amerikaanse bulldog. Niet te groot, niet te zwaar, goed karakter, kaarsrecht op de poten en een prima neus. Geen gesnurk en een conditie waar je U tegen zegt. Gewoon een mooie, droge, kloppende hond die álles kan wat zijn kop hem ingeeft. Een mooie standaard-bull, waar de kracht, levenslust en vitaliteit vanaf straalt.... Als hij loopt, doet hij me altijd denken aan een neushoorn, die lopen ook altijd zo verrassend lichtvoetig Als ik dan nu weer zie hoe de fokkers inspelen op de "extreem bully" gefokte honden, zakt de moed me in de schoenen. Krompoten, al minder neus en voorál groter en zwaarder met heel veel vel. Dood en doodzonde. Bono was drie jaar toen hij bij mij kwam en gewoon een mooie, gezonde hond. Ik zeg eerlijk (ook al koop ik uit principe geen pups) dat ik sowieso bij dit ras nooit een pup zou aandurven. Gewoon niet. Té grote kans dat het uitgroeit tot een treurige hond die niet honds kan zijn. Sorry als ik doorzaag, maar ik vind het gewoon dood-en doodzonde, voor de gehele bulldoggentak, dat er zo mee gefokt wordt. Wat voor liefhebber ben je dan....

*Ellen* schreef:Wat ik wil zeggen : Kieper de eisen van de rasvereniging aan de kant, en gooi er nieuw bloed in.
Dan kan het ras, in aangepaste vorm, blijven bestaan.

Hier ben ik het in ieder geval helemaal mee eens!

ladybird schreef:Het gaat niet alleen om de neus.
..
In de rasstandaard van de Franse staat dat de maximale neuslengte 1/6e van het schedelgebied is.

Het gaat niet alleen om de neus (BOS bestaat uit een stuk of 4 problemen die in verschillende samenstellingen het syndroom veroorzaken) maar de verkorte neus is in alle gevallen wel de oorzaak van die problemen (geen van de vier problemen komen zover ik weet bij geen enkele hond met 'normale' neuslengte voor, en ze doen zich wel voor bij alle rassen met korte neuzen. Sterker nog kortsnuitkatten hebben grof gezegd dezelfde problemen). En met alle respect, je kunt niet een hond fokken waarvan de neus 1/6 van de lengte van de schedel is en denken dat je dan nog een functioneel ademhalingsapparaat hebt.
Ik weet niet wat jij bedoelt als je het over een 'toeter' hebt, maar ik denk dat je als je zorgvuldig selecteert, je prima een hond kan fokken waarbij de neuslengte 1/2 van de lengte van de schedel is, zonder dat er ademhalingsproblemen voorkomen. En dan heb je nog steeds een heel leuk uitziend kortsnuitje, toch? Als je je richt op een lengte van 1/2 en alle honden met een kortere neus dan 1/3 consequent diskwalificeert en uitsluit van de fok (net als honden met te kleine neusgaten et cetera) het probleem gewoon voorbij is. Dat regel je met wat vers bloed in twee generaties. Het enige wat er voor nodig is is wat realiteitszin en goodwill bij fokkers en de FCI.

*Linda* schreef:Een mooie standaard-bull, waar de kracht, levenslust en vitaliteit vanaf straalt....

Ik vind het in ieder geval een prachtige foto van een prachtige hond De kop is wat moeilijk te zien, maar ik schat de neuslengte inderdaad in van ongeveer 1/3 tot 1/2 van de lengte van de schedel- als alle kortsnuiten zo gefokt zouden zijn zou het probleem van de BOS waarschijnlijk niet eens bestaan. Natuurlijk heb je dan nog steeds wat risico op verkleinde neusgaten et cetera maar dát moet met selectie eventueel op te lossen zijn.

Groetjes,

Kees

Casey schreef:

*Ellen* schreef:Wat ik wil zeggen : Kieper de eisen van de rasvereniging aan de kant, en gooi er nieuw bloed in.
Dan kan het ras, in aangepaste vorm, blijven bestaan.

Hier ben ik het in ieder geval helemaal mee eens!

Alleen heb je dan nog geen stambomen en veranderd er voor het ras zelf eigenlijk niets.
Je kunt beter proberen om vanuit een (nieuwe) rv de eisen aan te gaan passen. Maargoed, dan moet je wel een aantal mensen hebben die dat willen en die zich daar echt voor in gaan zitten.

ladybird schreef:Het gaat niet alleen om de neus.
..
In de rasstandaard van de Franse staat dat de maximale neuslengte 1/6e van het schedelgebied is.

Het gaat niet alleen om de neus (BOS bestaat uit een stuk of 4 problemen die in verschillende samenstellingen het syndroom veroorzaken) maar de verkorte neus is in alle gevallen wel de oorzaak van die problemen (geen van de vier problemen komen zover ik weet bij geen enkele hond met 'normale' neuslengte voor, en ze doen zich wel voor bij alle rassen met korte neuzen. Sterker nog kortsnuitkatten hebben grof gezegd dezelfde problemen). En met alle respect, je kunt niet een hond fokken waarvan de neus 1/6 van de lengte van de schedel is en denken dat je dan nog een functioneel ademhalingsapparaat hebt.
Ik weet niet wat jij bedoelt als je het over een 'toeter' hebt, maar ik denk dat je als je zorgvuldig selecteert, je prima een hond kan fokken waarbij de neuslengte 1/2 van de lengte van de schedel is, zonder dat er ademhalingsproblemen voorkomen. En dan heb je nog steeds een heel leuk uitziend kortsnuitje, toch? Als je je richt op een lengte van 1/2 en alle honden met een kortere neus dan 1/3 consequent diskwalificeert en uitsluit van de fok (net als honden met te kleine neusgaten et cetera) het probleem gewoon voorbij is. Dat regel je met wat vers bloed in twee generaties. Het enige wat er voor nodig is is wat realiteitszin en goodwill bij fokkers en de FCI.

*Linda* schreef:Een mooie standaard-bull, waar de kracht, levenslust en vitaliteit vanaf straalt....

Ik vind het in ieder geval een prachtige foto van een prachtige hond De kop is wat moeilijk te zien, maar ik schat de neuslengte inderdaad in van ongeveer 1/3 tot 1/2 van de lengte van de schedel- als alle kortsnuiten zo gefokt zouden zijn zou het probleem van de BOS waarschijnlijk niet eens bestaan. Natuurlijk heb je dan nog steeds wat risico op verkleinde neusgaten et cetera maar dát moet met selectie eventueel op te lossen zijn.
Groetjes,
Kees

Dat zijn inderdaad voorsnuitlengtes waarbij die problemen niet voorkomen. 1/3 is de ratio voor bv de American Akita en Cane Corso en 1/2 voor de Engelse Staff.